Re: Berlusconi: 'Tengo un sueño, Israel en la Unión Europea'

por lusosaylor 4/6/2010, 7:12 pm

Vellido Dolfos escribió:
lusosaylor escribió:
Vellido Dolfos escribió:
lusosaylor escribió:Como a todos vosotros,
tampoco me gusta el "partido hamás" porque seria muy parecido a ser
simpatizante del brazo armado de ETA en Ibéria, atraves del voto
democrático; la gran diferencia es que cualquier palestino no tiene
otra alternativa sino votar democraticamente en esta organizazion para
existir y luchar contra la aniquilacion de su país, territórios
ocupados y sus gentes.
hay que tener en cuenta tambien, que hay
muchos hermanos cristianos entre ellos, revindicando hombro con hombro
junto con los demás, el Sionísmo tiránico de Israel

El abordar
militarmente embarcaciones extranjeras en Aguas Internacionales,
arestarlas y llevarselas a puertos territóriales es un "ACTO DE GUERRA"
contra el pueblo de Turquia y a la comunidad internacional.

soy marinero y tengo muy presente lo que ha pasado en este abordaje pirata!, y no le consigo ver otra manera! jejeje
qualquier
tripulante de una embarcacion, que no defienda el Navio y no aniquile
de inmediato, a cualquier alienígena que pise el conves sin
autorizacion prévia de su comandante, poniendo en riesgo la integridad
del navío y sus gentes, puede ser abatido por cobardia de inmediato! la
ley del Mar es muy clara!
saludos

¿Sionismo tiránico de Israel?
No me quiero enfadar...
Israel
no es un país que discrimine por razones religiosas, cosa que esos
"santos varones" palestinos sí. El 20% de los ciudadanos israelitas son
árabes, muchos viven en paz e integrados dentro de la sociedad israelí.
Ha habido incluso ministros musulmanes y ministrAS musulmanas del
Estado de Israel (a ver cuándo un país de los que hacen frontera con
Israel pone a una ministra mujer, a ver). Todo el que quiera puede
pedir la nacionalidad israelí e integrarse si le pone empeño. Esos
musulmanes y esos "hermanos" cristianos que según dices están de su
parte lo que podrían hacer es arrimar el hombro con los israelitas y
ayudar a construir un país pacífico en lugar de luchar por algo tan
banal como una bandera, un nombre o una deidad.

PD: Yo solo
tengo una hermana, y está en Zamora, a 102 kilómetro de mi, y
concretamente sentada al ordenador chateando conmigo, no arrimando el
hombro con nadie en tierras remotas.
No me considero hermano de ningún humano más a parte de ella, solo congénere. Te recuerdo que NO soy cristiano.

Vellido sabes perfectamente a lo que me refiero cuando hablo de
"Cristianos" o "formatacion cristiana" en nuestras comunidades y
países; por mucho "laicismo" y "ateismo" progre que tengamos, no hay
que pisar una iglesia o hablar con un cura, para pertenecer a la
hermandad cristiana y sus reglas de juego. jejeje simplemente estar
bautizado y registrado.

Sobre el Sionismo ortodoxo, la 2ª ajenda que lleva cada judío en su
intimidad, es la razon por la que han sido siempre perseguidos. porque
siendo tan inteligentes, se olvidan torpemente, que la gente en su
alrededor no es tan tonta y descartable como ellos siempre piensan.

Saludos

que conste que no soy antisemita!

¿Qué te hace pensar que estoy bautizado? ¿Y que soy ateo? ¿?

nos lo pones dificil Vellidos, jejeje. si no se me escapa algo, para ser creyente (no cristiano o mahometano), tampoco siendo láico, ateo, solo sobra ser seguidor de SIDARTA y siendo asi, algo tienes que hacer con aguas del ganges, jejeje
saludos.

hay tambien la opcion de la madre de no querer presentar e incribir a sus hijos a la comunidad en que vive, para que más tarde tengan libre arbítrio a la hora de optar.

hay siempre una acto de bienvenida; unos más salvajes y peligrosos que otros, jejeje Berlusconi: 'Tengo un sueño, Israel en la Unión Europea' - Página 4 Icon_twisted

sidarta

por Gonzalo 5/6/2010, 12:06 am

Vellido Dolfos escribió:Llevo dos días sin leer el foro y me encuentro una jartá de tonterías, que habéis desviado el tema de este hilo...

Y por cierto, Trajano, que por muy rojos, muy ricachones, o muy sectarios que fuesen los españoles que iban en el barco, eso no justifica la acción de Israel. Lo digo por si acaso. Y si no crees que lo justifique no se a que venía, como no se a qué venía lo de Franco, ni muchas otras cosas...

Para no aburriros no repetiré cosas que ya he puesto ni ideas que ya han expresado otros, pero, estoy de acuerdo con todo lo expresado por Gonzalo (entre lo que no he leído ningún insulto, por cierto).

Gracias por aclararlo. Berlusconi: 'Tengo un sueño, Israel en la Unión Europea' - Página 4 Icon_biggrin

por Gonzalo 5/6/2010, 12:19 am

tercios. escribió:Entonces preferirias (desde el punto de vista del gobierno israelí) arriesgarte a dejar entrar armas a la franja de Gaza, antes que hacer un ataque preventivo? Pregunto, porque yo no me arriesgaria.

No puedo añadir más que lo que ha dicho Vellido. Supones demasiadas cosas.

Y si vas por la vida actuando por suposiciones acabarás metiendo la pata hasta el fondo. Un buen ejemplo, el caso de ahora.

por paucatala 5/6/2010, 2:09 am

Lo que no puede ser es que hayan matado a 9 personas y herido a tantas otras y se vayan de rositas. Porque antes de rojos, españoles, turcos o lo que fueran son personas.

por Gonzalo 5/6/2010, 2:25 am

paucatala escribió:Lo que no puede ser es que hayan matado a 9 personas y herido a tantas otras y se vayan de rositas. Porque antes de rojos, españoles, turcos o lo que fueran son personas.

Otra buena forma de resumirlo.

por TRAJANO.X 5/6/2010, 3:31 am

Pues parece que has leido poco Vellido, porque desde mi primer comentario sobre éste tema, deje bien claro que Israel se emplea a veces con demasiada contundencia.
Y como comprenderás, el que tu opines como Gonzalo, pues francamente, poco me importa, porque este es un foro de opinion, y cada uno puede solidarizarse con alguien que comparta su misma opinion.
Un saludo.

por Vellido Dolfos 5/6/2010, 4:00 am

TRAJANO.X escribió:Pues parece que has leido poco Vellido, porque desde mi primer comentario sobre éste tema, deje bien claro que Israel se emplea a veces con demasiada contundencia.
Y como comprenderás, el que tu opines como Gonzalo, pues francamente, poco me importa, porque este es un foro de opinion, y cada uno puede solidarizarse con alguien que comparta su misma opinion.
Un saludo.

Solo lo he d¡cho para no tener que repetir cosas que ya están escritas (por él), para no aburrir.
Pero vamos, que si te lo has tomado como un ataque o algo por el estilo, allá tú... Laughing

por tercios. 5/6/2010, 4:21 am

Vellido Dolfos escribió:
tercios. escribió:Entonces preferirias (desde el punto de vista del gobierno israelí) arriesgarte a dejar entrar armas a la franja de Gaza, antes que hacer un ataque preventivo? Pregunto, porque yo no me arriesgaria.

No le busques tres patas al gato porque se podía evitar la llegada de ese barco de muchas maneras. Lo que dices estaría muy bien si se hubiese actuado in extremis porque fuese la única manera de impedir que llegase un barco cargado de armas (poniendo que lo fuera ¬¬) a Gaza, y nada más lejos de la realidad. La primera reacción al ver el barlo fue asaltarlo, en aguas internacionales, bastante lejos de Gaza, tirando a matar...
y ya expuse como debería de haber actuado un país en un caso así. Y consiguiendo resultados más eficaces¬¬

No busques una justificación, porque no la hay. ¿SUPONES que había motivos de caracter geográficos o temporal? Supones muchas cosas... cíñete a los hechos.

Por cierto, sigo sin entender por qué desacreditas a Estados Unidos respecto al tema árabe-israelí.

¿De qué maneras se podia parar los barcos? Yo dije en este mismo hilo que el error de Israel habia sido asaltar los barcos en aguas internacionales; y lo de SUPONER, pues sí, supongo que algun motivo tendrian para no esperar a que entrasen en aguas territoriales de Gaza, porque si no no se explica, anoser que fuese simplemente por provocar, cosa que en la situacion de Israel no veo muy razonable.
En cuanto a lo de EEUU, es el hermano mayor de Israel, siempre lo protege. Y por si cabia alguna duda, como dije el tiempo me ha dado la razón puesto que tanto Joe Biden como Hillary Clinton han lamentado pero NO HAN CONDENADO el ataque.
Saludos.

por TRAJANO.X 5/6/2010, 9:21 pm

¿Porque no hay problemas con los palestinos de Cisjordania, y siempre los hay con los de Gaza, si tienen los mismos problemas económicos, sociales, o de cualquier otra índole, y pertenecen a la misma nacion?
¿Porque esa gente de la flotilla no fué a ayudar (Como ellos dicen) a la Cisjordania, y se hubieran ahorrado el mantener una flotilla, y con ese ahorro, hubieran podido ayudar mas y mejor?.
La razón es bastante simple. Ya hemos visto quienes eran los tres españoles que participaron en ésta expedición, gentes antisistema, con el dinero de papi, y se da la casualidad de que en Gaza están los de sus preferencias. Gente que hace sufrir a su propia gente, que pone a niños como escudos humanos, lanzando desde las escuelas cohetes para matar israelies. Y luego...........claro vienen las desproporcinadas respuestas de Israel. Todo el mundo progre condena su contundencia, pero aun no he oido condenas de nadie, cuando cohetes palestinos disparados desde Gaza matan a niños judios, o cuando un descerebrado se inmola dentro de un autobús, sin importarle que junto a el mueran mujeres, ancianos, y crios.
Un saludo.

por Gonzalo 7/6/2010, 6:16 am

Pues eso no es cierto Trajano, porque yo siempre dí mi opinión a favor de Israel, y tú lo leiste.

Y no soy un progre, lo que no significa que no sea capaz de ver un acto déspota por parte de Israel.

por Vellido Dolfos 7/6/2010, 7:54 am

Yo también soy pro-israelí. Además esque me considero bastante parcial (a favor de los judíos). Llamadme sionista si queréis, que no creo que sea ningún delito serlo.
Pero eso no significa que no deba criticar una gran cagada como esta, que hasta la propia prensa sionista israelí ha visto, y gran parte de sus políticos.
Esque hay que estar muy ciego para no verlo.

por Gonzalo 7/6/2010, 9:20 am

Vellido Dolfos escribió:Yo también soy pro-israelí. Además esque me considero bastante parcial (a favor de los judíos). Llamadme sionista si queréis, que no creo que sea ningún delito serlo.
Pero eso no significa que no deba criticar una gran cagada como esta, que hasta la propia prensa sionista israelí ha visto, y gran parte de sus políticos.
Esque hay que estar muy ciego para no verlo.

Bueno, yo no me considero pro-israelí, sino pro-verdad y pro-justicia. Y la verdad y la justicia han estado anteriormente unidas a Israel.

Ahora no. Mi opinión sigue siendo la misma: justicia y verdad. Y en este caso, pertenece a los activistas.

por tercios. 7/6/2010, 9:55 am

Pues como defensores de la justicia y la verdad- que en este foro somos todos, creo, e incluso aquellos que no lo són desde nuestro punto de vista, defiende la justicia y la verdad que ellos creen mejor-, deberiamos dar un voto de confianza a Israel, puesto que se hiergue como la única democracia estable y de calidad de la zona, y un país muy prospero economicamente.
Es más, estoy seguro que los palestinos vivirian mucho mejor en Israel y aceptando las normas allí existentes que bajo el mandato de Hamás en la franja de Gaza.

por Gonzalo 7/6/2010, 10:06 am

tercios. escribió:Pues como defensores de la justicia y la verdad- que en este foro somos todos, creo, e incluso aquellos que no lo són desde nuestro punto de vista, defiende la justicia y la verdad que ellos creen mejor-, deberiamos dar un voto de confianza a Israel, puesto que se hiergue como la única democracia estable y de calidad de la zona, y un país muy prospero economicamente.
Es más, estoy seguro que los palestinos vivirian mucho mejor en Israel y aceptando las normas allí existentes que bajo el mandato de Hamás en la franja de Gaza.

Ese voto de confianza ya lo tenía, y mira lo que ha hecho con él. Atravesarlo, disparando a civiles, cometiendo actos de piratería utilizando sus flota militar, etc...

Para mí, ya no son los buenos, simplemente los menos malos. Eso no les otorga confianza ninguna. Con este asunto han perdido toda credibilidad.

por tercios. 7/6/2010, 10:11 am

Si solo tubieses dos opciones de ir a vivir: Israle o Siria(por ejemplo), ¿cual elegirias? Yo Israel. ¿Porqué? Dímelo tú.

por Vellido Dolfos 7/6/2010, 10:15 am

Gonzalo escribió:
tercios. escribió:Pues como defensores de la justicia y la verdad- que en este foro somos todos, creo, e incluso aquellos que no lo són desde nuestro punto de vista, defiende la justicia y la verdad que ellos creen mejor-, deberiamos dar un voto de confianza a Israel, puesto que se hiergue como la única democracia estable y de calidad de la zona, y un país muy prospero economicamente.
Es más, estoy seguro que los palestinos vivirian mucho mejor en Israel y aceptando las normas allí existentes que bajo el mandato de Hamás en la franja de Gaza.

Ese voto de confianza ya lo tenía, y mira lo que ha hecho con él. Atravesarlo, disparando a civiles, cometiendo actos de piratería utilizando sus flota militar, etc...

Para mí, ya no son los buenos, simplemente los menos malos. Eso no les otorga confianza ninguna. Con este asunto han perdido toda credibilidad.

Lo mismo digo.

por Gonzalo 8/6/2010, 4:15 am

tercios. escribió:Si solo tubieses dos opciones de ir a vivir: Israle o Siria(por ejemplo), ¿cual elegirias? Yo Israel. ¿Porqué? Dímelo tú.

La cuestión es que esto no es la democracia de EEUU. Hay más de dos caminos que un país puede elegir en esa zona, e Israel no ha escogido uno bueno, sino simplemente, uno malo pero no tanto como los demás.

Ahí me parece (pienso yo con toda humildad y respeto) que está tu fallo. Que ves el "malo pero no tanto" y te parece que es lo mismo que "bueno". Pues desgraciadamente, la distancia entre ambos es larga...

por Vellido Dolfos 8/6/2010, 5:33 am

Exacto. Las cosas en la vida no son siempre blancas o negras. No vivimos en un mundo de dos bandos en el que haya que alinearse incondicionalmente con uno de ellos.
Claro que preferiría vivir en Israel, no te quepa la menor duda. Y prefiriría vivir en Israel antes que en muchos estados europeos. Pero mi moral me impide tragarme como buena cualquier cosa, con embudo, solo porque lo han hecho "los míos" o "los menos malos" o "los que se parecen más a mi". Eso se llama doble moral y solo lleva a la degeneración (en el sentido moral, no te confundas).
Ir aceptando como buenas cosas malas solo por el hecho de que las haya habido peores es premiar lo malo, eso hace que todos acabemos siendo malos.

Y no me digas que no tenían más opciones, que SUPONES que habría razones... cuando se ha demostrado que no. Eso se llama doble rasero.
Ni siquiera se habían acercado a sus aguas territoriales (incluyendo la zona de bloque a la franja). ¿no podrían haber esperado a comprobar a dónde se dirigía el barco y asaltarlo en el límite de la zona prohibida? Por favor, si con la tecnología que tienen les cuesta segundos.
Te crees que si hubieran tenido una sola razón práctica que justificara en lugar de esperar a defender tus aguas tener salir a asaltar un barco lejos de su costa, en aguas internacionales, disparando a quemarropa, si hubiese sido la única opción como crees (ciegamente, porque no tienes constancia de ello, de ahí lo del doble rasero) para evitar que ese barco llegara a Gaza el Gobierno israelí no lo habría dicho ya con la que les han montado? PORQUE NO LA HAY
No creo que haya que machacar a Israel ni declararle la guerra, pero ¿no eres capaz de reconocer una atrocidad así sólo porque hay otros que las hacen más grandes? Evil or Very Mad

Siempre defiendo el derecho de Israel, como estado democrático, a defenderse (y que los palestinos deben integrarse en él y todo eso que tú dices), incluso a defenderse preventivamente, pero esque esta vez HAN SALIDO A ATACAR, A HACER DAÑO. Pero no lo quieres ver, supones cosas que no existen.

Y es irónico, déjame decirte, tercios, que desacredites la opinión del Gobierno de Estados Unidos en el conflicto árabe-israelí (que sí que la tiene en mi opinión) solo por parciales cuando tú eres más papista que el Papa y que el gobierno de EEUU ¿dónde queda la tuya entonces?

por lusosaylor 8/6/2010, 7:20 am

hoy ohí a Angel Moratinos, que representando a los asuntos exteriores de la EU, diciendo a la periodista que havía hablado con los representantes del estado hebreo y turco antes de que la flotilla zarpase de constantinopla y que les respondieron que ya estaban en sintonía para que no hubiese problemas diplomáticos con la llegada al destino de tal flotilla...como veis, algo de esquizofrenico ha pasado en la herarquia de comando israelí para que hayan optado y seguido por el camino de confrontacion contra la aliada Turkia...

Iran anunció que quiere mandar una mega flotilla "dicha" humanitária a gaza, con las "ganas" que tienen de provocar a Israel... aguardaré para ver si los agujerean tambien en aguas internacionanes... o les ponen la alfombra roja hasta los puertos de Gaza... Israel declar guerra abierta a Iran?!!!, son suícidas para eso y mucho más!!!...

saludos

por Gonzalo 8/6/2010, 8:27 am

lusosaylor escribió:hoy ohí a Angel Moratinos, que representando a los asuntos exteriores de la EU, diciendo a la periodista que havía hablado con los representantes del estado hebreo y turco antes de que la flotilla zarpase de constantinopla y que les respondieron que ya estaban en sintonía para que no hubiese problemas diplomáticos con la llegada al destino de tal flotilla...como veis, algo de esquizofrenico ha pasado en la herarquia de comando israelí para que hayan optado y seguido por el camino de confrontacion contra la aliada Turkia...

Iran anunció que quiere mandar una mega flotilla "dicha" humanitária a gaza, con las "ganas" que tienen de provocar a Israel... aguardaré para ver si los agujerean tambien en aguas internacionanes... o les ponen la alfombra roja hasta los puertos de Gaza... Israel declar guerra abierta a Iran?!!!, son suícidas para eso y mucho más!!!...

saludos

¿Suicidas? Israel ganaría esa guerra seguro, no ya por ellos, sino por los aliados.

por Vellido Dolfos 8/6/2010, 10:31 am

lusosaylor escribió:hoy ohí a Angel Moratinos, que representando a los asuntos exteriores de la EU, diciendo a la periodista que havía hablado con los representantes del estado hebreo y turco antes de que la flotilla zarpase de constantinopla y que les respondieron que ya estaban en sintonía para que no hubiese problemas diplomáticos con la llegada al destino de tal flotilla...como veis, algo de esquizofrenico ha pasado en la herarquia de comando israelí para que hayan optado y seguido por el camino de confrontacion contra la aliada Turkia...

Iran anunció que quiere mandar una mega flotilla "dicha" humanitária a gaza, con las "ganas" que tienen de provocar a Israel... aguardaré para ver si los agujerean tambien en aguas internacionanes... o les ponen la alfombra roja hasta los puertos de Gaza... Israel declar guerra abierta a Iran?!!!, son suícidas para eso y mucho más!!!...

saludos

¿Irán? ¿Ayuda humanitaria? mmm :suspect:

por tercios. 9/6/2010, 7:42 am

Iran busca que Israel lo ataque, para así tener una excusa para liarla pardisima. Pero ahora con lo que ha pasado y sabiendo las intenciones de Iran, Israel se quedara quietecito o como mínimo actuará dentro de sus aguas territoriales.

Ahora retrocediendo un poco en el tiempo: ¿soy mas papista que el Papa? jajaja, escucha hasta hace bien poco yo era completamente anti Israel y pro Palestino, pero viendo la clase de chusma que estaba en el mismo bando que yo prefiero cambiar.
Desacredito a EEUU en el tema porque es el mayor, y casi único, protector de Israel, aunque con uno les baste. Además, no me equivoqué: ni Joe Biden ni Hillary Clinton condenaron el ataque, simplemente lo lamentaron.
En cuanto a lo del malo y al menos malo, alomejor no he entendido bien tus increpaciones, pero está claro que me quedo con el menos malo, puesto que no hay un bueno.
Por cierto para asegurarme de que lo de papista es una frase hecha, te diré que yo tampoco soy cristiano.

PD: lo de chusma no va por tí ni por nadie del foro, queria aclarar para evitar confusiones, sino por los rojillos "españoles" de la flotilla.

por Gonzalo 9/6/2010, 7:49 am

En esta vida no es bueno estar junto a los malos, simplemente porque tengan al lado a otros peores.

Recapacita sobre esto.

por tercios. 9/6/2010, 7:53 am

No, no con los malos. Pero ahí está el quid de la cuestión, yo no creo que Israel sean los "malos", de hecho, este conflicto se remonta tanto que es dificil decidir quienes son los malos y quienes los buenos.
Y oye que lo de "menos malos" no lo he dicho yo primero, simplemente lo he repetido por que pensaba que así me entenderiáis.

por Gonzalo 9/6/2010, 8:45 am

Después de este acto... ¿calificas a ISrael como buenos?

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