Re: Berlusconi: 'Tengo un sueño, Israel en la Unión Europea'

por Vellido Dolfos 9/6/2010, 9:43 am

tercios. escribió:
Desacredito a EEUU en el tema porque es el mayor, y casi único, protector de Israel, aunque con uno les baste.

No lo niego. Pero, aún así, ¿y qué?

por tercios. 10/6/2010, 5:01 am

No sé si has acabado de leer lo que yo he escrito, pero no me importa repetirlo: ni Joe Biden ni Hillary Clinton han condenado el ataque contra la flotilla de la paz.
Es la tercera vez que lo digo.

por Vellido Dolfos 10/6/2010, 10:40 am

tercios. escribió:No sé si has acabado de leer lo que yo he escrito, pero no me importa repetirlo: ni Joe Biden ni Hillary Clinton han condenado el ataque contra la flotilla de la paz.
Es la tercera vez que lo digo.

Que te he entendido perfectamente desde la primera vez. ¿Y eso les resta credibilidad? Ya se que Estados Unidos es el defensor de Israel ¿Y qué? Tú no solo no lo has condenado sino que lo defiendes ¿Te quita eso credibilidad a ti?

por tercios. 10/6/2010, 9:37 pm

Pues que teniendo en cuenta que EEUU es el defensor de Israel a ultanza, no puedes esperar que lo critiquen o que tomen represalias contra Israel. Por lo tanto, en mi opinión, sí, eso les resta credibilidad en este tema.

por TRAJANO.X 11/6/2010, 2:14 am

Vellido: Tu siempre censuras la credibilidad de unos y de otros. ¿Pero tu tienes?
Un saludo.

por Gonzalo 11/6/2010, 8:01 am

Nadie ha censurado la credibilidad de nadie.

Y, respondiendo a tu pregunta Trajano, si, Vellido cuenta con toda mi credibilidad (y con la de muchos más). No es un ciego que solo ve lo malo de los socialistas o de los peperos (como algún otro). Es una de esas personas que, primero piensan, y luego crean su opinión, sin influencia de ideoligías políticas. Por eso sus opinoines suelen acercarse mucho a la realidad... una de esas personas que tanta falta hacen en España.

por Vellido Dolfos 12/6/2010, 6:45 am

TRAJANO.X escribió:Vellido: Tu siempre censuras la credibilidad de unos y de otros. ¿Pero tu tienes?
Un saludo.

Nada más lejos de la realidad, Trajano. No intento poner en duda la credibilidad de Tercios. Esque me choca que se la quite a Estados Unidos en un tema en concreto en el que ambos parecen decir lo mismo, según lo veo yo, y es lo que le intentaba hacer ver a él.
¿Cómo no voy a creer en la credibilidad de Tercios si sí creo en la de Estados Unidos (en este tema)?

Y respondiendo a tu pregunta: no lo se ¿y tú?

Solo me cuestiono la credibilidad de los medios de comunicación. Faltaría más. Es nuestro deber como lectores/oyentes/videntes exigentes. ¿Te molesta? También me cuestiono a veces la credibilidad de los mensajes políticos, es mi deber como votante ¿Tú no? Con los demás, no lo hago, y si alguna vez lo hiciere será por que habrán puesto en mi boca cosas que no haya dicho.

¡Y quien se pica, ajos come, Trajano!

por Vellido Dolfos 12/6/2010, 6:48 am

Gonzalo escribió:Nadie ha censurado la credibilidad de nadie.

Y, respondiendo a tu pregunta Trajano, si, Vellido cuenta con toda mi credibilidad (y con la de muchos más). No es un ciego que solo ve lo malo de los socialistas o de los peperos (como algún otro). Es una de esas personas que, primero piensan, y luego crean su opinión, sin influencia de ideoligías políticas. Por eso sus opinoines suelen acercarse mucho a la realidad... una de esas personas que tanta falta hacen en España.

Muchas gracias.

por tercios. 12/6/2010, 10:53 am

No veo porque de repente se pone en juego mi credibilidad. En realidad no sé por qué viene al caso. Simplemente me he limitado a expresar mi opinión sin faltar el respeto a nadie de la misma manera que espero que nadie me falte el respeto a mi, cosa que por ahora no ha ocurrido.
Ya he justificado porque, en mi opinión, EEUU no tiene credibilidad en este asunto. ¿Qué yo no solo no condeno el acto sino que lo justifico? Sí, pero como no soy la primera potencia mundial no importa.

por Vellido Dolfos 12/6/2010, 11:30 am

tercios. escribió:No veo porque de repente se pone en juego mi credibilidad. En realidad no sé por qué viene al caso. Simplemente me he limitado a expresar mi opinión sin faltar el respeto a nadie de la misma manera que espero que nadie me falte el respeto a mi, cosa que por ahora no ha ocurrido.
Ya he justificado porque, en mi opinión, EEUU no tiene credibilidad en este asunto. ¿Qué yo no solo no condeno el acto sino que lo justifico? Sí, pero como no soy la primera potencia mundial no importa.

Te he dicho que no intento cuestionar tu credibilidad, Tercios. Y si es lo que has entendido lo siento, pero no es así.
Solo digo que no entiendo tu lógica.Ya te he explicado por qué, y sigo sin entender por qué tú si puedes opinar como ellos pero ellos son unos mentirosos (para mi no lo sois ninguno de los dos), pero bueno...

por tercios. 12/6/2010, 11:52 am

No no, vamos a ver, no he dicho que cusetionases mi credibilidad, sino me he preguntado a que venia que se discutiese sobre mi credibilidad.
Y tampoco digo que sean unos mentirosos, pues en este tema no han dicho ninguna mentira (en mi opinión), de hecho apenas han mencionado el tema y ése, Vellido, es el problema.
Cada uno tiene su opinion sobre el problema palestino, y la opinion de cada uno es respetable, pero no puedes esperar que EEUU sea neutral en el conflicto puesto que ya lo ha dejado claro varias veces, la última de ellas hace poco. A eso me refiero con que no tienen credibilidad en este asunto.

por TRAJANO.X 13/6/2010, 7:16 pm

Mira Vellido, como es lógico, y no podria ser de otra manera, ya he visto que has cuestionado a tres de nosotros, primero a mi, despues a Tercios, y ha habido un tercero que no recuerdo en estos momentos quien es.
Sin embargo nadie te ha cuestionado a ti, ni a nadie, salvo yo, cuando te hice la pregunta.
Y volviendo al tema anterior. Que yo sepa, todos hemos dicho que Israel a veces se pasa de rosca, y se pasa mas de siete pueblos con la contundencia.
Pero francamente si me dan a elegir entre vivir en Israel a hacerlo en Gaza, la opcion es bien clara. Entre otros motivos, porque en Israel me sentiria protegido, y podria expresarme libremente. cosa que en las Gaza de Hamás, eso no ocurre ni en sueños.
Un saludo.

por Gonzalo 13/6/2010, 9:22 pm

Paro volvemos a lo de antes Trajano. Si te diesen a elegir a irte a vivir a la Alemania Nazi o a la Rusia Stalinista, independientemente de cual de los dos escogerías, no puedes decir que ninguno de ambos sea bueno.

NO-SOLO-HAY-DOS-ALTERNATIVAS!!!!!!!!!!

EL MUNDO ES MUY GRANDE.

Pero vosotros podeís seguir encerrados en vuestra burbuja.

Me recordaís cuando vi la película de "American History X". Una frase de un nazi sobre un negro: "no les conocemos y no queremos conocerles, son el puto enemigo". Pues os pasa lo mismo. Para vosotros el enemigo está marcado, y el fin justifica los medios... y cuando la realidad pasa por delante de vuestros ojos, la solución es cerrarlos y gritaros a vuestros oidos falsas excusas que no se puede creer nadie. Autoengañaros, vamos.

Menos mal que las cosas no son así, y que occidente tiene una visión más amplia que la vuestra... y ya se ha censurado y criticado la acción de Israel (por parte de gobiernos de derechas también). Berlusconi: 'Tengo un sueño, Israel en la Unión Europea' - Página 5 Icon_biggrin

por Vellido Dolfos 14/6/2010, 12:33 am

TRAJANO.X escribió:Mira Vellido, como es lógico, y no podria ser de otra manera, ya he visto que has cuestionado a tres de nosotros, primero a mi, despues a Tercios, y ha habido un tercero que no recuerdo en estos momentos quien es.
Sin embargo nadie te ha cuestionado a ti, ni a nadie, salvo yo, cuando te hice la pregunta.
.

Lo que tú digas

por Raimor 14/6/2010, 12:55 am

Gonzalo escribió:Paro volvemos a lo de antes Trajano. Si te diesen a elegir a irte a vivir a la Alemania Nazi o a la Rusia Stalinista, independientemente de cual de los dos escogerías, no puedes decir que ninguno de ambos sea bueno.

NO-SOLO-HAY-DOS-ALTERNATIVAS!!!!!!!!!!

EL MUNDO ES MUY GRANDE.

Pero vosotros podeís seguir encerrados en vuestra burbuja.

Me recordaís cuando vi la película de "American History X". Una frase de un nazi sobre un negro: "no les conocemos y no queremos conocerles, son el puto enemigo". Pues os pasa lo mismo. Para vosotros el enemigo está marcado, y el fin justifica los medios... y cuando la realidad pasa por delante de vuestros ojos, la solución es cerrarlos y gritaros a vuestros oidos falsas excusas que no se puede creer nadie. Autoengañaros, vamos.

Menos mal que las cosas no son así, y que occidente tiene una visión más amplia que la vuestra... y ya se ha censurado y criticado la acción de Israel (por parte de gobiernos de derechas también).

personalmente te doi la razon, el fin raramente justifica los medios.

por Gonzalo 14/6/2010, 2:00 am

gracias

por megadriver 14/6/2010, 2:53 am

Ahora digo yo (líbreme Dios de justificar lo injustificable), habrá que ponerse en el pellejo de todo el mundo, no solo en el de los pobres Palestinos, secuestrados entre Israel, y una estrategia terrorista de "Cuanto peor mejor", todos sabemos el "Modus Operandi" del terrorismo, es hacer daño, daño, y mas daño, hasta que la respuesta a ese daño sea desproporcionada y haga quedar ante el mundo civilizado al receptor de la violencia Terrorista como agresor..... Esa estrategia a Israel "se la pela", porque son un País rodeado de paises que desean su desaparición, todos sabemos de estrategias de terroristas que se mezclan entre la población civil, buscando los daños colaterales a propósito, de apostarse en Hospitales, Colegios y refugios Civiles, bombardear poblaciones civiles desde nucleos de población buscando una respuesta que presentar al mundo como un ataque indiscriminado..... y eso a Israel se la "Trae floja", porque si bajan la guardia, se los comen literalmente..... Israel se pasa no dos pueblos, si no DIEZ, actuan mano militar en Aeropuertos, secuestrando, cruzando fronteras sin permiso, atacando a Naciones, pero...... ¿seguirían existiendo como Nación si se relajasen y bajasen la guardia?. Es difícil posicionarse en un conflicto donde mueren tantos inocentes, pero muchas veces nos equivocamos buscando a los culpables...... El 11M no fué culpa ni de Aznar por meternos en Irak, ni de ZP para ganar las elecciones, fué culpa de los Cabrones que pusieron las bombas.... El Britanic... buque hospital hundido por los Alemanes en la 1ª Guerra Mundial, ¿quien fué el culpable? ¿los Alemanes? ¿o los Ingleses que escondían armas en los Buques Hospitales para usarlo como escudo?.... Nada es tan simple como lo que parece, y menos viendolo cómodamente desde nuestras televisiones de Plasma.

por TRAJANO.X 15/6/2010, 2:45 am

Ohhhhhhh Gran Megadriver. Tu hablar con lengua sabia. Berlusconi: 'Tengo un sueño, Israel en la Unión Europea' - Página 5 Icon_biggrin

Un saludo.

por Gonzalo 16/6/2010, 8:35 am

En mi tele veo muchas cosas. Voy a citar dos ahora mismo:

Un militar español en el Líbano que es apuntado con un arma por un terrorista... y no puede abrir fuego hasta que no le vuelen los sesos. Y no lo hace.

Un país que se llama a si mismo democrático, y no le importa convertirse en terrorista para combatir al terrorismo. O sea se, un país que toma como propio la primera y más elemental norma de todo FASCISMO: "la seguridad nacional está por encima de los derechos individuales, e incluso, de los derechos de otras personas en otras partes del mundo".

Son dos formas de actuar completamente distintas. Yo me declaro de los primeros. Vosotros habeís escogido defender a los segundos.

Cada cual con su moral...

por tercios. 16/6/2010, 9:19 pm

Eh ahí te has pasado un pelín, no crees?
Primero poniendo en el mismo bando al ejército español con los terroristas islámicos, y segundo dando a entrever que los que aquí defendemos a Israel somos fascistas y estamos en el bando opuesto de nuestro ejército.
Pues nada más lejos de la realidad, el ejército español en el Líbano está para luchar contra el terrorismo y seguramente ayudar en las tareas de reconstruccion y ayuda humanitaria. Israel también lucha contra el terrorismo. Alomejor a veces se pasa de contundencia, pero es que lo que no puede hacer es bajar la guardia, puesto que si lo hace se lo comen; no olvides que está rodeado de países que desean acabar con él.

Finalmente decirte que me ha dolido que me pongas en el bando contrario de nuestro ejército, puesto que aparte de ser yo español, mi objetivo es entrar a militar y tú lo sabes.

por Gonzalo 17/6/2010, 8:40 am

Tercios, lo de que "pongo en el mismo saco a militares españoles y terroristas islámicos"..., justamente he opinado del revés, lo malinterpretaste del todo.

Si vuelves a leer, verás que lo que digo es que Israel se tacha a si mismo de democracia y no le importa utilizar medios de dictaduras, y en cambio si militares españoles van al extranjero a combatir a terroristas nunca adoptarán medidas terroristas como propias.

O sea se, he hecho incapié en los dos caminos que puede seguir una persona/pueblo/etc... correctos, a lo largo de su vida.

1- Pueden dejar el camino correcto de lado, solo por avanzar por uno más fácil/simple, y aunque sigan declarándose como buenos, actuarán como malos. En resumen, que serán unos terroristas/fascistas encubiertos tras el velo de la libertad, amparándose en sus enemigos. Como cuando Hitler justificaba la matanza de judios, por poner un ejemplo claro.

2- Pueden tenerlo todo en contra, y permanecer firmes en el camino correcto, aunque sea el camino más duro. Y puse el ejemplo de los militares españoles cuando salen de misión, los cuales se enfrentan a numerosas dificultades contra las que nadie puede estar preparado (por mucha instrucción que se reciba), y aún así, mantienen su honor intacto. Les explotan minas, y a la vez se prohibe la utilización de bombas racimo; los civiles se atan un cinturon de explosivos y lo detonan cuando las tropas están cerca, y al día siguiente las tropas volverán a acercarse a ellos para prestar ayuda humanitaria; y un largo etc...

Yo me siento orgulloso de estar junto a los segundos, y tu y Trajano habeís defendido a los primeros. ¿He dicho alguna mentira? No. Lo cual no significa que piense que sois malas personas ni mucho menos, simplemente pienso que sería bueno que os replanteaseís algunas cosas, pues, como a dicho megadriver, las cosas son muy diferentes a como las vemos.

por tercios. 17/6/2010, 8:22 pm

Pero no es que Israel se declare una democracia, es que Israel es una democracia, un estado de derecho y de bienestar; a diferencia de los paises que lo rodean. Y defiende su democracia con uñas y dientes, normal, nosotros hariamos lo mismo (solo que esperando que las flotillas entrasen en aguas territoriales nuestras).
Israel es el bueno en este conflicto, aunque a veces sea demasiado contundente en su defensa, pero eso no le quita de estar defendiendo un modelo de vida occidental frente a uno islámico retrogrado. Eso es lo que quiero que entiendas.

Y ni yo ni Trajano defendemos las matanzas, defendemos la democracia y al único pais civilizado de Oriente Próximo.

por tercios. 17/6/2010, 8:24 pm

Ah se me olvidaba: ¿Israel = Hitler? Joer macho, en todo caso lo hubiese comparado a EEUU, pero a los nazis... :S

por Vellido Dolfos 18/6/2010, 12:25 am

tercios. escribió:Pero no es que Israel se declare una democracia, es que Israel es una democracia, un estado de derecho y de bienestar; a diferencia de los paises que lo rodean. Y defiende su democracia con uñas y dientes, normal, nosotros hariamos lo mismo (solo que esperando que las flotillas entrasen en aguas territoriales nuestras).
Israel es el bueno en este conflicto, aunque a veces sea demasiado contundente en su defensa, pero eso no le quita de estar defendiendo un modelo de vida occidental frente a uno islámico retrogrado. Eso es lo que quiero que entiendas.

Y ni yo ni Trajano defendemos las matanzas, defendemos la democracia y al único pais civilizado de Oriente Próximo.

En todo eso estoy más o menos de acuerdo. Excepto en calificar de "bueno" porque me parece demasiado simplista. Pero una cosa no quita la otra y también debo criticar si Israel comete una atrocidad.

por TRAJANO.X 18/6/2010, 2:27 am

Bueno......bueno Tercios. No corras tanto. Nosotros hariamos lo mismo que Israel, si estuvieramos en sus condiciones, y no estuviera Zapatero gobernando, porque de éste sujeto, todo lo que sea perjudicial para España, se puede esperar. Por consiguiente, si Israel fuera España, y por suerte para los israelies, no lo es, a éstas horas, estariamos todos orando en las mezquitas, con turbante, chilaba, y nuestras mujeres tapadas de la cabeza a los pies.
Un saludo.

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