Re: Cuba Española

por Mastieno 29/6/2012, 9:18 am

Juanma_Breda escribió:Todo país hispano que quiera volver a ser español, es bienvenido.

No lo veo yo muy claro éso. Es más, no me gusta mucho la idea. Y en el caso de que Cuba se uniera (cosa que no va a pasar o al menos no veremos nosotros) al final acabaría por separarse, dando más motivos aún, a nuestros propios separatistas (si es que no se han separado ya antes). Por lo tanto, esa idea no me gusta mucho.

por Sotacomitre 29/6/2012, 11:03 pm

Persia escribió:Je, como funcionan tan bien las Comunidades Autónomas en España, ahora resulta que hasta queremos "exportar" el modelo... Vaya ocurrencia.

Cuba y Puerto Rico fueron las primeras comunidades autónomas aprobadas en 1897, así que más bien fué al revés, Ellos las importaron aquí.

por Persia 30/6/2012, 2:41 am

Sotacomitre escribió:
Persia escribió:Je, como funcionan tan bien las Comunidades Autónomas en España, ahora resulta que hasta queremos "exportar" el modelo... Vaya ocurrencia.

Cuba y Puerto Rico fueron las primeras comunidades autónomas aprobadas en 1897, así que más bien fué al revés, Ellos las importaron aquí.

Aceptada la aclaración sobre el surgimiento histórico de la institución, sigo pensando que es bastante absurdo pretender ampliar el número de Comunidades Autónomas mediante la incorporación de otros países... Afortunadamente, me parece una idea completamente inviable a nivel práctico.

por CALZADA 11/7/2012, 2:42 am

El embajador español Juan Pablo Lojendio, abofeteó a Fidel Castro en la televisión cubana por criticar a España, acusandola de genocida y explotadora y negarse a retractarse, ese proceder es el de la mayoría de los que hoy se dicen hermanos y que hace bien poco, ni como primos nos querían, veasé las actitudes de Argentina (allí creen que insultan a la gente llamandola "español"), o Bolivía.
Que se queden donde están, que están bien.¡

por Juanma_Breda 11/7/2012, 9:34 am

CALZADA escribió:El embajador español Juan Pablo Lojendio, abofeteó a Fidel Castro en la televisión cubana por criticar a España, acusandola de genocida y explotadora y negarse a retractarse, ese proceder es el de la mayoría de los que hoy se dicen hermanos y que hace bien poco, ni como primos nos querían, veasé las actitudes de Argentina (allí creen que insultan a la gente llamandola "español"), o Bolivía.
Que se queden donde están, que están bien.¡

¿Le dió una bofetada?... Supongo que querrás decir en algo que le contestó. Otra es que los separatistas hacen mucho ruido porque se lo dejamos pasar,... si les cortasemos el grifo se callarían.

A veces pienso que eso lo hace aposta la casa real como tapadera o cortina de humo haciendo creer que necesitamos un rey para mantener la unidad o algo así.

Y como los republicanos son o rojos o separatistas... pues normal que prefieran la monarquía.

por CALZADA 11/7/2012, 10:35 am

Fisicamente hablando: le dió una bofetada que le costó al día siguiente que le negaran el placet como Embajador y le dieran setenta y dos horas para abandonar Cuba.
Fidel se quedó con el guantazo, el embajador se vino para España, no se rompieron las relaciones y estuvo un tiempo mas moderado el compañero Fidel.

por cubanos 31/5/2013, 6:36 am

Cuba no se separo de España los Estados Unidos se la quito a España, Nosotros somos el país que mas ciudadanos españoles tenemos ademas tenemos una sola lengua, una sola religion, el cubano es mas español que muchos lugares de España y si la dejarían escoger cosa que nunca tuvimos ese derecho seguiriamos español. España descubrio America y no tiene nada suyo aquí, solo el pueblo de Cuba la siempre fiel con sus manos atadas y un pañuelo en su boca

por Persia 31/5/2013, 8:40 pm

cubanos escribió:Cuba no se separo de España los Estados Unidos se la quito a España, Nosotros somos el país que mas ciudadanos españoles tenemos ademas tenemos una sola lengua, una sola religion, el cubano es mas español que muchos lugares de España y si la dejarían escoger cosa que nunca tuvimos ese derecho seguiriamos español. España descubrio America y no tiene nada suyo aquí, solo el pueblo de Cuba la siempre fiel con sus manos atadas y un pañuelo en su boca

Es evidente que no hablas por todos los cubanos. Como lo es que te olvidas que, aparte de los intereses estadounidense en la zona, había un movimiento independentista cubano. España ya tiene bastantes tensiones territoriales propias, no necesita añadir más problemas a los que ya tiene. Está muy bien como está, dos países y sin tensiones por la "nacionalidad" de sus ciudadanos.

por Juanma_Breda 31/5/2013, 11:08 pm

Persia, no se de que ideología eres, pero desde luego hay que ver en que piensan los cubanos y que igual modo muchos de estos pueden pensar en querer volver a ser españoles.

Es mediante un referemdun y el tiempo dirá, aparte que sería la mejor forma de cerrar heridas con los norteamericanos por la gracia del Maine.

por wad ras 31/5/2013, 11:09 pm

Persia escribió:
Es evidente que no hablas por todos los cubanos. Como lo es que te olvidas que, aparte de los intereses estadounidense en la zona, había un movimiento independentista cubano. España ya tiene bastantes tensiones territoriales propias, no necesita añadir más problemas a los que ya tiene. Está muy bien como está, dos países y sin tensiones por la "nacionalidad" de sus ciudadanos.

Es evidente que tú tampoco hablas por todos los españoles, ni siquiera por todos los cubanos.

Había un movimiento independentista... minoritario, casi exótico, aunque eso sí, bien financiado por la prensa amarilla estadounidense.

Coincido en que primero España debe solucionar el cacao artificiosamente gestado de las taifas autonómicas, para lo cual es impresicindible suspender directamente las que son sediciosas y reestructurar el resto hasta que no las conozca ni la madre politicastra corrupta que las parió. Luego, ya se verá, LOS CUBANOS HABLARÁN... ahora no, claro, no pueden hablar libremente bajo la dictadura castrista, que dictadura es pese a que la promesa del socialismo juvenil, la señorita Talegón, no la estime como tal dictadura.

por Persia 1/6/2013, 12:40 am

Juanma_Breda, mi ideología, que yo sepa, no debería importarte. Lo que importa es mi opinión y mis argumentos, que es con lo que me expreso en este foro. Las etiquetas mejor las dejamos para los precios del supermercado o para la ropa, que es donde cumplen su función.

Los cubanos no son los únicos afectados en este asunto, los españoles también tenemos algo que decir al respecto, ¿o no? En todo caso, harían falta dos plebiscitos, y no solo uno, para preguntar a cubanos y españoles si quieren ese cambio.

Y luego, quizá deberías hacerte una pregunta que yo sí he hecho y los que están a favor no parecen estar dispuestos a considerar: ¿Se puede garantizar a los españoles que la reincorporación de Cuba a España no generará un movimiento de oposición en la isla que acabe perjudicando a España otra vez?

por Juanma_Breda 1/6/2013, 12:59 am

No ocurrirá porque sería a voluntad de los cubanos.

Tal vez hallan algunos ruidosos nostalgicos del castrismo o incluso financiados por los lobies americanos.

Pero ahora España tiene capacidad de sobre para contrarrestar eso y más con un gobierno serio.

Sobre la unión, es evidente que tanto una como la otra quieran.

Cuando se casan, los dos tienen que estar de acuerdo.

por javy267 27/7/2013, 7:44 am

Persia escribió:
cubanos escribió:Cuba no se separo de España los Estados Unidos se la quito a España, Nosotros somos el país que mas ciudadanos españoles tenemos ademas tenemos una sola lengua, una sola religion, el cubano es mas español que muchos lugares de España y si la dejarían escoger cosa que nunca tuvimos ese derecho seguiriamos español. España descubrio America y no tiene nada suyo aquí, solo el pueblo de Cuba la siempre fiel con sus manos atadas y un pañuelo en su boca

Es evidente que no hablas por todos los cubanos. Como lo es que te olvidas que, aparte de los intereses estadounidense en la zona, había un movimiento independentista cubano. España ya tiene bastantes tensiones territoriales propias, no necesita añadir más problemas a los que ya tiene. Está muy bien como está, dos países y sin tensiones por la "nacionalidad" de sus ciudadanos.

Es verdad que no hablo por todos los Cubanos pero si por una gran mayoria, Cuba tiene el derecho a escoger si le dan esa posibilidad es verdad que habia un grupo de independentista en ese tiempo pero la gran mayoria queria la autonomia cuando se le dio enseguida cayeron los Americanos como gavilan ve busca todas las encuestas vas a ver lo que realmente quieren los cubanos

por northernspanishpride1993 27/7/2013, 10:00 am

wad ras escribió:
Persia escribió:
Es evidente que no hablas por todos los cubanos. Como lo es que te olvidas que, aparte de los intereses estadounidense en la zona, había un movimiento independentista cubano. España ya tiene bastantes tensiones territoriales propias, no necesita añadir más problemas a los que ya tiene. Está muy bien como está, dos países y sin tensiones por la "nacionalidad" de sus ciudadanos.

Es evidente que tú tampoco hablas por todos los españoles, ni siquiera por todos los cubanos.

Había un movimiento independentista... minoritario, casi exótico, aunque eso sí, bien financiado por la prensa amarilla estadounidense.

Coincido en que primero España debe solucionar el cacao artificiosamente gestado de las taifas autonómicas, para lo cual es impresicindible suspender directamente las que son sediciosas y reestructurar el resto hasta que no las conozca ni la madre politicastra corrupta que las parió. Luego, ya se verá, LOS CUBANOS HABLARÁN... ahora no, claro, no pueden hablar libremente bajo la dictadura castrista, que dictadura es pese a que la promesa del socialismo juvenil, la señorita Talegón, no la estime como tal dictadura.

ese es el problema, que si cuba se incorpora a españa tendremos otro problema al tener una autonomía más.

por comander 27/7/2013, 10:44 am

No tendría por que ser un problema si las cosas se hicieran bien. Cuando se hacen mal se llegan a situaciones como las que tenemos ahora. Un saludo

por Realista Hispano 27/7/2013, 10:58 am

Una iniciativa más o menos similar ya se dio con la República de Santo Domingo en tiempos de Franco la cual, obviamente, no prosperó.

Éste es un tema complejo. A priori podría tener simpatías por esta idea.

Carlos VII propuso crear (los políticos "oficiales" de la época no le hicieron el más mínimo caso) el Virreinato de las Antillas y las Filipinas. Una "autonomía razonable" dentro de una Corona Católica. Nunca se hizo y luego vino lo que vino. Es curioso porque realmente el separatismo en Cuba siempre fue minoritario, creo que lo llegó a reconocer el propio José Martí. José Antonio Saco, separatista, ya declaraba que el independentismo cubano del último tercio del siglo XIX mayormente venía del anexionismo para con los Estados Unidos. ¿Qué decir de la vecina isla de Puerto Rico, si ni siquiera tuvo guerra de independencia alguna?

Pero por lo que veo de esta bitácora, esta propuesta, si bien interesante, se rige por criterios fundamentalmente materialistas/economicistas. Lo de Carlos VII, pues se puede decir sobre ello, parafraseando a Ortega y Gasset, que "no era esto, no era esto".

Las Españas nunca se podrán reunir dentro del ente europeísta ese que funciona como una colonia barata de EE.UU. y con el estado de las autonosuyas vigente como hoy día. Todo lo que ahí se haga será para peor. A fin de cuentas, Estados Unidos lógicamente nunca va a permitir que Cuba o Puerto Rico se (re)unan a la España peninsular, aún sacando la opción re-unionista el 99,9 % de los votos en un hipotético, aunque muy improbable, referéndum sobre esta cuestión.

Creo que tan pronto como los Castro, a quienes Dios confunda, se enfrenten con su Creador, Cuba pasará a ser un gran putiferio para que la degenerada muchachada yanqui celebre sus bacanales de sexo, alcohol y gañanismo en el dichoso "Spring Break", tal como hoy sucede en Cancún o en Tijuana. A eso se le llama estar entre la espada de la tiranía comunista y la pared de la degeneración moral capitalista.

por CALZADA 28/7/2013, 1:36 am

Para degenerar moralmente mas aún que en la actualidad Cuba, hay que inventar parámetros nuevos de degeneración y corrupción.¡
Ya no cabe mas.¡
¿Mas prostitutas infantiles o adolescentes?, imposible.
¿Mas adoración al $ por el que todo se vende? imposible.
Con el fallecimiento de los Castro y cámbio de régimen, Cuba solo puede mejorar (entren o no entren los Yankis), que por supuesto entrarán.¡

por Realista Hispano 28/7/2013, 1:50 am

CALZADA escribió:Para degenerar moralmente mas aún que en la actualidad Cuba, hay que inventar parámetros nuevos de degeneración y corrupción.¡
Ya no cabe mas.¡
¿Mas prostitutas infantiles o adolescentes?, imposible.
¿Mas adoración al $ por el que todo se vende? imposible.
Con el fallecimiento de los Castro y cámbio de régimen, Cuba solo puede mejorar (entren o no entren los Yankis), que por supuesto entrarán.¡

Aunque te parezca increíble, los dos lugares que he mencionado y algunos más todavía cifran un nuevo escalón más allá en la degeneración y corrupción.

En cualquier caso, dando por bueno lo que mencionas bien estaremos ante un nuevo caso de "tanto monta, monta tanto" que ante una mejoría. A menos que también tengamos la ingenuidad de considerar que, en su día, las diversas repúblicas centroamericanas "mejoraron" bajo los auspicios de la "United Fruit Company", por ejemplo. Triste destino el que ha padecido en los últimos tiempos la llave del Nuevo Mundo, como en su día llamó Felipe II a ese hermoso lugar que es Cuba.

por Persia 30/7/2013, 2:34 am

España no es la más indicada hoy día para pontificar sobre la moralidad de otros países... Sorprende leer ciertas cosas sobre si los demás son esto o son lo otro, y más sorprende aún leer las ínfulas con las que algunos hablan cuando sueñan con "virreinatos de las Antillas y Filipinas". Pero vamos a ver, si España está al borde del colapso económico, el paro se muestra imparable, la inversión cae en picado, y buena parte de la juventud mejor preparada se marcha en busca de un trabajo que en la propia España no les ofrecen. No estamos para sueños imperialistas ni para nostalgias sin cuento, ni para incorporar países que tienen sus propios problemas, y no pocos ni pequeños, sino para salir de la crisis económica que el capitalismo puro y duro ha provocado en nuestro país, y plantar las bases para poder mantener una economía moderna y basada en la producción de buenos productos y servicios en lugar de la especulación (financiera, inmobiliaria, etc.). Y para eso lo prioritario es una regeneración de la forma de hacer política en este país, y dejarse de cuentos chinos y de sueños de gloria absurdos y trasnochados.

por Juanma_Breda 30/7/2013, 2:42 am

Persia, casi todo este estercolero que tenemos , de haber un lider serio , en menos de dos años España cambia...

Porque tenermos infraestructuras, medios y personal, como para salir de esta crisis.

Lo que pasa es que tenemos la casta parasitaría que no quieren renunciar sus chollos, y estos por las buenas no se irán nunca.

por Persia 30/7/2013, 3:13 am

¿Un líder serio? ¿Eso existe? Lo siento, no me fío de "líderes" ni de "héroes" ni de "llaneros solitarios", me fío de los ciudadanos hartos que exigen a sus gobernantes que se comporten con seriedad y trabajen para ellos en lugar de para sí mismos, para sus partidos y para sus amiguetes.

¿Infraestructuras? ¿Medios? De momento, cada vez menos porque todo se deteriora y la inversión no deja de caer (me remito al hilo sobre la investigación científica que he creado hoy, pero es solo un ejemplo).
¿Personal? Pues de momento también, pero ya no solo exportamos futbolistas, también se van enfermeras, médicos, ingenieros, investigadores y maestros (ver el hilo sobre Ecuador y su intención de contratar profesores españoles en los próximos años). ¿Y qué traemos nosotros? ¡Ah, sí!, a Adelson y su "Eurovegas", que nos permitirá dar mucho trabajo a banqueros, camareros, croupieres y señoritas de compañía... ¿Alguien da más?

por Realista Hispano 30/7/2013, 3:33 am

Persia escribió:España no es la más indicada hoy día para pontificar sobre la moralidad de otros países... Sorprende leer ciertas cosas sobre si los demás son esto o son lo otro, y más sorprende aún leer las ínfulas con las que algunos hablan cuando sueñan con "virreinatos de las Antillas y Filipinas". Pero vamos a ver, si España está al borde del colapso económico, el paro se muestra imparable, la inversión cae en picado, y buena parte de la juventud mejor preparada se marcha en busca de un trabajo que en la propia España no les ofrecen. No estamos para sueños imperialistas ni para nostalgias sin cuento, ni para incorporar países que tienen sus propios problemas, y no pocos ni pequeños, sino para salir de la crisis económica que el capitalismo puro y duro ha provocado en nuestro país, y plantar las bases para poder mantener una economía moderna y basada en la producción de buenos productos y servicios en lugar de la especulación (financiera, inmobiliaria, etc.). Y para eso lo prioritario es una regeneración de la forma de hacer política en este país, y dejarse de cuentos chinos y de sueños de gloria absurdos y trasnochados.

Yo solo hice al respecto de la propuesta de creación de ese mencionado virreinato un apunte histórico con algo más de un sigo de antigüedad, si acaso algún apunte personal sobre esta propuesta actual (no la del virreinato). Por lo demás creo haber sido bastante realista con las posibilidades que existen en lo referido al futuro de esta propuesta y en lo referido al futuro de la isla. Y no, España no es la más indicada hoy día para pontificar sobre la moralidad de otros países. Pero como ni yo ni los míos hemos tenido ni arte ni parte (es más, por criticar cuando "España iba bien" o "España estaba en la Champions League" en numerosas ocasiones estas mismas cosas de que tantos se lamentan hoy día en el bar o en sus casas, me han llovido multitud de criticas por parte de mis paisanos por ser pesimista, agorero, aguafiestas, antipatriota y no sé cuántas cosas más, por lo que cada día soy más partidario de optar por que "el que ha hecho el mundo, que lo arregle") en los problemas de España, pues considero que tu afirmación no se aplica a mi persona. A menos que la intención de tu afirmación sea otra. A lo mejor tú, dado que tan rápido has realizado esa puntualización, sí la has tenido y por eso rápidamente te has apresurado a realizar tal afirmación en tanto que conocedor del percal. No lo sé y además no es asunto mío.

En lo que se refiere a la crisis, pues lo malo de la misma es que, siendo realistas, nos está llevando al tercermundismo social más grave, y que la gente (al menos los que no se benefician de ella de forma directa o indirecta, en el caso de los que sí lo hacen es lógico que estén satisfechos con el orden actual de cosas, en el caso de los demás es más grave) acepta gustosa un empobrecimiento general sin una reacción medio decente o ni tan siquiera reflexión alguna. Hasta en Hungría y Grecia se ven atisbos de esa reacción, pero aquí, nada de nada. Acaso lo único bueno de toda esta porquería es que una pequeña, probablemente minúscula, parte de la población se está dando cuenta de que este sistema no va y que nunca fue; pero acaso ese descontento tímido (para la que está cayendo no es absolutamente nada) lo esté monopolizando una izquierda institucional o para-institucional (igual o más parte de lo que podríamos llamar el sistema y del régimen que los propios conservaduros, o conservaeuros, del Partido Popular), cual pirómanos ofreciéndose a participar en la extinción de un incendio. En ese supuesto, da igual qué sea prioritario o no, dado que si los que hemos estado más o menos al margen de todo esto seguimos así en general, con nuestro bizantinismo y nuestras historias, así seguirá.

por Juanma_Breda 30/7/2013, 3:50 am

Eres muy pesimista Persia.

Todos esos cerebros volverán cuando en España haya crecimiento.

Tenemos medios de infraestructuras, lo que pasa es que está muy mal invertido y solo lo deciden unos políticos oportunistas, ya que solo buscan beneficios a corto plazo para garantizar los votos y su puesto.

Pero si quieres proeza, en ocasiones se tiene que tardar un equis tiempo como por ejemplo la reforestación o edificaciones con un lucro a medio o largo plazo como un puente o viviendas de protección oficial o energía nuclear.

por Persia 30/7/2013, 3:57 am

No, no me refería a tu persona en concreto, sino a la actitud que he visto por aquí reflejada a varios comentarios y que se asemejan en cierto modo a la idea del virreinato que citaste como aporte histórico. La idea de sumar territorios como si eso permitiera solucionar los problemas internos de un país me parece por completo absurda. Lo que hay que hacer es resolver los problemas que ya tenemos, no salir a buscar otros nuevos. Quizá haya gente que se emocione al mirar un mapa del mundo y ver que pone "España" en varios sitios muy distantes entre sí, pero creo que eso no es más que engañarse a uno mismo.

En cuanto a tu análisis de la crisis, pues que no se hayan alcanzado las movilizaciones y protestas de Hungría y Grecia quizá solo sea una cuestión de tiempo. De momento, las protestas van por sectores (la sanidad, los desahucios, las huelgas en diferentes sectores...) pero, de momento, ha aguantado el paraguas social que impide que caigan muchas familias. De momento, la salida de algunos libera presión, el sostén de los padres, abuelos y amistades, también. Cuando ambos no den más de sí y la gente siga sin encontrar empleo, ya veremos si Grecia acaba siendo relegada a un segundo plano y España pasa a ponerse como ejemplo en el que su ciudadanía hizo caer gobiernos y exigir cambios políticos significativos. Las situaciones se aguantan...hasta cierto límite. Históricamente, siempre ha sido así.

Trajano, ya sabes lo que se dice de los pesimistas, que no son más que optimistas informados.

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¿Admitirías como español la reincorporación de Cuba a España como comunidad autónoma en el caso de que aquel país o un sector del mismo solicite volver a ser parte de nosotros?