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La primera bandera de España

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Mensaje por lusosaylor el 21/2/2010, 3:39 am

En nuestra humilde opinion histórica, si es que la podemos exprimir fuera de nuestros territórios,

La peninsula Iberica tiene 6 Voces y todas con derecho próprio de ser representadas en esa tál Bandera que nunca existió.

4 de ellas, estan representadas en el flamon de los Reyes Católicos, la 5ª Lusitana y la grandiosa y siempre olvidada propositadamente 6ª, es la union de los Califatos Sábios de la Peninsula: Al-Garb y Al-Andalus ( al los que devemos toda la belleza y civilizacion que nos diferencía de Europa)

y si le quereis incluir la Esfera Armilar que inclulleron los republicanos en el trapo que cuelga desde 1910 en portugal, estamos representados en los 5 continentes.

hay que que retirar de una vez de nuestras historias, los verbos masculinos: Invadir, Conquistar, Derrotar, etc... porque de el otro lado de la barricada estan los Invadidos, Conquistados, Derrotados, etc. y de estos dos lados, quien ódia más?

saludos
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Mensaje por tercios. el 21/2/2010, 8:28 am

@lusosaylor escribió:En nuestra humilde opinion histórica, si es que la podemos exprimir fuera de nuestros territórios,

La peninsula Iberica tiene 6 Voces y todas con derecho próprio de ser representadas en esa tál Bandera que nunca existió.

4 de ellas, estan representadas en el flamon de los Reyes Católicos, la 5ª Lusitana y la grandiosa y siempre olvidada propositadamente 6ª, es la union de los Califatos Sábios de la Peninsula: Al-Garb y Al-Andalus ( al los que devemos toda la belleza y civilizacion que nos diferencía de Europa)

y si le quereis incluir la Esfera Armilar que inclulleron los republicanos en el trapo que cuelga desde 1910 en portugal, estamos representados en los 5 continentes.

hay que que retirar de una vez de nuestras historias, los verbos masculinos: Invadir, Conquistar, Derrotar, etc... porque de el otro lado de la barricada estan los Invadidos, Conquistados, Derrotados, etc. y de estos dos lados, quien ódia más?

saludos
En la parte de abajo del escudo de España está representado el reino de Granada, como última parte de un califato musulmán en la península.

Y Luso, nosotros también hemos sido Invadidos, Conquistados y Derrotados, no lo olvides. Seguramente con mucha mas saña y deseo de venganza que cuando invadieron, conquistaron y derrotaron nuestros antepasados.
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Mensaje por Javi Hispánico el 21/2/2010, 10:06 am

@lusosaylor escribió:
En nuestra humilde opinion histórica, si es que la podemos exprimir fuera de nuestros territórios,

La peninsula Iberica tiene 6 Voces y todas con derecho próprio de ser representadas en esa tál Bandera que nunca existió.
¿Se puede saber a que bandera te refieres?
España tiene 5 Voces, como tu las llamas, los cinco reinos históricos: Portugal, León, Castilla, Navarra y Aragón.

@lusosaylor escribió:4 de ellas, estan representadas en el flamon de los Reyes Católicos, la 5ª Lusitana y la grandiosa y siempre olvidada propositadamente 6ª, es la union de los Califatos Sábios de la Peninsula: Al-Garb y Al-Andalus ( al los que devemos toda la belleza y civilizacion que nos diferencía de Europa)

¿Se puede saber que nos diferencia de Europa? En la guerra contra el Islam ganó la civilización cristiana y por eso España, incluida Portugal, es Europa.

@lusosaylor escribió:hay que que retirar de una vez de nuestras historias, los verbos masculinos: Invadir, Conquistar, Derrotar, etc... porque de el otro lado de la barricada estan los Invadidos, Conquistados, Derrotados, etc. y de estos dos lados, quien ódia más?

saludos

Del otro lado de la barricada están los que nos invadieron, conquistaron, derrotaron, nos sometieron a sus leyes y mataron a nuestros ancestros. Nosotros sólo recuperamos lo que era nuestro. Ellos nos lo arrebataron y nosotros lo recuperamos.

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Mensaje por lusosaylor el 21/2/2010, 10:26 am

@tercios. escribió:
@lusosaylor escribió:En nuestra humilde opinion histórica, si es que la podemos exprimir fuera de nuestros territórios,

La peninsula Iberica tiene 6 Voces y todas con derecho próprio de ser representadas en esa tál Bandera que nunca existió.

4 de ellas, estan representadas en el flamon de los Reyes Católicos, la 5ª Lusitana y la grandiosa y siempre olvidada propositadamente 6ª, es la union de los Califatos Sábios de la Peninsula: Al-Garb y Al-Andalus ( al los que devemos toda la belleza y civilizacion que nos diferencía de Europa)

y si le quereis incluir la Esfera Armilar que inclulleron los republicanos en el trapo que cuelga desde 1910 en portugal, estamos representados en los 5 continentes.

hay que que retirar de una vez de nuestras historias, los verbos masculinos: Invadir, Conquistar, Derrotar, etc... porque de el otro lado de la barricada estan los Invadidos, Conquistados, Derrotados, etc. y de estos dos lados, quien ódia más?

saludos
En la parte de abajo del escudo de España está representado el reino de Granada, como última parte de un califato musulmán en la península.

Y Luso, nosotros también hemos sido Invadidos, Conquistados y Derrotados, no lo olvides. Seguramente con mucha mas saña y deseo de venganza que cuando invadieron, conquistaron y derrotaron nuestros antepasados.
Por eso lo comento en el foro, Tercios.
si bajamos las armas en nuesto vocabulário, no ofendemos a nadie y dialogamos mucho mejor
Saludos
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Mensaje por lusosaylor el 21/2/2010, 10:37 am

Una Peninsula Cristianizada con dialogo, compartiendo conozimiento y claro que incluía algunos "TORTAZOS", no es propriamente una guerra contra el Islam!!!

Dinos donde en la história Portuguesa enla parte que trata del Reino y las Provincias de los Al- garb's y busca donde encuentras una guerra contra el Islam. en Portugal hasta el Siglo XII todos los hombres de ciéncias tenian que saber Arabe
saludos
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Mensaje por Javi Hispánico el 21/2/2010, 10:44 am

@lusosaylor escribió:Una Peninsula Cristianizada con dialogo, compartiendo conozimiento y claro que incluía algunos "TORTAZOS", no es propriamente una guerra contra el Islam!!!

Dinos donde en la história Portuguesa enla parte que trata del Reino y las Provincias de los Al- garb's y busca donde encuentras una guerra contra el Islam. en Portugal hasta el Siglo XII todos los hombres de ciéncias tenian que saber Arabe
saludos
Pues nada señores, que en la Península Hispánica no hubo ninguna guerra contra el Islam...estos historiadores....tienen una imaginación!!!

Buenas noches....y buena suerte!

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Mensaje por lusosaylor el 22/2/2010, 4:07 pm

@Javi Hispánico escribió:
@lusosaylor escribió:Una Peninsula Cristianizada con dialogo, compartiendo conozimiento y claro que incluía algunos "TORTAZOS", no es propriamente una guerra contra el Islam!!!

Dinos donde en la história Portuguesa enla parte que trata del Reino y las Provincias de los Al- garb's y busca donde encuentras una guerra contra el Islam. en Portugal hasta el Siglo XII todos los hombres de ciéncias tenian que saber Arabe
saludos
Pues nada señores, que en la Península Hispánica no hubo ninguna guerra contra el Islam...estos historiadores....tienen una imaginación!!!

Buenas noches....y buena suerte!


"." final

Buenas noches,.... busca tu história y buena suerte para tí tambien!
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Mensaje por San Diego el 7/4/2010, 9:34 am

Hola a todos. Enhorabuena javi , por tu exposicion sobre la bandera y en concreto sobre la cruz de Borgoña.
En el plano personal, para mi la bandera y en especial la nuestra es el simbolo y nexo de union de nuestro pueblo sin tener nada que ver nuestra forma de pensar, hay que tener las ideas claras de donde....y con quiense esta. Quiero decir....que cada uno podemos tener ideas diferentes de como hacer las cosas, sin tener que politizar la bandera.
En cuanto a la cruz de borgoña, cuanto mas bucea uno en la historia de España mas identificado me siento con ella, sin que por ello tenga que ver las cosas con un color determinado, simplemente es un sentimiento, un conglomerado de hechos historicos que te hace recapacitar sobre un glorioso pasado y la grandeza que este pais llego a tener. Tan grande fueron los hechos que bajo la cruz de borgoña como la roja y gualda se fraguaron, que lo unico que me duele es que en muchos casos tanto algunos reyes como gobernantes no supieron estar a su altura.
Por eso creo que deberia institucionalizarse un poco mas, aparte de figurar en los guiones y banderines del ejercito y en las colas de las aeronaves Españolas o en el escudo de la casa real .deberia de figurar junto a la roja y gualda en edificios historicos fortalezas castillos etc..etc como justo tributo a los que por ella lucharon, conquistaron y evangelizaron ( y algun desaguisado tambien se formo, pero mejor de eso no hablemos, pues historicamente ya lo han hecho siempre muy bien nuestros vecinos )........y desde el plano internacional deberia ser el simbolo oficial del mundo hispano. actual.
Nunca sabremos donde nos llevara el futuro....pero si sabemos historia, sabremos de donde venimos.
Un saludo.
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Mensaje por Javi Hispánico el 8/4/2010, 12:27 am

Yo en el plano personal utilizo la rojiguala para representar al Estado español, y la Cruz de Borgoña para todos los pueblos hispánicos, incluyendo por supuesto a Portugal, puesto que fue bandera oficial portuguesa.

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Mensaje por lusosaylor el 8/4/2010, 2:50 am

@Javi Hispánico escribió:Yo en el plano personal utilizo la rojiguala para representar al Estado español, y la Cruz de Borgoña para todos los pueblos hispánicos, incluyendo por supuesto a Portugal, puesto que fue bandera oficial portuguesa.

no se cuantas vezes tienes que repetir una mentira para que se concretize como una realidad... la cruz de borgonha nunca fue bandera en Portugal!! Felipe II de Austria era hijo de una infanta portuguesa 50% y de D. Carlos habsburgo (emperador de Austria) 50%. que porcentaje de sangre español tendria Felipe II? porque nosotros no tenemos duda de quien sentamos en el trono que perteneció a D Sebastian ( que muere combatiendo valientemente en el norte de Africa dejando un Gran país destronado)
confirmo tambien, que continuas no sabiendo diferenciar entre un simple estandarte personal de un Rey y una bandera de una Nacion.

Saludos Javi

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Mensaje por tercios. el 8/4/2010, 4:12 am

Bueno Gonzalo, eso de la guerra contra el islam o la crisis económica es una discusión inútil porque la respuesta es obvia. Ambas cosas existen o han existido y es indudables.
Ahora bien, hay una cosa que dice Luso que es verdad, no hay que confundir el estandarte de un rey o de una dinastia. Cosa que se hizo hasta hace bien poco. Ahora la rojygualda sí que representa a todos los españoles orgullosos de serlo.
En cuanto a lo de las patas del gato cada uno que lo mire por donde quiera.
Saludos.

PD: Gonzalo me alegra que vuelvas a postear La primera bandera de España - Página 2 Icon_cheers
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Mensaje por lusosaylor el 8/4/2010, 4:37 am

La primera bandera de España - Página 2 Sleep perdona gonzalo pero tuve una vez mas que reafirmar la "no preséncia" de la dichosa "Cruz" en la história Lusa a Javi La primera bandera de España - Página 2 Icon_basketball ... este tema ya suena monocórdico!!

Las
Cruzadas fueron unas guerras contra el Islam; las conquistas de
territórios y aranceles a Emires y Califas en la Península Ibérica, no
son obligatóriamente "Guerras al Islam" o "Guerras Santas" La primera bandera de España - Página 2 Icon_biggrin

saludos Gonzalo
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Mensaje por lusosaylor el 8/4/2010, 4:39 am

y lo de buscar 3 piés al gato... tampoco lo entiendo jejeje
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Mensaje por paucatala el 8/4/2010, 8:14 am

@Gonzalo escribió:Creo que a más de uno le ha calado la clase de historia de Educación Para la Ciudadanía ¿eh?

Por suerte no hemos pillado esa clase Razz

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Mensaje por paucatala el 8/4/2010, 8:33 am

Tal vez. Mi hermano, en cambio, si que la ha pillado. En el 'insti' la llaman ética y consiste en leer un libro muy chulo donde te explican que no debes cruzar la calle sin mirar ni eructar en la mesa. ¡Ah! Y también mieran pelis. Des de luego nuestro dinero está en buenas manos.

PD: Lo único d epositivo es que esta clase se da en inglés.

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Mensaje por Javi Hispánico el 8/4/2010, 9:15 am

@lusosaylor escribió:La primera bandera de España - Página 2 Sleep perdona gonzalo pero tuve una vez mas que reafirmar la "no preséncia" de la dichosa "Cruz" en la história Lusa a Javi La primera bandera de España - Página 2 Icon_basketball ... este tema ya suena monocórdico!!
Pues puedes seguir hasta el infinito....y más allá.

Según tu teoría el estandarte de los Austrias, la Cruz de Borgoña, no representaría a los Reinos de Castilla, León, Aragón y Navarra por ser "sólo" el estandarte del rey, lo irónico es que antes de convertirse en símbolos de territorios el castillo era el estandarte del rey castellano, y las barras el estandarte de la dinastía de la casa real de Aragón. Esa "dichosa" Cruz como tú la llamas fue estandarte oficial de Portugal y fue utilizada por la marina portuguesa, por ejemplo.

Si en 1640 no hubiéra ocurrido uno de los peores episodios de nuestra historia, la secesión de Portugal, hoy la rojigualda representaría también al pueblo portugués, y la bandera de Portugal sería una bandera de una comunidad autónoma, como la aragonesa o la navarra. Pero eso es, por desgracia, ciencia-ficción, y la rojigualda ni representó ni podría representar nunca al pueblo portugués, pero no importa, porque para eso ya tenemos la "dichosa" (sic) Cruz de San Andrés o de Borgoña.

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Mensaje por San Diego el 8/4/2010, 9:23 am

Esta claro que la bandera con la cruz de borgoña era representativa de el escudo de armas de una casa real, no era el concepto de nacion y reprentatividad que hoy en dia tenemos. Tambien es cierto que los conceptos cambian con el tiempo , teniendo encuenta que las monarquias europeas de aquellos siglos eran absolutistas o en el mejor de los casos despotas, por muy ilustrado que fuese el despostismo.
Pero una cosa esta clara y es la identidad que proporciona una bandera, y es que cualquier buque de la epoca que se acercarse a un puerto y/o fortaleza donde ondease esa bandera sabia a que pais pertenecia la corona o el rey que mandaba alli.
En cuanto al tema de sentirse orgulloso, es un tema relativo...seguramente si preguntasemos a personajes de aquella epoca o a cualquier soldado de algun tercio viejo, probablemente lo estarian, cosa impensable hoy en dia, pues hoy nos podemos sentir orgullosos de lo que nuestra bandera representa, del sistema politico que tenemos y de los derechos que nos hemos dado los Españoles atraves de nuestra constitucion. pero tampoco puede fiarse mucho de la idiosincrasia del pueblo Español, pues rey mas absolutista y "cabroncete" que fernado VII, creo que pocos, y sin embargo cuando entro en Madrid despues de 6 años de guerra contra los franceses, el pueblo de Madrid desengancho los caballos del carruaje y ellos mismos tiraron del carro asta el palacio real gritando " vivan las cadenas "
Saludos.
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Mensaje por Javi Hispánico el 8/4/2010, 9:45 am

Ya lo puse en otro hilo pero lo vuelvo a escribir:

http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Portugal

En el apartado de 1580 a 1640 podemos leer:

"Por otro lado, la bandera de los Austrias de España (la cruz roja en forma de aspa de la Borgoña) se convirtió en cooficial, junto con el pabellón marítimo portugués".

Y en la foto de la Cruz de Borgoña se lee:

"Bandera de los Habsburgos de España, utilizada por las embarcaciones portuguesas".

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Mensaje por Vellido Dolfos el 8/4/2010, 10:07 am

@Gonzalo escribió:
No se sobre la historia de la presencia o no de la cruz de Borgoña en la historia portuguesa. Si te das cuenta no he hablado de ese tema, pues no me gusta hablar de temas que desconozco.

En cuanto a la Reconquista, debo decirte que fué claramente una guerra al Islam. Muchos de los combatientes de los ejércitos hispanos eran cruzados. Te puedo nombrar las órdenes de Calatrava, Alcántara, o Santiago. Los militares españoles de la época luchaban contra el invasor islamista.

Incluso actualmente, Santiago Apostol es nombrado como nuestro protector en el himno de mi Regimiento. A día de hoy, tradiciones de esas aún perduran.

¡Joder! ¡Gracias!




Menos mal que no fue una lucha contra el Islam, que si llega a serlo...
Se tomó como una guerra de religión desde el primer momento.


Y si quieres añadimos más evidencias a las que ya pueso Gonzalo para no repetirlas:

-Todas las leyendas, o milagros para los que se los crean, surgidas en torno a la Virgen de la Cueva en relación a la Batalla de Covadinga: Dios le dio la fuerza a Pelayo y a sus hombres para derrotar a los moros.
(Y que no tenga que oir que la ermita la construyó Franco, por favor) Laughing

- El nacimiento del Camino de Santiago está relacionado con la llegada de caballeros cristianos de Europa que venían a luchar por el cristianismo.

- El título de Católicos que el Papa otorgó a Isabel y Fernando por haber acabado la reconquista.

- El escudo de Huesca. Ahora resultará que representa cabezas reducidas de jíbaros.

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Mensaje por Javi Hispánico el 8/4/2010, 8:06 pm

Y por no decir que varios Papas declararón la Reconquista como Cruzada; o que en la Reconquista lucharon Templarios....

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