Estados Unidos mantiene la alerta de discriminación lingüística en Cataluña

por upydemia 10/8/2010, 7:29 am

http://www.vozbcn.com/2010/08/09/28420/estados-unidos-discriminacion-linguistica/comment-page-1/#comment-94099

Estados Unidos mantiene la alerta de discriminación lingüística en Cataluña

por paucatala 10/8/2010, 7:43 am

A todo eso ya le hemos dado mil vueltas y continuo pensando que el objetivo final, salir sabiendo 2 lenguas perfectamente habladas y escritas (el inglés mejor no hablamos) se cubre de sobras y que a nadie le cuesta aprender una lengua (encima bastante parecida).

por lusosaylor 11/8/2010, 9:18 am

Ya lo que nos faltaba ohír!! Estados Unidos comentando la descriminacion del Español o castellano... empiecen por no hacerlo ellos dentro de sus fronteras y hacerlo co-oficial del País porque lo hablan casi 1/4 de su poblacion.

por maximum 11/8/2010, 12:36 pm

paucatala escribió:A todo eso ya le hemos dado mil vueltas y continuo pensando que el objetivo final, salir sabiendo 2 lenguas perfectamente habladas y escritas (el inglés mejor no hablamos) se cubre de sobras y que a nadie le cuesta aprender una lengua (encima bastante parecida).

mira... yo trabajaba en una empresa donde habian españoles de varias regiones, francese, alemanes, ingleses y italianos.

El idioma común elegido fué el español porqué todos los sabían... y las relaciones, documentos/correo se tenían que hacer en este idioma.

bueno, los catalanes tenian un montón de problemas a escribir en español, y a menudo se acercaban a mi que soy italiano porqué le daba vergüenza pedir al demás españoles de corregir sus escritos.

Así que no venga aquí con el cuento de las dos lenguas, por qué en Cataluña he vivido en mi piel la discriminación. Estados Unidos mantiene la alerta de discriminación lingüística en Cataluña Icon_evil

MaX

por paucatala 11/8/2010, 6:35 pm

Uy si, que discriminación más grande. ¿Que te paso? Alguna vez te empezaron a hablar en catalán pero cuando respondiste en castellano cambiaron el idioma? O la Generalitat te mandaba cosas en catalán?

Eso no es ser discriminado, eso es ser tiquismiquis.

por maximum 11/8/2010, 9:05 pm

paucatala escribió:Uy si, que discriminación más grande. ¿Que te paso? Alguna vez te empezaron a hablar en catalán pero cuando respondiste en castellano cambiaron el idioma? O la Generalitat te mandaba cosas en catalán?

Eso no es ser discriminado, eso es ser tiquismiquis.

no, le hablaba en español y me contastaban en catalán, entonces le decía que no lo entiendo, que soy enstranjero y volvían a repetirme las cosas...en catalán, pero mas rápido.

Erán mas amables si me hacía pasar por un italiano recién llegado entonces si que me hablaban en español. Pero cuando se daban cuenta que vivia en BCN desde 3 años enconces... me preguntaban...pero porqué no hablas el catalán todavía? y dese este momento ya la cosas cambiaban.

me acuerdo de un correo postal que me llegó desde Artur Mas ( a todos los entranjeros de barcelona supongo) donde intentava convencerme que el Catalán era una lengua "util" y practica.... pobre tío Estados Unidos mantiene la alerta de discriminación lingüística en Cataluña Icon_tongue

max

por paucatala 11/8/2010, 10:08 pm

No me gusta nada que te mofes de mi lengua, una lengua que forma parte de la cultura y de la identidad catalana, una lengua que es oficial al estado español y que es una herramienta de integración en Catalunya.

¿Cuantas veces te ha pasado eso? ¿2, 3, 4? Es normal, hay un 30% de indepes en Catalunya y algunos deben vivir en BCN.

por upydemia 11/8/2010, 11:03 pm

http://www.vozbcn.com/2010/08/11/28541/respuesta-civil-zapatero-linguisticos/#comments

por upydemia 11/8/2010, 11:08 pm

paucatala escribió:Uy si, que discriminación más grande. ¿Que te paso? Alguna vez te empezaron a hablar en catalán pero cuando respondiste en castellano cambiaron el idioma? O la Generalitat te mandaba cosas en catalán?

Eso no es ser discriminado, eso es ser tiquismiquis.

Bueno, casos de discriminación hay, no me parece justo que sin el nivel de catalán c no puedas ejercer de médico o enfermero en Cataluña, o que los carteles de información vial estén en solo una lengua de las oficiales en ese territorio, o el número de horas de castellano y catalán en educación, o las multas lingüísticas...., pero ahora por fin la gente se opone al jingoísmo, y creo que ambas lenguas pueden convivir, es que han de convivir quieran o no, lo que me da miedo es que nunca parece haber un equilibrio, o se impone una u otra, como si esto fuera una moda más que otra cosa, somos sensatos, y sabemos que el problema no es ninguna de las lenguas, sino su uso fanático, como ha pasado con religiones, leyes discriminatorias o causas perdidas.

por paucatala 11/8/2010, 11:18 pm

El castellano está más extendido en Catalunya que el catalán y eso, querais o no es una realidad como un templo, menos de la décima parte de la oferta televisiva (augmentada por la TDT) es en catalán, solo 8% de las películas se pueden visionar en catalán y siempre en pequeños cines (cuando la mayoría prefiere ver una película en un multicines), en la radio más de lo mismo... ¿dónde pueden oír catalán los niños castellanoparlantes? Pues durante 20 horas a la semana durante 8 meses al año en la escuela.

Dejando de lado que sirva o no saber catalán debemos pensar que es una de las lenguas oficiales de Catalunya, la que forma parte de su identidad y cultura y que, por lo tanto, debemos (si, he dicho DEBEMOS) como mínimo comprender.

Ahora pasemos al caso del bilingüísmo. El bilingüísmo en Catalunya no es que se tengan dos lenguas oficiales (principalmente porque hay tres) sino porque un catalanoparlante y un castellanoparlante pueden dialogar con la lengua en la que se sienten más cómodos y entenderse.

por lusosaylor 11/8/2010, 11:29 pm

maximum escribió:
paucatala escribió:Uy si, que discriminación más grande. ¿Que te paso? Alguna vez te empezaron a hablar en catalán pero cuando respondiste en castellano cambiaron el idioma? O la Generalitat te mandaba cosas en catalán?

Eso no es ser discriminado, eso es ser tiquismiquis.

no, le hablaba en español y me contastaban en catalán, entonces le decía que no lo entiendo, que soy enstranjero y volvían a repetirme las cosas...en catalán, pero mas rápido.

Erán mas amables si me hacía pasar por un italiano recién llegado entonces si que me hablaban en español. Pero cuando se daban cuenta que vivia en BCN desde 3 años enconces... me preguntaban...pero porqué no hablas el catalán todavía? y dese este momento ya la cosas cambiaban.

me acuerdo de un correo postal que me llegó desde Artur Mas ( a todos los entranjeros de barcelona supongo) donde intentava convencerme que el Catalán era una lengua "util" y practica.... pobre tío

max

Max, estas siendo un poco testarudo !! el aprender un poco de la lengua de la region donde estas o visitas hace parte de la experiencia de viajar, no ocupa espácio y demuestra a tu alrededor que has tenido una buena educacion; sobre todo si te has asentado entre ellos; siempre que viajo o tengo que trabajar en el estranjero o con extranjeros, intento aprender su história y 5 palabras al dia de su lengua local y cuando doy por mi, estoy comunicando en Malayo, Indonésio, Ruso, Chino, aleman, etc. con un vocabulário que no pasa de una trentena de palabras de cada idioma, jejeje

Aqui en Portugal tenemos más de 1/2 millon de expatriados como tu viviendo entre nosotros, la mayoria son Europeos que se trasladan al "Sun belt" huyendo del frio y de la falta de sol; y los que aprenden un poco de portugues, los aceptamos como nuestros; los demás despues de un cierto tiempo que observamos que no hacen el menor esfuerzo, los ignoramos y los terminamos marginalizando para que se afasten de nuestras vistas o se vuelvan a sus Países de origen.

Saludos

por maximum 11/8/2010, 11:59 pm

el problema es que eso 30% va a votar siempre, mientras que los demás son "me in fot" y prefieren dejarlo, así que tenéis un govierno que no os rapresenta y viven de mentiras como y mas de zapatero.

así que eso 30% está muy pero muy activo en cataluña y cuenta mucho mas del restante 70%. Están en todos los lugares mas importantes y donde pasa mas gente,de forma que puedan catalanizar lo mas posible.

Sí porqué el problema, no es el catalán como idioma si no el "catalanismo" que se está portando exactamente como los fascistas. Te das cuenta que todas las leyes de los últimos años tienen como antecedente las de Mussolini?
Mussolini obligó a traducir en italiano TODO, pero TODO TODO. Proclamó incluso la Autarchia para defender mas el Italiano y el boicot a los productos estranjeros y estaba proibido hablar de politica, a meno que no fuese pro fascista.

Ah, me olvidaba... Mussolini antes de fundar su partido, estaba inscrito al partido Socialista italiano.... Mira tu que casualidad que en cataloña os manden otro socialista del mismo calibro de mussolini.

....Yo creo que hayan definido en psiquiatría el trastorno mental que te obliga a decir mentiras y hacer lo contrario del sentido común, porqué si no no me explico a los socialistas y a los nacionalistas.

De toda forma, no tengo nada contra la lengua catalana, si no con el uso que se hace de ella. Piensa que todavía conservo los libros de gramática catalana que compré justo después de llegar a barcelona... pero se me fué la gana de aprender este idioma (tan fácil para mi) por que me molesta lo que hay detrás.
Te doy un exemplo de italia y sus multiculturas: en Veneto con capital Venezia que fue por 1000 años un verdadero Estado, una verdadera Nación con su leyes, idioma oficial, rey y ordenamento legal. El dialecto Veneto (que era un idioma) solo se aprende a escribir si lo deseas y fuera de las escuelas, pero eso no ha modificado ni una pizca la cultura veneta y el dialecto está hablado por el 100% de los autoctonos y no lo imponen a quien no lo habla.

Eso de defender la cultura catalana sueno mucho a falta de autoestima y falta de seguridad. Una cultira no necesita de defensa ninguna, porqué nadie puede entrar en la cabeza de nadie. Y si yo quiero hablar en Veneto o en Napoletano nadie me lo puede impedir.... pero al mismo tiempo no puedo obligar a nadie que me entienda.

Adeu! :D

ciao
MaX

por maximum 12/8/2010, 12:22 am

[quote="lusosaylor"][quote="maximum"]

paucatala escribió:...
Max, estas siendo un poco testarudo !! el aprender un poco de la lengua de la region donde estas o visitas hace parte de la experiencia de viajar, no ocupa espácio y demuestra a tu alrededor que has tenido una buena educacion; ...

y eso es lo que he hecho... He llegado en España con toda la gana de aprender el español que además me habría permitido de entender un mogollón de personas de Sur-americay muchas de norte america.

Pero no.... me he encontrado que los idiomas para aprender erán dos... así que vale, a comprar mas libros, pero a mi me interesava más el español y esto no le sentaba nada bien los catalanes de la cebolla, así que mas perfecionaba mi español, mas en contra estaban.

Que quiran o no los catalanes hacen parte de españa y por lo tanto un entranjero no puede entender esto rollo del bilinguimo, ni tampoco le interesa.
Si un día me voy a portugal... tranquillo, en tre meses hablaré un portugues mas que decente y en un año sabré escribir con pocas faltas ortográficas, pero no me pretendas que aprenda uno de los dialectos portugueses (existen?) porqué no es lo mismo que el portugues lo cual me permite de hablar incluso con los brasileños, un estado grande como europa.

De momento estoy estudiando el Latino después de aprender el francés, pero tengo el portugues en la lista... el catalano en cambio lo he tachado, y así estará hasta que no se quite del medio el catalanismo.

Ahora vivo en Valencia, que tiene un dialecto muy parecido al catalano, pero lo importante es que no te lo imponen nunca, y tampoco le interesa que lo aprendas... y esto no pone en peligro el valenciano, porqué dentro de 100 años se seguirá hablando, mientras que el catalano, no le pondría mi mano en el fuego... de hecho los catalanistas están matando al dialecto catalano, ya ahora hay una fuerte resistencia, pero esto solo ha empezado. Dentro de 10 años es posible que ya no manden los de siempre en cataloña, y al quitar las leyes catalanistas, el sentido de libertad resultante, puede acabar con el catalano... voluntariamente olvidado por el pueblo.... eso sí que sería una pena, pero cuidados porqué ya pasó en la historia y todo puede repetirse.

saludos,
MaX

por paucatala 12/8/2010, 12:46 am

catalano

Llevas tres años y no sabes ni decir el nombre del idioma... y sigues generalizando mucho. Se puede vivir en castellano en Catalunya sin ningún problema (solo con las comunicaciones con los organismos oficiales).

por maximum 12/8/2010, 2:09 am

paucatala escribió:
catalano

Llevas tres años y no sabes ni decir el nombre del idioma...

...y piensas que no lo se como se escribe catalano en "catalàn".... bien...seguimos....

y sigues generalizando mucho. Se puede vivir en castellano en Catalunya sin ningún problema (solo con las comunicaciones con los organismos oficiales).

y eso te parece poco? bueno,si es para ir de copas a lo mejor no lo notas... pero la vida no es solo eso, y la comunicación con los organismos oficiales ocupa una parte importante parte de mi rutina diaria. Por ejempolosi quiero abrir un negocio....porqué coño tengo que aprender catalan? y si no me interesa hacer negocios con los catalanes, si no solo con los chinos, que te importa a ti, órgano oficialde como dirigo mi negocio?

no te das cuentas que estan limitando la libertad de quien no piensa como los catalanistas?
Sabes que también los fascistas hacían lo mismo?
Y mira que la gente estaba contenta de lo que decía aquél ex socialista de mussolini.

saludos,
MaX

por paucatala 12/8/2010, 2:45 am

No creo que cueste tanto de Nombre a Nom o si alguna palabra como Apellido (Cognom) que si son muy diferentes de buscarla en un diccionario traductor (lo tiene hasta Google).

Si el territorio es trilingüe debería ser en las tres lenguas, pero que quieres que te haga si tenemos a esos cazurros dirigiendonos? Yo ya no los he votado, más no puedo hacer.

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