Re: Cuba Española

por Vellido Dolfos 7/1/2010, 10:15 am

lcofag escribió:Lo siento, pareceré tonto, pero es que no entiendo por que la UE no querría a Cuba de su parte en este hipotetico caso planteado.

No se aceptan territorios fuera del continente europeo. Si hay países fuera de Europa que dependen de Estados miembro, pueden formar parte de la Unión como territorio de ultramar, pero no tiene todos los derechos que un territorio europeo.

por Vellido Dolfos 7/1/2010, 10:16 am

tercios. escribió:Bueno ¿y?
Territorio de Ultramar aunque el nombre sea muy rimbomante y en teoría tiene unas leyes diferentes, en la práctica puede existir como una comunidad autónoma. Se podria pedir que tuviese el mismo trato que las Canarias.

De todas formas, ésta discusión es inútil, ningún pais independiente votaria por anexionarse a otro del cual fué dependiente. Es una tonteria pensarlo. En Cuba, los que piensas eso tienen aún menos poder que nuestros queridos nazi-onalistas.

Pues no es lo mismo. No recibirían los mismos fondos europeos que hemos recibido nosotros.

Saldría aún más caro.

por Vellido Dolfos 7/1/2010, 10:18 am

Yo paso de anexiones antinatura.

España debe hacer todo lo que esté en su mao para acabar con el régimen actual y que Cuba pase a ser, por fin, un Estado democrático y capitalista.

Y a partir de ahí cada uno en su casa y Dios en la de todos.

Lo que estamos tardando ya en hacer es una Commonwealth hispana.

por tercios. 8/1/2010, 3:47 am

No creo que sea posible crear una Commowealth hispana porque la commonwealth británica los paises que la forman aceptan ser "súbditos" de la reina de Inglaterra y dudo que los paises Latinoamericanos acepten una cosa así, puesto que justamente lo que hicieron es independizarse violentamente de los reyes de España.

De todas formas ya está la cumbre Iberoamericana, que algo hace.

por megadriver 18/2/2010, 4:52 am

tercios. escribió:No creo que sea posible crear una Commowealth hispana porque la commonwealth británica los paises que la forman aceptan ser "súbditos" de la reina de Inglaterra y dudo que los paises Latinoamericanos acepten una cosa así, puesto que justamente lo que hicieron es independizarse violentamente de los reyes de España.

De todas formas ya está la cumbre Iberoamericana, que algo hace.

Con el odio sembrado hacia España a modo de Independentistas de las actuales CCAA Españolas, culpando de todos sus actuales males siempre a España y su imperialismo, dudo que ningún Sudamericado, quiera montar una Commonwealth a la Hispana.

por lusosaylor 18/2/2010, 5:08 am

primero havia que retirar de la historia de Espanha a los primos, Hernan Cortez y Francisco Pizarro, entre otros, y sus memórias carnizeras escritas para el plazer de las cortes europeas de Carlos V
saludos

por tercios. 22/2/2010, 7:35 am

No veo porque. Cortes y Pizarro forman parte de nuestra historia, una historia de la que no podemos (o no debemos) avergonzarnos.
Ademas, Cortes y Pizarro no solo forman parte de la historia de España, sino la de América y Europa. Si no fuese por ellos y por muchos otros el mundo actual no seria como lo conocemos, no se puede saber si mejor o peor, pero seria diferente.

por lusosaylor 22/2/2010, 10:39 am

tercios. escribió:No veo porque. Cortes y Pizarro forman parte de nuestra historia, una historia de la que no podemos (o no debemos) avergonzarnos.
Ademas, Cortes y Pizarro no solo forman parte de la historia de España, sino la de América y Europa. Si no fuese por ellos y por muchos otros el mundo actual no seria como lo conocemos, no se puede saber si mejor o peor, pero seria diferente.

claro que como tu dices: el mundo castellanoparlante no sería como lo conozemos; seria mucho mejor!! sería un mundo fraterno y unido sin Fronteras, Razas, Religiones y muy bien comunicado, igual al Mundo Portugues. el castellano corre a camino de los 1.000 milhones de hablantes!!!. fijate que maravilha!
Saludos

por lusosaylor 22/2/2010, 11:09 am

La derrota espanhola en la guerra de Cuba hirío de muerte la vision histórica de Espanha y marcó difinitivamente un nuevo rumbo y entra en decadência

por megadriver 22/2/2010, 11:11 am

Por algo lo llamamos "El Desastre del 98". Y acuñamos frases como "Mas se perdió en Cuba", para minimizar cualquier pérdida o decepción en cualquier momento de nuestras vidas.

por lusosaylor 22/2/2010, 12:04 pm

megadriver escribió:Por algo lo llamamos "El Desastre del 98". Y acuñamos frases como "Mas se perdió en Cuba", para minimizar cualquier pérdida o decepción en cualquier momento de nuestras vidas.

claro!! y es horrrible; porque la derrota, uno tiene que tragarsela solo. yo no soy belico pero mi carinho a los espanholes me hace sentirla de alguna manera.

y es estranho una cosa tan abstracta como la História, siga haciendo tanto danho,

Saludos

por tercios. 23/2/2010, 5:29 am

Cuba (junto a Puerto Rico y Filipinas) son el "Desastre del 98" porque fueron las últimas colonias en perderse, y a partir de ahí España quedó reducida a poco mas que ahora.
Pero realmente, mayor desastre fué la pérdida de las colonias de principios del s.XIX (todo Sudamérica y Centroamérica).

por megadriver 23/2/2010, 10:54 am

De eso Tercios, tenemos al igual que los Portugueses darle las gracias a Napoleón, si no hubiese invadido España, no hubiesen estado las Colonias mandadas por Caudillos en muchos casos de origen Peninsular, que al devolver la Soberanía de España, quisieron para si los destinos de Ultramar, y por ende lucharon por sus independencias..... Mas o menos lo que se está intentando hacer aquí.... Virreinatos, Califatos y Reinos de Taifas, donde el que consiga la independencia, cree que mandará "Per Secula Seculorum".

por tercios. 24/2/2010, 8:06 am

Mas bien diria que al ver que España estaba tan débil que podia ser invadida por otro país pensaron que podía independizarse y controlar su propia economia. Por supuesto lo que en realidad deseaban era no tener que pagar los altos impuestos que les imponía la corona de los reyes de España.

por TRAJANO.X 24/2/2010, 9:32 pm

Que traeria algun tipo de problemas no lo dudo. Pero serian muchas mas las ventajas. ¿Acaso no estaba peor que Cuba la extinta D.D.R., cuando se integró en la Alemania Federal? Claro que a ésta tambien le supuso algunas dificultades, pero poco a poco, se ha conseguido un pais unido.
Pero opino como alguien que ha escrito por ahi. ¿Que se quieren integrar? Pues bien. Pero nada para sacar las castañas de fuego, y luego marcharse de rositas.
Con documentos firmados ante organizaciones de prestigio internacionales, y que tras un referendum, la mayoria de cubanos estuviese dispuesta a ser una Comunidad Autonomica mas de las existentes en España, y sin vuelta atrás.
Por mi, de acuerdo.
Un saludo.

por lusosaylor 24/2/2010, 10:19 pm

A los cubanos les hemos dado todo lo que teniamos: nuestros Genes, nuestra energia, nuestra história y el espiritu aventurero; y el único deseo que les podemos transmitir, es que suelten las amarras, protejan muy bien sus "arancéles" y zarpen hacia el sur y que se junten a sus hermanos; que nosotros no podemos devido a que Europa domina y controla los nuestros .

Saludos

por Galaico Septentrional 26/2/2010, 6:37 am

Esta pregunta es de risa. Antes de enumerar la catastrofe socioeconómica que Cuba supondría para las arcas de nuestro Estado cabe preguntarse si en términos geopolíticos la empresa es realista y naturalmente que no lo es. ¿Os créeis que los Estados Unidos de América permitirían que un país europeo tomase posesión de la isla más grande del Caribe, con todo lo que ello supone? Por eso mismo nos echaron y por eso mismo no dejarían (en el hipotético caso de que Cuba propusiese una unión a la Corona de España, algo imposible) que lo hiciesemos de nuevo. En términos de realpolitik disponer de nuevo de la Joya del Caribe, con todo lo que ello supone a nivel estratégico es inimaginable en el siglo XXI y más para una potencia mediana como España. Cuando caiga el castrismo (que esperemos que sea más pronto que tarde) asistiremos a una transición democrática que reestablecerá los lazos comerciales con los Estados Unidos y a una normalización de las relaciones diplomáticas entre ambos paises tras más de medio siglo de conflicto. España no pinta nada en el Caribe.

Por otra parte, Cuba sería tremendamente costosa. Alguien ha dicho por ahí arriba que la situación actual de Cuba es mucho mejor que la de la DDR. Por Dios, le invito a que estudie mejor la historia del bloque del Este. Dentro de la esfera comunista europea, el experimento alemán ha sido el más exitoso (dentro del desastre que fueron todos ellos, claramente) y las consecuencias de la reunificación en Alemania se siguen viendo aún casi veinte años después. Le invito a que visite cualquier web oficial de la Unión Europea y vea usted las regiones que se encuentran en Objetivo nº 1 (es decir, las que reciben la mayor cantidad de fondos estructurales de Bruselas como consecuencia de tener una renta inferior al 75% de la media europea) y descubrirá que toda Alemania del Este se encuentra a un nivel similar al de Galicia, Extremadura, Castilla-León o Andalucía. Bastante lacerante, tratándose del motor económico de Europa. Reflexionemos también sobre que beneficios podría reportarnos la unión de Cuba más allá del patriotismo de opereta y de la restitución del "soñado" y "añorado" (no por mí) imperio de las Américas. El único sector estratégico de Cuba es el turismo. Bien. Me parece que en España ya tenemos un archipiélago ultraperiférico con un sector terciario hegemónico. Sí, hablo de Canarias. Y Canarias no sale rentable al Estado Español. Es decir, el Estado invierte en Canarias más de lo que el archipiélago reporta en ingresos turísticos (a pesar de su más que conocida popularidad como destino turístico para los jubilados del Norte de Europa). La distancia que media entre el España y Cuba no facilitaría la Unión y para más inri, tendríamos que hacernos cargo de un país en una crisis socioeconómica brutal que dista años luz de los estándares europeos cuando en nuestro propio suelo patrio el Estado de Bienestar se encuentra en una crisis severa. Cuba optó por seguir su camino en 1898. Por mi parte, no tengo ningún interés particular en esa isla y no la considero más cercana a España que otros paises latinoamericanos que, objetivamente, se parecen bastante más en su idiosincrasia como bien pueden ser Argentina, Uruguay o incluso Chile así que que Cuba siga su camino y que España el suyo. Las Américas ya nos han costado bastante como para ir a pagar los platos rotos de otros.

por lusosaylor 26/2/2010, 6:52 am

Citando Galaico:
¿Os créeis que los Estados Unidos de América permitirían que un país
europeo tomase posesión de la isla más grande del Caribe, con todo lo
que ello supone? Por eso mismo nos echaron y por eso mismo no dejarían
(en el hipotético caso de que Cuba propusiese una unión a la Corona de
España, algo imposible) que lo hiciesemos de nuevo. En términos de
realpolitik disponer de nuevo de la Joya del Caribe, con todo lo que
ello supone a nivel estratégico es inimaginable en el siglo XXI y más
para una potencia mediana como España.

tienes toda la razon; la estabilidad Mundial se baséa en que no haya movimientos de anexaciones o desanexaciones. porque crean tensiones como vemos infelizmente en el interior de la Peninsula.
Saludos y bien venido

por Gonzalo 26/2/2010, 9:16 am

La última vez ¿quién nos echó? EEUU. Ahora imposible, pues somos aliados. España forma parte de la OTAN, la ONU y la UE. ¿Invadiría EEUU un país así? Ni de coña.

En cuanto a los costes, pienso como vosotros. Traería muchos gastos... en un principio. A largo plazo, nos beneficiaría. Personalmente yo no la integraria de buenas y primeras como comunidad autonoma; pensaria en unos estatutos para la isla, en la que no invertiríamos dinero en gastos sociales hasta que su economía no hubiese pasado a ser una economia de mercado, con fuertes lazos con la península. Una vez llegado a este punto, se instauraría en Cuba el Estado del bienestar, que podría mantenerse por si solo (o casi). Y los beneficios para Cuba y España... lo suficientemente sabrosos para ambos, como para hacer el esfuerzo.

por tercios. 27/2/2010, 6:01 am

Es lo que yo he dicho antes. No haria falta invertir demasiado dinero en Cuba, únicamente con gestionar bien sus propios recursos para que las exportaciones cubanas basten para mantener a la población.
Un hecho que ayudaría mucho en esto seria eliminar la corrupción, presente en la gran mayoria de los paises latinoamericanos, tanto con dictaduras de derechas como de izquierdas.

por jroque 15/7/2010, 5:07 am

Yo soy cubano, vivo en Miami, EUA y creo que seria lo mejor para Cuba y Espana. Los cubanos aun tenemos abuelos espanoles, Cuba ha sido, historicamente, mas Espanola que independiente y creo que tambien seria una gran oportunidad para Espana. Seria una linda reconciliacion de una hija prodriga regresando a casa de la Madre Patria. Viva Cuba Espanola.

por SPANISHBLOOD 15/7/2010, 7:18 am

Ya me gustaría a mí. Mi bisabuelo era cubano pero se vinieron a España cuando estalló la guerra.

por Espanyolet 15/7/2010, 7:52 am

Oye pero creo qu esto es practicamente imposible...Aqui hay movvimientos para juntar Portugaal y España(no estoy en desacuerdo),pero ademas Cuba...Lo veo muy dificil,es mas facil que Cataluña se separe de España(por ponerte un ejemplo)
Nosotros queremos unirnos a Franciaa?No, por resentimieno y todo eso del pasado,pues ahi teneis la respuesta del pueblo cubano :)

por lusosaylor 15/7/2010, 11:08 am

jroque escribió:Yo soy cubano, vivo en Miami, EUA y creo que seria lo mejor para Cuba y Espana. Los cubanos aun tenemos abuelos espanoles, Cuba ha sido, historicamente, mas Espanola que independiente y creo que tambien seria una gran oportunidad para Espana. Seria una linda reconciliacion de una hija prodriga regresando a casa de la Madre Patria. Viva Cuba Espanola.

Bienvenido JRoque a este Foro, soy un forero portugues y estoy totalmente de acuerdo contigo en la reagrupacion territorial cubana con Espana y en la Union Europea; la experiencia de Puerto Rico nos dice que la aproximacion a USA, no trae gran prestígio a países hispanicos; Cuba tiene el área y poblacion similar al território portugues, Checo o Austríaco: 100.000 km2 y 11 millones de habitantes; tiene una poblacion culta y universitária superior a la média europea, con ganas de trabajar y experimentar la libertad que todos nosotros detenemos; el embargo americano ha castrado a la poblacion Cubana durante 50 años. El acercamiento a Europa y America via España, les traeria más soberania y tradicion histórica en el mundo y mejores benefícios a los cubanos; poniendolos, en menos de una década, a la altura e importáncia de Chile; por dar un ejemplo!.

Saludos

por SPANISHBLOOD 15/7/2010, 10:38 pm

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¿Admitirías como español la reincorporación de Cuba a España como comunidad autónoma en el caso de que aquel país o un sector del mismo solicite volver a ser parte de nosotros?