Berlusconi: 'Tengo un sueño, Israel en la Unión Europea'

lusosaylor escribió:

tercios. escribió:Rusia es practicamente imposible que entre en la OTAN, puesto que ésta fué justamente una iniciativa estadounidense para unir a todos los paises no comunistas durante la guerra fria. Pese a que en Rusia el comunismo ya es historia, ni los rusos ni los americanos están dispuesto a la entrada de Rusia en la OTAN porque por ahora sigue siendo los mayores enemigos (aunque pronto lo será China) y los dos paises con mayor arsenal nuclear del mundo.

Russia es aliada europea desde Gorbachov; defendemos los mismos intereses. con la caída del pacto de varsovia, se desarmaron y estan en perfecta sintonía con nosotros. y estoy seguro que a los aliados de la OTAN les gustaria muchisimo incluir el flanco nordeste Polar Russo del Atlantico Norte dentro de la Alianza.

¿no recuerdas el conflicto del espia ingles envenenado por Rusia? ¿o los aviones de combate sobrevolando Noruega hace poco en un intento de intimidación hacia Europa por parte del Kremlin?

No soy franquista, pero a los rusos creo que solo hay que darles una cosa... ¡LOS NIETOS DE LA DIVISIÓN AZUL!

estoy de acuerdo contigo; pero hay que navegar con calma; que fueron muchos años de guerra fria.
saludos

Además Rusia tiene a Europa con el agua hasta el cuello puesto que es el mayor proveedor de gas natural de los paises centroeuropeos (Alemania el mas importante) y si en un momento dado quiere obtener algo de la UE no tiene mas que en enero cerrar el grifo del gas dejando a millones de europeos sin gas en pleno invierno.
Entonces la UE tendria que ceder, puesto que al contrario que Rusia, a sus gobiernos les importan sus ciudadanos (a unos mas que otros).

tercios. escribió:Sobre el conflicto árabe-israeli he de decir que pese a que la respuesta israelita a los ataques con coetes de Hamas es exagerada, nosotros pediriamos a nuestro gobierno una respuesta igual de enérgica en caso de estar en su situación.
El caso es que no está geográficamente en Europa, y por eso (no por antisemitismo alguno), no debe entrar en la UE.

Todas las decisiones que toman los Israelitas son soberanas!, como tu dices. y nunca preguntan opiniones al occidente a la hora de tomarlas. nosotros tenemos fronteras territóriales con el mundo musulman y no queremos meternos en lios y levantar viejos ódios con el Magreb. por eso, nuestros goviernos entan intentando reestablezer lazos con ellos.
saludos

tercios. escribió:Además Rusia tiene a Europa con el agua hasta el cuello puesto que es el mayor proveedor de gas natural de los paises centroeuropeos (Alemania el mas importante) y si en un momento dado quiere obtener algo de la UE no tiene mas que en enero cerrar el grifo del gas dejando a millones de europeos sin gas en pleno invierno.
Entonces la UE tendria que ceder, puesto que al contrario que Rusia, a sus gobiernos les importan sus ciudadanos (a unos mas que otros).

Igual que el Sacro Império Espanhol, el Lusitano, y ultimanente, el Reino Unido, el Império Ruso fue enorme y se siente orgullosamente herido tambien. todos los países, quando pierden poder global les es dificil adaptarse a una nueva situacion de inferioridad relativa.
saludos

lusosaylor escribió:

tercios. escribió:Sobre el conflicto árabe-israeli he de decir que pese a que la respuesta israelita a los ataques con coetes de Hamas es exagerada, nosotros pediriamos a nuestro gobierno una respuesta igual de enérgica en caso de estar en su situación.
El caso es que no está geográficamente en Europa, y por eso (no por antisemitismo alguno), no debe entrar en la UE.

Todas las decisiones que toman los Israelitas son soberanas!, como tu dices. y nunca preguntan opiniones al occidente a la hora de tomarlas. nosotros tenemos fronteras territóriales con el mundo musulman y no queremos meternos en lios y levantar viejos ódios con el Magreb. por eso, nuestros goviernos entan intentando reestablezer lazos con ellos.
saludos

Tal vez ése sea uno de nuestros problemas. Deberían tomarse unas decisiones mas contundentes respecto a los países del Magreb, me gusta bastante como lo hace Francia. Hay que actuar con mas firmeza en ciertos asuntos como por ejemplo en lo del Alakrana, deberían haber actuado las fuerzas armadas y rescatar el barco por la fuerza, cuentan que los piratas somalís buscan los barcos con bandera española puesto que nuestro gobierno tiene menos fuerza y suelta antes la pasta. En cambio Francia responde a la fuerza con la fuerza y gracias a eso ya han liberado a su prisionero de Mauritania o Mali.
Con los paises que intentan intimidarnos solo hay una manera posible de tratar: palo largo y mano dura.

tercios. escribió:

lusosaylor escribió:

tercios. escribió:Sobre el conflicto árabe-israeli he de decir que pese a que la respuesta israelita a los ataques con coetes de Hamas es exagerada, nosotros pediriamos a nuestro gobierno una respuesta igual de enérgica en caso de estar en su situación.
El caso es que no está geográficamente en Europa, y por eso (no por antisemitismo alguno), no debe entrar en la UE.

Todas las decisiones que toman los Israelitas son soberanas!, como tu dices. y nunca preguntan opiniones al occidente a la hora de tomarlas. nosotros tenemos fronteras territóriales con el mundo musulman y no queremos meternos en lios y levantar viejos ódios con el Magreb. por eso, nuestros goviernos entan intentando reestablezer lazos con ellos.
saludos

Tal vez ése sea uno de nuestros problemas. Deberían tomarse unas decisiones mas contundentes respecto a los países del Magreb, me gusta bastante como lo hace Francia. Hay que actuar con mas firmeza en ciertos asuntos como por ejemplo en lo del Alakrana, deberían haber actuado las fuerzas armadas y rescatar el barco por la fuerza, cuentan que los piratas somalís buscan los barcos con bandera española puesto que nuestro gobierno tiene menos fuerza y suelta antes la pasta. En cambio Francia responde a la fuerza con la fuerza y gracias a eso ya han liberado a su prisionero de Mauritania o Mali.
Con los paises que intentan intimidarnos solo hay una manera posible de tratar: palo largo y mano dura.

El Alakrana no navegaba con bandera Espanhola; y para que nuestros goviernos y ejercitos actuen, nuestros co-ciudadanos Armadores, tienen que tener sus flotas y trabajadores empadronados y navegando con Banderas Nacionales Ibericas y no con buques padronados en paraísos fiscales para no pagar impuestos a las arcas de los Estados.
saludos

Ése es un problema que se tiene que arreglar mediante la ley, y no tiene nada que ver con la poca contundencia con la que el gobierno responde a los ataques de piratas o integristas islámicos.
Pero aparte de eso, si en el barco la mayoria de los tripulantes eran españoles (o por lo menos habian muchos) el deber de su gobierno era rescatarlos sin fijarse en que el barco estubiese matriculado en un paraiso fiscal. Al final los rescataron, sí, pero estuvieron demasiado tiempo prisioneros. Actuando con fuerza habrian solucionado rápido el problema, salvando la dignidad nacional, y dándoles a entender a los piratas que si intentan secuestrar barcos españoles (o Portugueses o del país que sean), sólo pueden perder.

Lo tenemos muy fácil los Europeos, Israel no pertenece a la UE, y no tiene ninguna ventaja su adhesión.... después de Israel, muchos no pertenecientes a Europa, querrían formar parte de la UE, y tendríamos pocas excusas que decirles, además de que nos quedariamos sin ellas, a la hora de la incorporación o no de Turquía.

tercios. escribió:Ése es un problema que se tiene que arreglar mediante la ley, y no tiene nada que ver con la poca contundencia con la que el gobierno responde a los ataques de piratas o integristas islámicos.
Pero aparte de eso, si en el barco la mayoria de los tripulantes eran españoles (o por lo menos habian muchos) el deber de su gobierno era rescatarlos sin fijarse en que el barco estubiese matriculado en un paraiso fiscal. Al final los rescataron, sí, pero estuvieron demasiado tiempo prisioneros. Actuando con fuerza habrian solucionado rápido el problema, salvando la dignidad nacional, y dándoles a entender a los piratas que si intentan secuestrar barcos españoles (o Portugueses o del país que sean), sólo pueden perder.

No estando defendiendo la pirateria, te dejo aqui la "cara fea" de la misma moneda de que hablabamos:

La piratería existente en las costas de Somalia ha sido una amenaza para el transporte marítimo internacional desde la guerra civil iniciada en aquel país a principios de los años 90.^[1] Desde 2005, varias organizaciones, incluyendo la Organización Marítima Internacional y el Programa Mundial de Alimentos, han expresado su preocupación ante el aumento de este tipo de actos.^[2] Uno de los medios utilizados para enfrentar esta situación es la Task Force 150, coalición naval multinacional que opera en el golfo de Adén, el golfo de Omán, el Mar Arábigo, el Mar Rojo y el Océano Índico.^[3]
Por su parte, los piratas somalíes, dedicados la mayoría a pesca artesanal y autodenominados en un principio como "Guardia Costera Voluntaria de Somalia", denuncian que los verdaderos bandidos del mar son los pescadores clandestinos que saquean nuestros peces, en clara alusión a los barcos pesqueros de países desarrollados;^[4] y recuerdan a su vez, el grave problema de contaminación que sufren debido al vertido de sustancias contaminantes radiactivas que estos países realizan en su litoral.[5

Desde la caída del gobierno a principios de los años 90, flotas extranjeras comenzaron a practicar la pesca ilegal en aguas somalíes, así como vertidos tóxicos y nucleares.^[6] Los piratas decidieron proteger la costa antes que la milicia se viera envuelta. Esta actividad comenzó a decaer tras el alzamiento de la Unión de Cortes Islámicas en 2006. Sin embargo, la piratería volvió a crecer luego que Etiopía invadiera Somalia en diciembre de ese mismo año.

Grupo de barcos asignados a la Task Force 150.





Algunos de los piratas eran pescadores,
quienes reclaman por la presencia de barcos extranjeros en aguas
somalíes. Debido a las ganancias que obtienen a raíz de los secuestros,
los piratas han recibido el apoyo de "señores de la guerra", quienes facilitan este tipo de actividades a cambio de una parte de las ganancias.^[7] Los piratas no causan daño a las víctimas de sus secuestros para luego poder exigir algún tipo de rescate a cambio.[8

Enviemos a Ramoncín a luchar contra la Piratería a SOMALIA.....

lusosaylor escribió:

tercios. escribió:Ése es un problema que se tiene que arreglar mediante la ley, y no tiene nada que ver con la poca contundencia con la que el gobierno responde a los ataques de piratas o integristas islámicos.
Pero aparte de eso, si en el barco la mayoria de los tripulantes eran españoles (o por lo menos habian muchos) el deber de su gobierno era rescatarlos sin fijarse en que el barco estubiese matriculado en un paraiso fiscal. Al final los rescataron, sí, pero estuvieron demasiado tiempo prisioneros. Actuando con fuerza habrian solucionado rápido el problema, salvando la dignidad nacional, y dándoles a entender a los piratas que si intentan secuestrar barcos españoles (o Portugueses o del país que sean), sólo pueden perder.

No estando defendiendo la pirateria, te dejo aqui la "cara fea" de la misma moneda de que hablabamos:

La piratería existente en las costas de Somalia ha sido una amenaza para el transporte marítimo internacional desde la guerra civil iniciada en aquel país a principios de los años 90.^[1] Desde 2005, varias organizaciones, incluyendo la Organización Marítima Internacional y el Programa Mundial de Alimentos, han expresado su preocupación ante el aumento de este tipo de actos.^[2] Uno de los medios utilizados para enfrentar esta situación es la Task Force 150, coalición naval multinacional que opera en el golfo de Adén, el golfo de Omán, el Mar Arábigo, el Mar Rojo y el Océano Índico.^[3]
Por su parte, los piratas somalíes, dedicados la mayoría a pesca artesanal y autodenominados en un principio como "Guardia Costera Voluntaria de Somalia", denuncian que los verdaderos bandidos del mar son los pescadores clandestinos que saquean nuestros peces, en clara alusión a los barcos pesqueros de países desarrollados;^[4] y recuerdan a su vez, el grave problema de contaminación que sufren debido al vertido de sustancias contaminantes radiactivas que estos países realizan en su litoral.[5

Desde la caída del gobierno a principios de los años 90, flotas extranjeras comenzaron a practicar la pesca ilegal en aguas somalíes, así como vertidos tóxicos y nucleares.^[6] Los piratas decidieron proteger la costa antes que la milicia se viera envuelta. Esta actividad comenzó a decaer tras el alzamiento de la Unión de Cortes Islámicas en 2006. Sin embargo, la piratería volvió a crecer luego que Etiopía invadiera Somalia en diciembre de ese mismo año.

Grupo de barcos asignados a la Task Force 150.





Algunos de los piratas eran pescadores,
quienes reclaman por la presencia de barcos extranjeros en aguas
somalíes. Debido a las ganancias que obtienen a raíz de los secuestros,
los piratas han recibido el apoyo de "señores de la guerra", quienes facilitan este tipo de actividades a cambio de una parte de las ganancias.^[7] Los piratas no causan daño a las víctimas de sus secuestros para luego poder exigir algún tipo de rescate a cambio.[8

Osea, que los piratas somalíes no son más que pobres pescadores honrados que ante la invasión extrangera no les ha quedado mas remedio que alzarse en armas para defender sus aguas de pesca. Hombre, es cierto que la pesca de embarcaciones extrangeras en Somalia es ilegal, pero si son tan salvajes que no pueden ni aguantar un gobierno...
Además, ¿sabes que nada mas cobrar el dinero del rescate del Alakrana los piratas fueron a un pueblo y se lo gastaron todo en prostitutas y drogas?

Apoyo la moción de mandar a Ramoncín a Somalia, aunque durará poco allí. No creo que los somalíes quieran darle parte de sus drogas y prostitutas como canon.

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El Consejo Seguridad de la ONU lamenta la pérdida de vidas pero no condena a Israel

*En el texto se subraya que la situación de Gaza es "insostenible", en referencia al bloqueo israelí sobre la Franja

*La reunión ha durado doce horas y ha finalizado con la petición de "una investigación rápida, imparcial, creíble y transparente" sobre lo sucedido

*EEUU apunta que la "interferencia" de Hamás en el envío de cargamentos de ayuda humanitaria "complican los esfuerzos" para mejorar las condiciones de vida en la zona

El Norte de Castilla, 1 de junio de 2010

El Consejo de Seguridad de la ONU ha lamentado la pérdida de vidas humanas y los heridos durante la operación militar israelí contra una flotilla humanitaria frente a las costas de Gaza, y ha condenado esos actos de fuerza, pero no al Gobierno de Israel. Mientras, el Consejo de Derechos Humanos de Naciones Unidas ha convocado "un debate urgente" para esta tarde, que se dedicará exclusivamente al ataque contra la misión humanitaria, a petición de la Liga Árabe y los países de la Conferencia Islámica.

Tras más de doce horas de intensas negociaciones, el Consejo ha finalizado con su petición de "una investigación rápida, imparcial, creíble y transparente" sobre lo sucedido ayer, al tiempo que ha calificado la situación de Gaza de "insostenible" y ha subrayado que la única solución posible al conflicto palestino-israelí es la negociada. El presidente de turno del Consejo y embajador de México ante la ONU, Claude Heller, ha indicado que ese órgano de la ONU ha acordado "pedir la inmediata liberación de los barcos y de los civiles retenidos por Israel".

El Consejo comenzó sus reuniones ayer hacia las 17.00 GMT a petición de Turquía y del Líbano, país que también lo presidía al ejercer su presidencia hasta la medianoche del 31 de mayo, cuando México ha tomado el relevo. "Es una declaración aprobada por el Consejo durante una sesión formal y es un pronunciamiento en términos tajantes y contundentes" sobre el incidente", ha señalado Heller al término de la reunión sobre esa declaración no vinculante del máximo órgano de decisiones de la ONU. Heller ha añadido que en la declaración aprobada "hay una condena de los actos de fuerza y se reitera la importancia de que Israel libere a los detenidos, devuelva los barcos a sus dueños, y la ayuda humanitaria que llevaban sea entregada al pueblo palestino".

La declaración aprobada por los quince en las dos primeras horas de la presidencia mexicana del Consejo durante junio vincula el incidente con las negociaciones de paz de Oriente Medio y con la situación de Gaza, que califica de "no sostenible". Además, recalca su grave preocupación por la situación humanitaria de ese territorio palestino.

El Consejo de Seguridad "subraya que la única solución viable al conflicto palestino-israelí es un acuerdo negociado entre las partes, así como y dos Estados, uno de ellos un Estado palestino independiente y viable viviendo en paz y seguridad con Israel y otros vecinos". Además, expresa su preocupación porque este incidente se haya producido cuando se están preparando conversaciones de paz entre palestinos e israelíes, por lo que insta a las partes "a actuar con contención" y les pide "evitar cualquier acción provocativa y unilateral", que lo puedan poner en peligro. También demanda a la comunidad internacional promover una atmósfera de cooperación entre las partes y en toda la región.

Una acción rápida


Uno de los miembros permanente del Consejo de Seguridad de la ONU, China, había instado al resto de países miembros a que aprobasen una acción rápida contra Israel. El Gobierno de China está "indignado por el ataque" contra el convoy humanitario, según ha indicado uno de los consejeros de la misión permanente de China ante Naciones Unidas, Yang Tao. "Condenamos las acciones de Israel que tienen como objetivo a trabajadores humanitarios y civiles", ha señalado Tang. "Urgimos a Israel a que implemente inmediata y completamente la resolución 1860 del Consejo de Seguridad, abra los pasos fronterizos y levante el bloqueo que mantiene contra la Franja de Gaza para permitir el acceso sin restricciones de la ayuda humanitaria (...) y posibilitar que la población local pueda conseguir una pronta recuperación y consiga restablecer una vida normal", ha agregado.

Más matizada era la postura de Estados Unidos, que "espera que el Gobierno israelí lleve a cabo una investigación completa y creíble" sobre la operación del Ejército hebreo contra la flotilla solidaria, según ha informado el portavoz del Departamento de Estado norteamericano Philip J. Crowley. Washington "lamenta profundamente la trágica pérdida de vidas humanas y las heridas sufridas por las personas implicadas en el incidente", ha añadido.

No obstante, Crowley ha precisado que la "interferencia" de Hamás en el envío de cargamentos de ayuda humanitaria y el trabajo de las ONG en la Franja de Gaza, así como "su uso y apoyo a la violencia", "complican los esfuerzos" para mejorar las condiciones en el enclave costero palestino.

Al menos 629 activistas serán encarcelados y 50 repatriados


Al menos 629 activistas de la flotilla humanitaria van a ser encarcelados, 50 ya han sido repatriados y 46 se encuentran hospitalizados, nueve de ellos con heridas graves, según informan las autoridades israelíes, citadas por la edición digital del diario Haaretz.

Alrededor de 700 activistas han sido procesados en la ciudad portuaria israelí de Ashdod y sus alrededores, adonde fueron conducidos los seis barcos de la flotilla después de ser capturados por la Armada hebrea. La mayoría de los detenidos son turcos, pero también figuran entre ellos israelíes, palestinos, estadounidenses y numerosos europeos -políticos, intelectuales e incluso un superviviente judío del Holocausto-.

El Ministerio del Interior informa de que 50 activistas han sido traslados al aeropuerto Ben Gurión para ser repatriados voluntariamente. Al menos 629 se han negado a firmar el acta de deportación -entre ellos los tres españoles- y podrían ser encarcelados mientras Israel sopesa otras opciones legales.

Israel tampoco dejará pasar al barco 'Rachel Corrie'


Israel no dejará pasar a Gaza al navío irlandés 'Rachel Corrie', que se espera entre hoy y mañana y que también lleva ayuda humanitaria para la población de la franja.

En declaraciones a la radio del Ejército, el viceministro de Defensa, Matan Vilnaí, ha asegurado que Israel "no permitirá romper el bloqueo a Gaza", a pesar de lo ocurrido con la 'Flotilla de la Libertad'.

El 'Rachel Corrie' debía haber encabezado la misión de solidaridad de la 'Flotilla de la Libertad' pero, por problemas técnicos, se vio retrasado 48 horas y sólo llegará a la zona entre hoy y mañana, informa el diario Yediot Aharonot.
El barco, que lleva el nombre de una joven activista estadounidense muerta hace siete años en Gaza al ser aplastada por una excavadora militar israelí, traslada alimentos, papel, medicamentos y otros productos de primera necesidad. A bordo del barco, que zarpó el pasado 26 de mayo desde Irlanda, hay once activistas.

Egipto abre el paso de Rafah, único acceso a Gaza no controlado por Israel

El Mundo, 1 de junio de 2010

El presidente egipcio Hosni Moubarak ha ordenado abrir el paso de Rafah con la franja de Gaza, el único acceso no controlado por Israel, con el fin de permitir la llegada de ayuda humanitaria y el paso de enfermos, según ha informado la agencia egipcia Mena.

Esta decisión ha comenzado a aplicarse este mediodía, según han informado los servicios de Seguridad. Hosni Moubarak ha dado estas instrucciones para hacer llegar la ayuda médica necesaria y acoger los casos humanitarios, los heridos y enfermos que deben pasar por Egipto.

El jefe del centro de prensa del lado egipcio de Rafah, Musad Badawi, aseguró que las autoridades del paso fronterizo recibieron órdenes para abrirlo hoy y que no se sabe todavía hasta cuándo permanecerá abierto.

Badawi afirmó que la apertura del paso estaba prevista para mañana y subrayó que había sido adelantada debido al asalto israelí de ayer a la flota de seis barcos que pretendía llevar ayuda humanitaria a la franja de Gaza y que acabó con la muerte de nueve civiles que formaban parte de la flotilla.

El portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores egipcio, Hosam Zaki, manifestó que su país continuaría sus esfuerzos destinados a aliviar el sufrimiento de los ciudadanos palestinos en Gaza, a través del envío de medicinas y de cualquier tipo de ayuda procedente de países árabes y occidentales.

Egipto, que al igual que Israel mantiene cerrados los pasos fronterizos con Gaza, abre excepcionalmente la frontera para permitir el envío de ayuda humanitaria.

Desde que el grupo islámico palestino Hamás se hizo con el control de la franja de Gaza, primero en las elecciones legislativas de enero de 2006 y después, con la expulsión de sus rivales de Al Fatah en junio de 2007, Israel mantiene un bloqueo económico sobre Gaza.

La OTAN exige a Israel la "liberación inmediata" de los activistas


El secretario general del organismo se suma a las peticiones de la ONU y la UE en favor de una investigación "rápida y transparente del incidente"


Público, 1 de junio de 2010

El secretario general de la OTAN, Anders Fogh Rasmussen, ha exigido a Israel la "liberación inmediata" de los los ocupantes y buques que integraban la "Flotilla de la Libertad" atacada el lunes por soldados israelíes.

Rasmussen lamentó la pérdida de vidas en el incidente y se sumó a las peticiones de Naciones Unidas y la Unión Europea en favor de una investigación "rápida, imparcial, creíble y transparente del incidente", según indicó en un comunicado.

La OTAN, una organización creada por EEUU para poder poner bases militares y controlar los ejércitos de los países pertenecientes. EEUU, el mayor (y casi único), protector de Israel en el mundo.
¿De verdad podemos fiarnos de lo que diga la OTAN en éste asunto?

1- Estados Unidos no es el único protector de Israel en todo el mundo. Afortunadamente casi todo el mundo civilizado le apoya.

2- ¿Te has leído bien la noticia? mira que es cortita... Precisamente lo que ha echo la OTAN es exigir a Israel la "liberación inmediata" de los detenidos. Que lo haga incluso el, según tú, principal y único valedor de Israel, es significativo, y demuestra que ésta vez Israel ha metido la pata.
Pero tú, que les criticas por apoyarles, ahora que les critican dices que no tienen credibilidad, ¿eres bipolar?

Israel casi siempre se pasa de contundencia. Pero vamos a ver:
¿Quienes eran los componentes de esa flotilla? ¿Que fin perseguian? ¿En aguas territoriales de que Estado navegaban, cuando fueron abordados?
No se si sería el caso. Pero vamos a suponer que llevaran armas para los palestinos. ¿Tendria Israel que cruzarse de brazos?
Si Israel los abordó, es porque estaban dentro de sus aguas juridiscionles, porque si asi no fuera, estarian cometiendo un gravisimo acto de pirateria, y antes los ojos de todo el mundo, ninguna democracia puede actuar asi. Y por mucho que a algunos le pese, Israel es la unica democracia en esa zona, rodeada de paises que apoyan el terrorismo islamista.
Se ha sabido que entre los abordados hay españoles antisistema, que siempre estan metidos en este tipo de fregados. Ya que como se ve, disponen de barcos, bien podrian hacer otro viajecito, pero esta vez rumbo a La Habana, o a La Guaira.
Esta gente no son hermanitas de la caridad, puesto que nada mas poner los pies en la nave los soldados israelies, fueron atacados con granadas.
Si tan pacificos y humanitarios son. ¿Porque llevan este tipo de armas?
¿Que Israel se pasa de rosca? Pues muy de acuerdo. Pero no puede arriesgar su seguridad.
Un saludo.

Eso es verdad, Israel vive rodeado de enemigos que desean que deje de existir. No puede bajar los brazos, tiene que estar alerta constantemente.

Y Vellido, he leido la noticia. ¿Y qué querias que dijera Rasmussen:
"nos parece muy bien que Israel asalte barcos bla bla bla..."? No, es obvio que tiene que condenar la acción, pero a partir de ahí dudo que se haga mucho más. Pero en fin, el tiempo dará la razón a ti o a mi. Y respondiendo a tu pregunta: no soy bipolar, al menos por ahora y que yo sepa no.

Israel espero que no entre por el bien del mundo y de Europa. No es que este muy en contra de lo que suele hacer pero eso de asaltar unos buques en aguas internaciones, osea, de todos ya se ha pasado o no? y como entre Israel todos los países como Marruecos, etc querrían entrar y sabeis lo que iva a caer la economía española con la entrada de Marruecos? porque yo creo que mucho.

TRAJANO.X escribió:Israel casi siempre se pasa de contundencia. Pero vamos a ver:
¿Quienes eran los componentes de esa flotilla? ¿Que fin perseguian? ¿En aguas territoriales de que Estado navegaban, cuando fueron abordados?
No se si sería el caso. Pero vamos a suponer que llevaran armas para los palestinos. ¿Tendria Israel que cruzarse de brazos?
Si Israel los abordó, es porque estaban dentro de sus aguas juridiscionles, porque si asi no fuera, estarian cometiendo un gravisimo acto de pirateria, y antes los ojos de todo el mundo, ninguna democracia puede actuar asi. Y por mucho que a algunos le pese, Israel es la unica democracia en esa zona, rodeada de paises que apoyan el terrorismo islamista.
Se ha sabido que entre los abordados hay españoles antisistema, que siempre estan metidos en este tipo de fregados. Ya que como se ve, disponen de barcos, bien podrian hacer otro viajecito, pero esta vez rumbo a La Habana, o a La Guaira.
Esta gente no son hermanitas de la caridad, puesto que nada mas poner los pies en la nave los soldados israelies, fueron atacados con granadas.
Si tan pacificos y humanitarios son. ¿Porque llevan este tipo de armas?
¿Que Israel se pasa de rosca? Pues muy de acuerdo. Pero no puede arriesgar su seguridad.
Un saludo.

Yo suelo defender a Israel (aunque en este foro no hemos sacado muchas veces ese tema), no como la mayor parte de los españoles, y de hecho he recibido tantos insultos por ello de la extrema derecha y de izquierdistas que me hace pensar que voy por buen camino...

Si todo lo que dices, Trajano, está muy bien, pero veo que no estás muy al tanto de los hechos de ayer:
1- Precisamente fue en en aguas internacionales, osea que, como tú apuntas, eso es una acto de piratería, y si lo hubiera hecho otro país diferente la comunidad internacional lo consideraría un escándalo.

Israel ha justificado su acción basándose en la trayectoria que llevaba el barco, que aparentemente se dirigía hacia aguas territoriales de Israel, pero TODAVÍA ESTABA A UNAS CUANTAS MILLAS.

Éste vez el Gobierno de Israel ha metido la pata y hasta el fondo.

Me pasa lo mismo que a tí Vellido... siempre he defendido a Israel en otros temas, pero porque creo que tenían razón en su forma de actuar.

En este caso, me pasa lo contrario. Israel la ha jodido, y por ese orgullo que tienen la estás jodiendo aún más. En este caso concreto, Israel es el malo.

Como a todos vosotros, tampoco me gusta el "partido hamás" porque seria muy parecido a ser simpatizante del brazo armado de ETA en Ibéria, atraves del voto democrático; la gran diferencia es que cualquier palestino no tiene otra alternativa sino votar democraticamente en esta organizazion para existir y luchar contra la aniquilacion de su país, territórios ocupados y sus gentes.
hay que tener en cuenta tambien, que hay muchos hermanos cristianos entre ellos, revindicando hombro con hombro junto con los demás, el Sionísmo tiránico de Israel

El abordar militarmente embarcaciones extranjeras en Aguas Internacionales, arestarlas y llevarselas a puertos territóriales es un "ACTO DE GUERRA" contra el pueblo de Turquia y a la comunidad internacional.

soy marinero y tengo muy presente lo que ha pasado en este abordaje pirata!, y no le consigo ver otra manera! jejeje
qualquier tripulante de una embarcacion, que no defienda el Navio y no aniquile de inmediato, a cualquier alienígena que pise el conves sin autorizacion prévia de su comandante, poniendo en riesgo la integridad del navío y sus gentes, puede ser abatido por cobardia de inmediato! la ley del Mar es muy clara!
saludos