¿Hay discriminación lingüística en Galicia? Hilo oficial

Ya podeis ver dos nuevos vídeos del Canal 1492. Foro España en youtube. Arriba a la izquierda teneis el enlace.

Tratan sobre la discriminación lingüística (¿recordais aquella votación?) creo que ha sido en la que mñas gente ha participado hasta el momento.

En esta ocasión hemos escogido Galicia, el próximo será Cataluña, la Comunidad Valenciana y las Islas Baleares.

Son dos videos de casi 10 minutos cada uno.

saludos

Hola, me gustaría hacer algunos comentarios respecto a algunas incorrecciones o imprecisiones que presentan los vídeos:

Las leyes lingüisticas no las dicta la organización que preside Carlos Callón. La MESA no es un organismo gubernamental. Muy al contrario, Callón se ha quejado amargamente del empeoramiento del uso del gallego durante esta legislatura:

La política lingüistica de este gobierno en retroceso

Además, las competencias en política lingüistica son del PSdG, no del BNG.

Lo de las subvenciones no se de donde has obtenido tus datos, yo te puedo dar los míos

Subvenciones a medios

Ahí tienes entre otros a la COPE o a Onda Cero.

Sobre las asociaciones (esto es solo una curiosidad) Pura raza cabalo galego es una institución que dirige su fundador Jacobo Pérez Paz, concejal del PP en Santiago de Compostela, amén de humorista y presentador de televisión. Recuerdo con cariño su programa de cocina en la TVG.

Con lo de país creo que simplemente es un desconocimiento semántico

país en la RAE

Si un día en... Toledo pido un vino del país y me ponen un Albariño te prometo que me molestaría :)

Sobre las subvenciones al gallego. De la constitución española de 1978:
3.3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Gracias por vuestro tiempo

Enhorabuena por los vídeos, me gusta que estén creando controversia y que tengan respuesta por parte de la gente, aunque en muchos casos sea negativa, pero hay un dicho que rige que tienen que hablar de nosotros, para bien o para mal, pero no dejar indiferente a nadie. De nuevo mi más sincera enhorabuena.

La mesa por la normalización lingüistica la preside Carlos Callón, que no pones demasiado bien en los vídeos. Seguro que ha colaborado?

Voy a asegurarme y modificare los videos.

Yo si supiera sobre eso podria ayudar,el problema es que no estoy muy puesto en el tema.Pero si me decis donde puedo informarme o que paginas o demas,podemos repartirnos el trabajo de revisar los videos y cambiar los fallos

Kabeyo escribió:Yo si supiera sobre eso podria ayudar,el problema es que no estoy muy puesto en el tema.Pero si me decis donde puedo informarme o que paginas o demas,podemos repartirnos el trabajo de revisar los videos y cambiar los fallos

Hay varias personas que están corrigiendo los errores, a ver si esta misma noche podemos subsanarlos. Escribid aquí mismo los fallos.

Adelante, es vuestro turno.

Por supuesto que la hay, ya lo hemos podido comprobar en varias ocasiones, y el video que ha logrado hacer nuestro admi lo refleja.

Bueno sólo entré para avisar que hay varios errores en el video número 1 (el otro vídeo aún no lo he visto). Algunos bastante llamativos.

Se dice que la política lingüística gallega la dicta la mesa por la normalización lingüística, cuando ésta es una organización privada, no gubernamental. La política lingüisitca la lleva la consellería correspondiente dirigida por el PSOE.

Luego hay una parte que a lo mejor está bien pero que yo no acabo de entender en parte. Es cuando dice:

PSG 11 escaños
PP 10 escaños

¿Porqué el PSG permite que el BNG con sólo 2 escaños controle la política lingüística?

Bueno, ahí hay varios errores. El primero es de poca importancia pero si se puede corregir, mejor. El nombre correcto es PSdeG (Partido dos Socialistas de Galicia) y no PSG (Partido Socialista Galego). Son partidos distintos. El PP es propiamente el PPdeG por la misma razón (Partido Popular de Galicia)
El segundo error es que el BNG no controla la política lingüística, como se ha aclarado más arriba.
Por último, y ésta es la parte que no entiendo, en el Parlamento gallego el PSdeG tiene 25 diputados y el BNG 13. El PPdeG tiene 37. Pienso aque esas cifras de 11, 10, 2 están muy erradas.

Bien, ahora una aclaración. Cuando se habla de un libro de ESO en el que se comenta que el gallego no cuenta con protección en Extremadura se están refiriendo a la lengua que se habla en unos valles al norte de Extremadura, cerca de la frontera con Portugal y León. Allí se habla una variedad de lengua gallega (se la conoce como fala, valverdeiro y otros nombres) que algunos consideran auténtico gallego, otros portugués o mezcla de portugués y extremeño (astur-leonés) y otros como lengua propia del tronco galaico-portugués, relacionada, pero distinta de las variedades gallegas o portuguesas. Esa lengua no cuenta en Extremadura con protección legal. Si a alguien le puede extrañar que se llegue a hablar gallego en Extremadura el motivo es la repoblación que se hizo de la zona con colonos gallegos en la Edad Media, a partir de lo que algunos suponen evolucionó la "fala".

Sobre el himno gallego creo que se ve claro que en ningún momento se menciona a la lengua gallega. En la parte del texto en la que se dice "os bos e xenerosos a nosa voz entenden e con arroubo atenden o noso rouco son mais só os iñorantes, e féridos e duros imbéciles e escuros, non nos entenden, non" es imposible deducir que el vocablo "voz" se refiere al idioma gallego. A no ser desde un ejercicio de voluntarismo desmedido. No es lo mismo "voz" que "idoma o lengua". El "rouco son" hace referencia al roncón de la gaita típica de Galicia (metáfora de la propia Galicia). En esta estrofa se hace referencai a todo aquel que no entiende a Galicia ni su forma de ser. Pero en ninguna manera hace referencia al idioma gallego ni mucho menos al castellano. No digo que no se pueda ver así, pero me parece una interpretación muy forzada y parcial.

Más adelante, aparece un señor portugués, que lógcamente habla en portugués, dice que es extranjero y que lleva poco tiempo aquí en Galicia. Pero en el vídeo se dice en el texto que es gallego y que es extraño que diga que es extranjero. No es extraño. ¡Es que es extranjero! El acento "gallego tan marcado" del que se habla en el texto del vídeo es en realidad "acento portugués". Quizá ahí llevó a la confusión el hecho de ser el gallego muy similar a las variedes portuguesas del norte de Portugal.

Algunos trucos que ayudan a diferenciarlos para oídos un poco entrenados podría ser la pronunciación distinta de la X gallega y la J portugesa, la pronunciación de la CH portuguesa similar a la X gallega o la SH inglesa, el uso de palabras como "eu acho que" (portugués) en vez de "eu penso que" (gallego), el uso de la expresión "ha tempo" en vez de "hai tempo" (hace tiempo en castellano) o el seseo, que aunque se da también en Galicia, se presenta unido a otros fenómenos dialectales que no se dan en ese hablante en particular. Todo eso se puede apreciar en el vídeo cuando habla ese señor.

Sobre el mapa y la bandera que difunde el BNG es cierto que no son las oficiales y no son de hecho ni el mapa de Galicia ni la bandera de Galicia. Pero no es cierto que sean ilegales, puesto que ninguna ley las prohibe. Cada uno puede hacer el mapa que quiera y usar cualquier bandera sea de la China o de Marte. Lo que sería ilegal sería que esas banderas se usaran en edificios oficiales o actividades oficiales. Los mapas no sé si exise alguna ley sobre "mapas oficiales". En cuanto a los nombres Galicia y Galiza ambos son normativos y admitidos por la Real Academia Galega. Actualmente en Galicia se usan ambos, aunque el nombre Galicia es ampliamente predominante. La forma Galiza se usa poco, aunque está permitida. Se usa más en las variedades portuguesas (de hecho pienso que es la única forma que usan).

Bueno, no sé si habrá alguna precisión más pero quizás con eso se pueda hacer algo de momento.

Olivo, solo un matiz. La única forma oficial es Galicia. http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2008/06/08/0003_6886803.htm

Dicho lo dicho deberíamos quitar al menos el primer video.

Tienes razón, Velasco. Debí decir "normativo" en vez de "oficial". Me refería a la Real Academia Galega. Ya lo cambio.

No problemo. Gracias a ti por todas la indicaciones.

Admin, pues yo creo que sí que se debería quitar. La verdad es que tiene bastantes fallos y da un imagen (yo siemprehablando de mercadotecnia... :D )

A mi entender hay un problema latente. Es decir, pasamos de una época en la que el gallego no está reconocido legalmente por lo que se mantiene por el uso oral. LLega la democracia, se legaliza y se monta un aparato estructural y legal para darle carácter oficial. En esta etapa el gallego sigue discriminado pero se trabaja para salvar esta situación. Pero que pasa? Alguien se quiere ir de listo con los medios que se procuraron en su momento para darle el lugar que se merece al gallego.

Hay discriminación en Galicia? Pues sí, del gallego sobre el castellano y del castellano sobre el gallego. Hay casos del primero y del segundo. Aunque actualmente se tiende a que la legistlación provoque el primer caso en lo que se llama inmersión lingûística, discriminación positiva. Sin embargo la realidad es diferente a la legalidad y el comportamiento de "flexibilidad" popular no concuerda con lo establecido. Por lo tanto, creo que lo más razonable es alcanzar una posición 50%-50% tanto legalmente como "realmente", para evitar tensiones.

Solo un apunte, es cierto que las lenguas minoritarias deben ser protegidas y respetadas por todos, pero ello no debe ser una excusa (como lo es para los nacionalistas) para querer arrinconar el castellano en la vida publica de las regiones donde hay dos lenguas. Que una lengua debe ser protegida en ningun caso es sinonimo de querer exterminar el castellano como lo es por ejemplo en catalunya, donde los sinvergüenzas de los politicos se niegan a que los colegios den una hora más de castellano a la semana, en la actualidad sino tengo mal entendido no se dan más que dos, en mi epoca de estudiante eran 5.
No se que pasara en Galicia pero me temo que sera algo bastante parecido.

Un saludo.

Gracias por vuestro apoyo, Galicia y España, lo necesitan.
un Saludo

Hombre yo tengo 18, aún hace poco que salí del bachiller y alli se estudiaban 3 de castellano y 3 de gallego y después se daban algunas en castellano y otras en gallego. Supuestamente se intentaba alcanzar el 50% para cada uno, de hecho si hablas con un nacionalista de la inmersión del gallego, te diran esto "Pero qué dices... si ni siquiera se llega al 50% en gallego" Y si ya tiene sus años "Yo estudié todas las asignaturas en castellano y estábamos ya en la supuesta democracia". Las dos afirmaciones son cuestionables.

La primera lo es porque se busca que se estudie las de mayor "literatura" en gallego, es decir, Historia y Filosofía las estudié en gallego aunque eso si tú el exámen creo que lo puedes hacer en gallego o castellano. Digo que creo porque no me leí la regulación (por lo que no sé como estára regulado aunque los profesores son muy "flexibles") y en selectividad es así, y yo durante el curso los respondia en gallego porque me era más facil recordar el temario en la lengua que lo estudié. Como dato anecdótico, el curso pasado Filosofía no se daba en gallego porque no habían un libro de texto en dicha lengua que consideraran competente.

La segunda lo es porque ya hablamos del proceso que supuso la normalización del gallego en el estudio.

PD: otro ejemplo de la flexibidad en la realidad es que tenía que haber dado Matemáticas de 1 de Bachiller en gallego y la dimos en castellano porque la profesora aunque era gallega no había estudiado gallego en su vida. De hecho nos preguntó si teníamos algún problema con dar la asignatura en castellano a lo que respondimos que no.

PD2: aunque toca el tema de refilón he de comentar (aunque sería positivo hacer un post sobre educación) aumentaría en sus distintas asignaturas el estudio de la lengua en detrimento de la literatura.

En España y no poder recibir toda la educación en la lengua de tu pais ¿paradójico no?, y gallego , catalan, euskera como si fuera otro idioma (inglés, frances, etc....)

Artemio, Papá Pitufo, ...............

Ya sabía yo que me encontraría por aquí a algún viejo conocido.

Por cierto; tenemos que promocionar GB aquí, y convencer a todo el que esté dispuesto a colaborar, para que seamos mas los que aportemos al foro de Galicia Bilingüe, incluso por parte de residentes en otras comunidades.

Ya sabeis, todos los lectores de 1492. Os animamos a pasaros por el foro de GB (http://foros.galiciabilingue.es/viewforum.php?f=1&sid=6534798d3fc2caa775f676c0c2099397), y a participar.

Un saludo a todos.

error404 escribió:Hola, me gustaría hacer algunos comentarios respecto a algunas incorrecciones o imprecisiones que presentan los vídeos:

Las leyes lingüisticas no las dicta la organización que preside Carlos Callón. La MESA no es un organismo gubernamental. Muy al contrario, Callón se ha quejado amargamente del empeoramiento del uso del gallego durante esta legislatura:

La política lingüistica de este gobierno en retroceso

Además, las competencias en política lingüistica son del PSdG, no del BNG.

Lo de las subvenciones no se de donde has obtenido tus datos, yo te puedo dar los míos

Subvenciones a medios

Ahí tienes entre otros a la COPE o a Onda Cero.

Sobre las asociaciones (esto es solo una curiosidad) Pura raza cabalo galego es una institución que dirige su fundador Jacobo Pérez Paz, concejal del PP en Santiago de Compostela, amén de humorista y presentador de televisión. Recuerdo con cariño su programa de cocina en la TVG.

Con lo de país creo que simplemente es un desconocimiento semántico

país en la RAE

Si un día en... Toledo pido un vino del país y me ponen un Albariño te prometo que me molestaría :)

Sobre las subvenciones al gallego. De la constitución española de 1978:
3.3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Gracias por vuestro tiempo

Esta claro que el Sr Callón no dicta las normas lingüisticas, pero tampoco puede actuar como un comisario lingüístico.Denunciando a entidades privadas si no quieren rotularen gallego.

Os dejo un enlace a mi hilo donde cuelgo día a día todas las subvenciones, bolsas, premios etc.... que se dan y que se valora el gallego. http://foros.galiciabilingue.es/viewtopic.php?t=348&start=315&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=39f1661df7dc5c7b0a0924b2188d5fa7

También os dejo la última subvención a la Mesa Mesa pola Normalización Lingüística para a realización de actividades de fomento e promoción do coñecemento e uso da lingua galega no ámbito dos servizos sociais 45.000€



Con respecto a las suvenciones a Onda Cero y Cope sigue el hilo http://foros.galiciabilingue.es/viewtopic.php?p=12507&sid=39f1661df7dc5c7b0a0924b2188d5fa7#12507

Diario El Pais 25.000.000 de ptas
Cope 4.000.000 de ptas

Protección sí pero no que se obligue a firmar una declaración para que en mis relaciones con la Administración me exprese en Gallego. Queda claro.

Subvenciones del doga para el gallego
http://www.xunta.es/doc/Dog2008.nsf/a6d9af76b0474e95c1257251004554c3/e359c5594e87fdccc12574d0004c613e/$FILE/18800D006P053.PDF





Este es el anexo a una resolucion del Diario oficial de galicia, os pongo el doga en castellano para que podais leer.Lo mejor es el punto 4 hay que rehabilitar la vivienda de protección oficial en gallego como comenté en nuestro foro esto parece un circo.

Es increible, asbsolutamente increible

Os dejo un enlace de unos comentarios de militantes del PP y PSOE, no sé como no se le cae la cara de vergüenza al militante del PSOe , defender que sólo se pueda estudiar 2 horas de castellano en Cataluña. De vegüenza......

http://www.badongo.com/vid/922352


Video de intervencion de Gloria LAgo en El Gato al Agua denunciando la imposición del Gallego en Galicia.