Re: Cuba Española

por lusosaylor 15/7/2010, 10:46 pm

SPANISHBLOOD escribió:

Respondiendo a tu pregunta, todo el caribe ya estaba poblado cuando los europeos llegaron a sus costas segun relatos de la época; salvo raras excepciones en las islas mas pequenas a sur, cercanas a trinidad

por Cantabro7 20/7/2010, 2:39 am

Joder la verdad que aparte de todos los temas economicos que a mi entender al principio podria ser una carga pero con el tiempo se iria igualando, esq seria precioso uninos de nuevo sosmos mas que hermanos como con portugal y seria muy grande la verdad.

por paucatala 20/7/2010, 3:07 am

Ahora falta que los otros quieran, que lo dudo.

por joserraqbn 25/8/2010, 3:53 am

Hola, quiero invitarlos a todos a que visiten el Blog Cuba Española http://cubaespanola.blogspot.com/
Ademas, quiero deciros que la unión entre Cuba España será muy beneficiosa para ambos, Cuba tienen una cantidad exagerada de profesionales, lo que enriquecería a cualquier país, es como recibir una gran cantidad de personas capacitadas sin tener que invertir en universidades, de eso se ha beneficiado muchísimo EEUU con la inmigración cubana y España no ha tomado ventajas por no tener leyes que ayuden al cubano a legalizarse. Eso se llama robo de cerebros y EEUU tiene mucha experiencia en eso.
Saludos

por San Diego 2/10/2010, 10:49 pm

Artículo I
España renuncia todo derecho de soberanía y propiedad sobre Cuba. En atención a que dicha isla, cuando sea evacuada por España, va a ser ocupada por los Estados Unidos, los Estados Unidos mientras dure su ocupación, tomarán sobre sí y cumplirán las obligaciones que por el hecho de ocuparla, les impone el Derecho Internacional, para la protección de vidas y haciendas.

Desde mi punto de vista, solo terminado el actual regimen cubano y si hubiera una ausencia de poder y si se valorase por parte del pueblo cubano la adhesion a España, pienso que deberia proporse un referedum que ratifique ese deseo por parte de los cubanos y deberia de autoimponerse un alto margen del SI, para evitar futuros problemas de....." Donde dige digo...digo diego"..y de esta forma sentirse cubanos y parte orgullosa de la Corona Española dentro del marco constitucional ( cosa que si fuera asi a estos les costaria menos que si se diera el caso con otro pais que en su dia hubiera sido colonia Española o pais que buiera tenido alguna relacion con España).
Pero si se diera este hipotetico caso , deberiamos cambiar el " chip " pues como he creido entender en algunos comentarios, seria una autonomia mas del Reino de España, no retomar una colonia, ( por eso me he permitido poner en el encabezamiento el articulo primero del tratado que firmo España en Pais en 1898).
Siguiendo con hipotesis.....Si cuba pasase a formar parte de España como una autonomia mas de España ( ratificado por los cubanos en referendum y de motus propio,) no creo que tubieran nada que decir, pues seria un tema interno Español y si me apuras tendria la U.E que aportar ayuda economica para una region deprimida y de ultramar perteneciente un pais socio y de pleno derecho de la U.E.
Pero el verdadero problema seria economico, pues las infrastucturas cubanas deben de estar bastantes deterioradas,carreteras, comunicaciones, edificios.etc..etc....y eso de que la isla se autofinanciaria como he leido , solo seria posible a base de meter mucho capital para que las "renovadas infrastructuras" sean capaces de aprobechar con garantias las riquezas de tal forma que produzcan un rendimiento a la isla y al pais entero.
Soñar no cuesta dinero ¿ verdad?....pero no os preocupeis que los ee.uu ya se encargaia de ponernos los pies en el suelo, y por muy bien he idilico que fuese la cosa ( quiero decir..la teoria autonomista) los vecinos del norte harian todo lo que estubiera en su mano para que esto no ocuriese. " antes pobres, y hundida la isla...que ser parte Española otra vez"

por TRAJANO.X 5/10/2010, 4:48 am

Creo que te equivocas San Diego, porque España ya no es una potencia a la que los americanos tienen que temer, como lo fue antaño. Somos un pais Aliado. Pertenecemos a la OTAN igual que ellos.
Si se creara un vacio de poder en Cuba seguido a la desaparicion del regimen castrista. ¿No crees tu que los americanos preferirian a una Cuba española, con los mismos derechos que el resto de los españoles, a dejar que se conviertiera en otra Venezuela, a noventa kilometros de La Florida?
Por supuesto con el beneplacito mayoritario del pueblo cubano.

por Gonzalo 5/10/2010, 7:38 am

Bueno Trajano, creo que podríamos cambiar lo de que los americanos nos tienen que "temer", por los americanos nos tienen que "respetar".

Hecho esto, coincido al 100% con tu mensaje.

por San Diego 5/10/2010, 8:55 am

Bueno trajano, aplicando al pie de la letra esa teoria y con una angulo de vision de 112 años desde el "desastre, estoy deacuerdo contigo.............Pero...¿ que se puede esperar de una republica como la que nos ocupa y que cegado por su hambre ampliacion territorial , fondea un acorazado en plena bahia de la habana, que es parte de un pais amigo ( el maine) el cual estalla por un accidente y antes de investigar a fondo el hecho, la primera declaracion es que fue hundido por unas minas Españolas y declara la guerra???
En cuanto al presunto temor de ee.uu a la España de aquella epoca, yo creo que es relativo, pues anque la infateria Española siempre fue temida, lo cierto es que cuba es una isla y la armada Española comparada con la yanke era bastante precaria y me refiero a los buques que no a la marineria. La España del siglo XIX era una pontecia en total declive y aguantar el empuje yanke con la infrastuctura militar que teniamos,y la distancia desde la metropoli y que ellos estaban a tiro de piedra, bastante hicimos y menos mal que al final conseguimos sacar 20.000.000 de dolares por Filipinas y por la isla Guam ( la siempre olvidada isla de Guam que hoy es una base de radares en el pacifico) .
Esto quieras o no siempre levanta recelos, pero si es como tu dices ....ahora mismo te daria la razon.

por TRAJANO.X 6/10/2010, 6:23 am

Y tanto. Como que nuestros buques de guerra eran aun de madera, mientras que los de los americanos, ya eran de acero.
Lo del Maine fue una canallada, y una excusa para declarar la guerra a España, y apropiarse de Cuba, Filipinas, y Puerto Rico.
No hace mucho que se descubrió que el Maine fué hundido por los propios americanos, ya que la explosion fué de dentro hacia afuera. Si hubiese sido una mina española el impacto hubiese sido al reves, es decir de fuera hacia adentro.
Creo que fué George Bush hijo, quien reconoció ésta felonia al Gobierno Español.
Pero en fin, quienes tambien salieron perdiendo, fueron los cubanos, porque desnudaron a un santo, para vestir a otro.
Está bien que los cubanos reconozcan que los españoles, si no somos sus hermanos, por lo menos somos sus primos. En el buen sentido de la palabra.

por TRAJANO.X 6/10/2010, 6:30 am

¿Que los americanos nos tienen que respetar? ¿Con el Gobierno que tenemos? Pero si no nos respetan en ningun lugar del mundo. Si hasta Marruecos nos mea encima Gonzalo.
Con un Gobierno como el que tenemos es imposible que nos respete nadie.
Que mas quisiera yo que España fuese respetada en el mundo entero, como lo era hace seis años nada más.

por Gonzalo 6/10/2010, 7:13 am

Bueno, con el tema de que nos respeten, lo que he querido decir es que no podrán hacer lo que nos hicieron la última vez si entramos en Cuba. Porque ahora somos un país aliado y nos tienen que respetar, si, aunque se rían de nosotros a nuestras espaldas, nuestras decisiones políticas se respetan y aceptan.

por San Diego 6/10/2010, 7:45 am

El dia que se firmo el tratado de paris en 1898 no habia ningun representante de la resistencia cubana
y si leeis la primera respuesta mia sobre este tema podreis ver el articulo 1º del tratado y lo que se lee es que españa cede la isla a ee.uu ...no se dice nada de darsela a los cubanos.
En cuanto al respeto... el respeto ni se pide ni se regala...el respeto se gana y con la politica de "buenismo" que practica el gobierno , veo que que te respeten es complicado, pues cuando hay que decir " carajo " aunque se enfade tu vecino hay que hacerlo..porque sino no te respetan ni los camellos del desierto.

por TRAJANO.X 6/10/2010, 8:05 pm

En cuanto a lo del respeto que dices San Diego, no puedo estar mas de acuerdo contigo. El respeto hay que ganerselo

por Gonzalo 7/10/2010, 3:03 am

La cuestión es que el respeto a nuestras decisiones ya lo tenemos ganado, pues somos un país perteneciente a la OTAN, y solo por ello, nuestras decisiones han de ser respetadas (y lo son), por los EEUU. Aunque se rían de nosotros, pero las acatan, no pueden declararnos la guerra sin que intervenga europa y la ONU entera. Están atados de pies y manos en ese sentido.

Otra cosa muy diferente (y es con lo que me respondeís, pero que no tiene que ver) es el respeto por España, pero yo en todo momento he hablado de el respeto a las decisiones españolas. Como bien digo, podrán reírse de nosotros, pero si nos unimos con Cuba solo les quedará oir, ver y callar. Aunque luego se "despichen" con la Alianza de Civilizaciones.

por San Diego 7/10/2010, 8:11 am

Aver, yo parto de la base que este hipotetico caso de una cuba reicorporada a la corona Española como un autonomia mas, lo veo casi imposible. Pero bueno, puestos elucubrar y como ejercicio mental , tampoco esta mal.
En cuanto al tema de respeto, alianzas, aliados...bla..bla..bla.
Normalmente las mayores faenas, infidelidades etc....suele ser entre amigos, aliados......ademas no me gustaria que me respeten mucho, si como dice gonzalo , pordetras se rien de uno ¿ que clase de aliado tengo?
La historia son periodos ciclicos, si vemos la historia de la independencia de ee.uu donde los colonos fueron ayudados por francia directamente con tropas y España con toneladas d armamento, polvora, dinero, uniformes etc..etc.. y militarmente habrimos un segundo frente en el sur de las colonias, donde Galvez ataco y reconquisto para España la peninsula de La Floida y luisiana, en la florida el ataque a la guarnicion britanica acantonada en pensacola....y como nos lo pagaron 100 años mas tarde??
Lo que quiero decir es que todo es relativo y que todos podemos ser aliados mientras tengamos los mismos intereses...¿ no se si me explico?

por lusosaylor 7/10/2010, 9:03 am

San Diego escribió:Aver, yo parto de la base que este hipotetico caso de una cuba reicorporada a la corona Española como un autonomia mas, lo veo casi imposible. Pero bueno, puestos elucubrar y como ejercicio mental , tampoco esta mal.
En cuanto al tema de respeto, alianzas, aliados...bla..bla..bla.
Normalmente las mayores faenas, infidelidades etc....suele ser entre amigos, aliados......ademas no me gustaria que me respeten mucho, si como dice gonzalo , pordetras se rien de uno ¿ que clase de aliado tengo?
La historia son periodos ciclicos, si vemos la historia de la independencia de ee.uu donde los colonos fueron ayudados por francia directamente con tropas y España con toneladas d armamento, polvora, dinero, uniformes etc..etc.. y militarmente habrimos un segundo frente en el sur de las colonias, donde Galvez ataco y reconquisto para España la peninsula de La Floida y luisiana, en la florida el ataque a la guarnicion britanica acantonada en pensacola....y como nos lo pagaron 100 años mas tarde??
Lo que quiero decir es que todo es relativo y que todos podemos ser aliados mientras tengamos los mismos intereses...¿ no se si me explico?

San Diego,... te has explicado muy bien!!. no tropezar 2 vezes en la misma piedra, seria el consejo prudente que estas exponiendo en este comentario; sobre todo siguendo la cronologia de los datos y antiguos aliados/enemigos que comentas en el final.

Saludos

por wajeee 7/10/2010, 1:43 pm

mientras vengan para quedarse si, ademas si vinieran podriamos ganar alguna medalla mas en los JJOO en Beisbol jajaa, pero sin coñas por medio, si vienen a sumar si

por Gonzalo 8/10/2010, 2:19 am

San Diego escribió:Aver, yo parto de la base que este hipotetico caso de una cuba reicorporada a la corona Española como un autonomia mas, lo veo casi imposible. Pero bueno, puestos elucubrar y como ejercicio mental , tampoco esta mal.
En cuanto al tema de respeto, alianzas, aliados...bla..bla..bla.
Normalmente las mayores faenas, infidelidades etc....suele ser entre amigos, aliados......ademas no me gustaria que me respeten mucho, si como dice gonzalo , pordetras se rien de uno ¿ que clase de aliado tengo?
La historia son periodos ciclicos, si vemos la historia de la independencia de ee.uu donde los colonos fueron ayudados por francia directamente con tropas y España con toneladas d armamento, polvora, dinero, uniformes etc..etc.. y militarmente habrimos un segundo frente en el sur de las colonias, donde Galvez ataco y reconquisto para España la peninsula de La Floida y luisiana, en la florida el ataque a la guarnicion britanica acantonada en pensacola....y como nos lo pagaron 100 años mas tarde??
Lo que quiero decir es que todo es relativo y que todos podemos ser aliados mientras tengamos los mismos intereses...¿ no se si me explico?

Te explicas perfectamente, y, como ya he dicho antes, (y me estoy cansando de repetir lo mismo, sinceramente) a los EEUU no les interesa ir contra España, básicamente porque la OTAN, la UE y la ONU se le echarían encima... y son fuertes pero no suicidas.

Puede que les joda, pero tendrán que aguantarse. Intentarían influir, con mayor o menor éxito, pero ahí se quedaría todo.

por TRAJANO.X 8/10/2010, 3:12 am

Pués claro.

por lusosaylor 8/10/2010, 3:20 am

Gonzalo escribió:
San Diego escribió:Aver, yo parto de la base que este hipotetico caso de una cuba reicorporada a la corona Española como un autonomia mas, lo veo casi imposible. Pero bueno, puestos elucubrar y como ejercicio mental , tampoco esta mal.
En cuanto al tema de respeto, alianzas, aliados...bla..bla..bla.
Normalmente las mayores faenas, infidelidades etc....suele ser entre amigos, aliados......ademas no me gustaria que me respeten mucho, si como dice gonzalo , pordetras se rien de uno ¿ que clase de aliado tengo?
La historia son periodos ciclicos, si vemos la historia de la independencia de ee.uu donde los colonos fueron ayudados por francia directamente con tropas y España con toneladas d armamento, polvora, dinero, uniformes etc..etc.. y militarmente habrimos un segundo frente en el sur de las colonias, donde Galvez ataco y reconquisto para España la peninsula de La Floida y luisiana, en la florida el ataque a la guarnicion britanica acantonada en pensacola....y como nos lo pagaron 100 años mas tarde??
Lo que quiero decir es que todo es relativo y que todos podemos ser aliados mientras tengamos los mismos intereses...¿ no se si me explico?

Te explicas perfectamente, y, como ya he dicho antes, (y me estoy cansando de repetir lo mismo, sinceramente) a los EEUU no les interesa ir contra España, básicamente porque la OTAN, la UE y la ONU se le echarían encima... y son fuertes pero no suicidas.

Puede que les joda, pero tendrán que aguantarse. Intentarían influir, con mayor o menor éxito, pero ahí se quedaría todo.

te respondo citando el comentário de San Diego:

El dia que se firmo el tratado de paris en 1898 no habia ningun representante de la resistencia cubana
y si leeis la primera respuesta mia sobre este tema podreis ver el articulo 1º del tratado y lo que se lee es que españa cede la isla a ee.uu ...no se dice nada de darsela a los cubanos.

y esto en si, ya es un problema a tener en cuenta y poder anular esa rendicion española? como?
igual pasó con mexico y la "nueva España" (a cuando las cortes de Cadiz convocadas prematuramente antes de expulsar a los franceses del territorio español) y posteriores tratados de Cordoba que sublebaron los territórios ultramarinos. nunca se pueden firmar alteraciones soberanas y decidir asuntos importantes en momentos de derrotas!

Cuba Española - Página 3 Tratadocordoba

PS - sabéis explicarme cuando y porqué se alteraron en el Castellano las clásicas "V"s por "B"s ?: govierno =gobierno, Cordova por Cordoba, advogado por Abogado, etc.

por Gonzalo 8/10/2010, 7:01 am

Se lee que España cede la isla a EEUU. ¿Y que? Nosotros cumplimos. ¿O no? Nosotros les entregamos Cuba a los EEUU, pero ellos la independizaron, y si ahora los cubanos quieren incorporarse a España, pues no hay ningún tratado que lo prohiba.

por TRAJANO.X 8/10/2010, 7:11 am

Luso: Las cosas no son como tu dices, sobre la independencia de las colonias españolas en America.
Algunos de los lideres independentistas estuvieron en Cádiz cuando se promulgó la Costitución, la aceptaron, y acataron.
Uno de ellos, en concreto José de San Martin, era teniente del Ejercito Español en la batalla de Bailén, que fue la primera derrota en España de las tropas napoleonicas.
No tenian ningun sentimiento de independentismo. Pero claro, llegó Fernando VII, y abolió la Constitucion, y persiguio a quienes la defendian. Esta fué la chispa que encendió la mecha.
Pongamos por ejemplo a los argentinos. Ellos no decian que luchaban contra España, sino contra las tropas realistas, porque seguian sintiendose españoles. Luego, ante la desidia del Monarca, entonces si optaron por la independencia.
Estas cosas se estudiaban en las escuelas bonaerense. Y nadie me lo puede negar, porque yo, la escuela, la hice alli.
Y en cuanto al cambio de las letras, pués francamente no lo se. Habria que prerguntar a la Real Academia Española de la Lengua.

por lusosaylor 8/10/2010, 7:57 am

TRAJANO.X escribió:Luso: Las cosas no son como tu dices, sobre la independencia de las colonias españolas en America.
Algunos de los lideres independentistas estuvieron en Cádiz cuando se promulgó la Costitución, la aceptaron, y acataron.
Uno de ellos, en concreto José de San Martin, era teniente del Ejercito Español en la batalla de Bailén, que fue la primera derrota en España de las tropas napoleonicas.
No tenian ningun sentimiento de independentismo. Pero claro, llegó Fernando VII, y abolió la Constitucion, y persiguio a quienes la defendian. Esta fué la chispa que encendió la mecha.
Pongamos por ejemplo a los argentinos. Ellos no decian que luchaban contra España, sino contra las tropas realistas, porque seguian sintiendose españoles. Luego, ante la desidia del Monarca, entonces si optaron por la independencia.
Estas cosas se estudiaban en las escuelas bonaerense. Y nadie me lo puede negar, porque yo, la escuela, la hice alli.
Y en cuanto al cambio de las letras, pués francamente no lo se. Habria que prerguntar a la Real Academia Española de la Lengua.

me referia a las colonias de America del Norte; sus gentes seguian combatiendo franceses e Ingleses en territórios hispanos y españa estava rendida a francia y la familia Real arrestada. sus gentes no se sentian representados por los auto-proclamados representantes mexicanos en las cortes de cadiz

Agustín de Iturbide y Arámburu o Agustín I de México (Valladolid, México, 27 de septiembre de 1783 - Padilla, 19 de julio de 1824) fue un militar y político novohispano. Durante las primeras etapas de la guerra por la Independencia de México, Iturbide militó en el ejército realista combatiendo a los insurgentes. Posteriormente, durante el marco del trienio liberal en España, fue designado comandante para combatir a Vicente Guerrero, jefe de los rebeldes en la Sierra Madre del Sur. Con ideología opuesta a la implementación de la Constitución de Cádiz, decidió pactar con las fuerzas insurgentes. Proclamó el Plan de Iguala en febrero de 1821. Más adelante, en agosto del mismo año firmó los Tratados de Córdoba con Juan O'Donojú. De esta manera se logró consumar la independencia el 27 de septiembre de 1821.

por lusosaylor 8/10/2010, 8:07 am

Gonzalo escribió:Se lee que España cede la isla a EEUU. ¿Y que? Nosotros cumplimos. ¿O no? Nosotros les entregamos Cuba a los EEUU, pero ellos la independizaron, y si ahora los cubanos quieren incorporarse a España, pues no hay ningún tratado que lo prohiba.

En eso tienes razon Gonzalo; será que EEUU les dara alguna vez la Independencia? sera Cuba, a los ojos de los americanos, un estado iberoamericano independiente? o un estado americano rebelde que volverá a formar parte en el futuro, de la actual EEUU anglosajona?

por JAntonio 5/7/2011, 10:26 am

El mayor tesoro que posee Cuba, y siempre ha tenido a su favor, es su gente. En 1898 la Isla quedó devastada y luego saqueada por los gringos y, sin embargo, en poco más de 50 años ese país se convirtió en cabecera de las naciones de la zona y refugio para muchos españoles, incluso, que allí forjaron fortuna. O sea, el futuro de Cuba no se puede medir por el atraso y la pobreza en la que está sumida por culpa de quienes gobiernan. Cuba tiene posibilidades de un crecimiento y un desarrollo increíbles, si se les dan las condiciones favorables que necesita cualquier pueblo para crecer. España no se haría cargo de las miserias nuestras. España y un buen gobierno nos daría el impulso para salir de esta pobreza y de eso ambos pueblos se iban a beneficiar en grande. Advierto, sin embargo, que el ''título'' de COLONIA no nos agradaría para nada. Por qué nó un cúmulo de nuevas provincias?

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¿Admitirías como español la reincorporación de Cuba a España como comunidad autónoma en el caso de que aquel país o un sector del mismo solicite volver a ser parte de nosotros?