Re: Necesito ayuda- Discriminación lingüística en Galicia y Cataluña

por daria87 10/2/2010, 7:45 pm

gracias chicos, sois superamables, me alegro que haya gente como vostros, porque en general me encuentro con actitudes negativas. Así que es un placer. Y espero por supuesto que enontremos más cosas.

por paucatala 10/2/2010, 7:54 pm

1245 escribió:
paucatala escribió:
1245 escribió:Unos artículos de prensa:

Eso es de una manifestación Anti-Bolonia, no tiene nada que ver.

La imagen no se de dónde será, pero el artículo lo deja bien clarito, e imagino que con esa imagen, quieren dar a entender que ese nacionalismo que están inculcando crean generaciones que se creen muy "valientes" por luchar por su "nación" que está ocupada y bla..bla..bla..

Esto es de una manifestación antibolonia, no tiene nada que ver. Y nunmca he visto, en los últimos años, ni he estado en ninguna batalla campal con la policía. A todas las "manis" que he ido han sido manifestaciones pacíficas.

por juanjulio 18/2/2010, 5:58 am

Yo te puedo enviar mi propio caso y algunos más que tengo archivados. Tendría que buscar, pues tengo 1.500 documentos sobre el tema. Lo mejor es que me escribas directamente a mi correo. Viene debajo de mi firma.

Un saludo.

Juan Julio Alfaya
juanjulioalfaya(arroba)yahoo(punto)es

por lusosaylor 18/2/2010, 7:09 am

daria87 escribió:Veo que mi tema ha levantado discusión, muy bien chicos, muchas gracias por todo. Pero no me satisfago con esto creo que me podéis ayudar más.
Cincinato la página de GB la he estudiado mil veces, pero todavía me falta datos y ejemplos más individuales.
1245 gracias seguro que las leeré.
Siendo extranjera me es más difícil encontar la literatura adecuada por eso me he dirigido a vostros. Ya he buscado en Internet mucho pero todavía no es lo suficiente para escibir un buen trabajo. He leido a Manuel Jardón, Irene Lozano, Juan Ramón Lodares, Xavier Pericay entre otros. Pero todavía necesito más.

Esta cuestión no solo afecta a los castellanohablantes de España o de América Latina, pero también a los extranjeros que vienen por ejemplo a Cataluña (con fines de turismo) e intentan comunicarse en español, y reciben la respuesta en catalán. Yo no discrimino a nadie. Apoyo e desarrollo de las lenguas cooficiales. Me encantan los cursos de catalán gratuitos, pero como es posible que rechazáis español?

Los Catalanes tienen orgullo en su história y su lengua; fueron los unicos hispanicos que governaron el mundo de su tiempo; dominavan los estados Pontificios y sentaron Papas catalanes en su trono. todos nuestros Reinos cristianos se cominicavan fraternalmente atraves de sus dominios con Roma.

personalmente, como estranjero estudiando en Catalunha en los anhos 80, me sorprendío lo poco que se hablaba castellano y el esfuerzo que hacian la mayoria de ellos, en comunicar conmigo en castellano.
entiendo tanbien la lucha y el esfuerzo que todos nuestros Países tienen con la proteccion de los idiomas locales, contra la invasion del Ingles.
el Catalan tiene una doble invasion: el Ingles y el castellano

hoy en dia la silla izquierda del Papa en el colegio de cardenales de Roma, Espanha se la deve a los Catalanes.

Saludos y suerte con tan interesante Tesina,

por megadriver 18/2/2010, 7:23 am

Creo y digo creo porque me puedo equivocar, que al Papa que te refieres era Valenciano, y que lo que dominó el Mediterraneo eran los territorios del Reino de Aragón, por lo que llego a la conclusión de que también a ti, te ha calado el ideario Independentista/Anexionista Catalán.

por lusosaylor 18/2/2010, 8:32 am

megadriver veo que me malinterpretas; Soy un unionista democrático y cristiano; me gusta la idea de la union de los ciudadanos que viven en esta peninsula. no soy dogmático y tanpoco me pongo muchos rótulos; comunicando se entiende la gente!!.
y si has vivido entre nosotros 2 anhos, sabes que aqui vemos las cosas de forma muy diferente diferente

por Javi Hispánico 18/2/2010, 9:45 pm

megadriver escribió:Creo y digo creo porque me puedo equivocar, que al Papa que te refieres era Valenciano, y que lo que dominó el Mediterraneo eran los territorios del Reino de Aragón, por lo que llego a la conclusión de que también a ti, te ha calado el ideario Independentista/Anexionista Catalán.

Tienes toda la razón.

por upydemia 18/2/2010, 10:20 pm

DINAMARCA UNIFICA NAZISMO Y CATALANISMO
http://politiken.dk/debat/kroniker/article889976.ece
http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=News&file=article&sid=3319

Noticia actual, espero que te ayude.

por lusosaylor 18/2/2010, 10:39 pm

Javi Hispánico escribió:
megadriver escribió:Creo y digo creo porque me puedo equivocar, que al Papa que te refieres era Valenciano, y que lo que dominó el Mediterraneo eran los territorios del Reino de Aragón, por lo que llego a la conclusión de que también a ti, te ha calado el ideario Independentista/Anexionista Catalán.
Tienes toda la razón.

es decir que los Borgias eran aragoneses o que Franco no era español sino gallego o que Francisco Pizarro era un bastardo de León y no de Castilla

saludos

teneis razon; los Papas Borgias eran Aragoneses y probablemente su lengua, el castellano (sarcasmo!! entienda-se)

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por TRAJANO.X 18/2/2010, 10:51 pm

Francisco Pizarro, el conquistador de Perú, ni era de Leon, ni de Castilla. Era extremeño, de la localidad de Trujillo, en la provincia de Cáceres.
Un saludo.

por lusosaylor 18/2/2010, 11:03 pm

Medellín, Trujillo a oeste del miravete no eran territorios del reino de Leon?
Saludos

por TRAJANO.X 19/2/2010, 7:33 am

Exactamente Megadriver. No hubo ningun Papa catalan.
De la familia de los Borgia, que no solo tenian poder en el Vaticano, sino tambien en buena parte de Italia. Aunque no se en concreto si su procedencia era aragonesa o valenciana, pero nunca catalana.
Un saludo.

por tercios. 19/2/2010, 7:48 am

¿Córcega pertenecia a la corona Catalanoaragonesa?

por extremeñoespañol93 19/2/2010, 8:34 am

creo que si hubo papas en el territorio que ahora se considera cataluña , pero hay que recordar que cataluña no existia en aquel entonces , por cierto tercios tu ciudad me encanta , estuve alli.

por extremeñoespañol93 19/2/2010, 8:46 am

daria, yo he hecho clases en cataluña i te puedo asegurar que , aunque oficialmente todo este en catalán , en los colegios por ejemplo , los profesores dan las clases en la lengua que quiere i no los han multado , i la mayoria de sus profesores , al menos donde yo he estado, dan sus clases en español.

por lusosaylor 19/2/2010, 8:51 am

Corcega entera con todas las ciudades e Islas circundantes fortificadas del estrecho de Bonifacio, Cerdenha, las 2 sicilias y gran parte de los territórios de Italia y Grecia (actual) entraron en la union de los Reinos Católicos; siendo vendidos y cedidos gradualmente por la corona.
lusosaludos

por Gonzalo 19/2/2010, 8:53 am

También Jerusalén, y muchos más. Bajo Jaime I, Aragón conoció su máxima extensión territorial.

por megadriver 19/2/2010, 9:01 am

Luso, es que lo que tu conoces como Cataluña, nunca fué un Reino, lo fué el de Aragón, que englobaba a Cataluña, y a Valencia, como bien describes en el mapa, creo que los Borgia eran Valencianos, por eso he dicho que eran Aragoneses, en el sentido del Reino que si existió, o Valencianos, que también fueron un Reino.... Si alguien en Cataluña ha dicho que los Borgia eran Catalanes, se equivocaban a posta, o querían equivocar a posta, porque aún dentro de la Corona de Aragón, no eran Catalanes, y dentro de los antiguos Territorios, tampoco, pues eran Valencianos, Valencia no es Cataluña, de igual forma que Extremadura no es Andalucía.

por lusosaylor 19/2/2010, 9:28 am

Reino de Aragon, con capital en Zaragoza, que en nuestra historia esta conectada con el Reino de Navara y donde se hablava francés y castellano. Correcto?
Esta es la historia lingüistica que se tienen que tragar los pueblos ibéricos sin "Ñ" de que hablamos?

por TRAJANO.X 19/2/2010, 10:55 pm

Lo mas cerca que estuvieron los Papas de Cataluña, fueron: El Papado de Aviñon en Francia, con Clemente VI, y otro que se refugió en Peñíscola (Castellón), Llamado Benedicto XIII, (o Papa Luna), que era natural de la actual provincia de Zaragoza.
Pero Papas catalanes..............Ni uno. Ni mucho menos Cataluña fué sede de un Pontificado.
Un saludo.

por extremeñoespañol93 21/2/2010, 4:13 am

obviamente Cataluña nunca ha sido sede de un pontificado , i ahora que lo pienso, creo que el papa de tortosa que digo era aragonés , simplemente vivia en tortosa

por Javi Hispánico 21/2/2010, 10:12 am

tercios. escribió:¿Córcega pertenecia a la corona Catalanoaragonesa?

¿Que es la Corona Catalanoaragonesa? Creo que te refieres a la CORONA DE ARAGÓN.

por tercios. 21/2/2010, 9:24 pm

En efecto me refiero al reino al que tú llamas Corona de Aragón, pero no veo porque motivo tiene preferencia Aragón respecto a Cataluña. A mi no me importa llamarla Corona de Aragón, Corona Catalanoaragonesa o Reino de Aragón y Cataluña. En mi opinión éste último nombre deberia ser el oficial puesto que ambas regiones tenian la misma importancia; incluso, tenia mas importancia Cataluña puesto que la capital del reino era Barcelona y la casi todos los reyes fueron catalanes.
No veo porque excluyes a Cataluña del nombre puesto que se unieron de igual a igual de la misma forma que después lo harian los Reyes Católicos.

PD: ¿y Córcega pertenecia?

por megadriver 21/2/2010, 11:55 pm

tercios. escribió:En efecto me refiero al reino al que tú llamas Corona de Aragón, pero no veo porque motivo tiene preferencia Aragón respecto a Cataluña. A mi no me importa llamarla Corona de Aragón, Corona Catalanoaragonesa o Reino de Aragón y Cataluña. En mi opinión éste último nombre deberia ser el oficial puesto que ambas regiones tenian la misma importancia; incluso, tenia mas importancia Cataluña puesto que la capital del reino era Barcelona y la casi todos los reyes fueron catalanes.
No veo porque excluyes a Cataluña del nombre puesto que se unieron de igual a igual de la misma forma que después lo harian los Reyes Católicos.

PD: ¿y Córcega pertenecia?

El nombre tiene importancia, es como si aquí, con la predominancia y lo conocida que es Sevilla fuera de Andalucía, y en muchos casos fuente de tópicos Andaluces, llamamos a Andalucía, Región Sevillanoandaluza, Sevilla es la Capital, y de ahí han salido la mayoría de los Políticos, y los Tópicos sobre el comportamiento Andaluz incluído su música y Baile, "La Sevillana y el Traje de Sevillana", son de Necesaria Uniformidad en Fiestas y Saraos por toda Andalucía, pero aún así, no le cambiamos el nombre por Región Sevillanoandaluza.

por lusosaylor 22/2/2010, 1:35 am

Portugal que yo sepa, solo tuvo un Papa, a João XXI mucho anterior a los
Catalanes; pero el Trono de San Pedro en esos tiempos tenia más que ver
con conocimiento que con poder territórial.

lo he sacado de Wiki en Castellano:

Juan XXI (* Lisboa, (ha. 1215) – † Viterbo, 20 de mayo de 1277), Papa n.º 187 de la Iglesia católica de 1276 a 1277.
De nombre Pedro Julião, y más conocido como Pedro Hispano es, hasta el momento, el único Papa portugués de la historia.
Hijo del médico Julião Rebelo y de Teresa Gil, inició sus estudios
en la escuela episcopal de la catedral de Lisboa, para ingresar
posteriormente en la Universidad de París donde estudió medicina,
teología, dialéctica, lógica, física y metafísica aristotélica.
Entre 1245 y 1250 enseñó medicina en la Universidad de Siena, donde escribió algunas obras, entre las que destaca su Summulæ logicales, un manual de referencia sobre lógica aristotélica, usado como texto durante más de trescientos años en las universidades europeas, y que fue traducido a numerosos idiomas.
Su carrera en la Iglesia se inicia en 1261 como diácono de la catedral de Lisboa para posteriormente ser nombrado archidiácono en Vermuy, en donde conoció al papa Gregorio X quien, trasladándolo a Roma, lo nombró su médico particular. En esta época publicó un libro de medicina titulado Thesaurus pauperum.
En 1272 fue nombrado arzobispo de Braga hasta que en 1274 paso a desempeñar la dignidad de cardenal-obispo de Frascati.
Como cardenal de Frascati participó en el cónclave que, reunido en Viterbo, lo elegiría como sucesor de Adriano V.
Durante su pontificado publicó la bula Licet felicis recordationis por la que suavizaba las estrictas reglas que el XIV Concilio Ecuménico había establecido para la celebración de los cónclaves.
Falleció el 20 de mayo de 1277, cuando ocho días antes, el palacio
papal de Viterbo sufrió el derrumbe de su techumbre y lo hirió de
muerte. Recibió sepultura en la catedral de Viterbo.
Dante en su obra la "Divina Comedia" situó a Juan XXI en el cielo entre los espíritus de los grandes religiosos.
Las profecías de San Malaquías se refieren a este papa como Piscator tuscus
(El pescador toscano), cita que hace referencia a su nombre de pila,
Pedro como al hecho de que fue cardenal de Tusculum antes de ser
elegido pontífice.

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