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Los valencianos hablamos catalán

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Mensaje por VicentCS 3/5/2009, 7:56 pm

Foysotros, campeón, voy a intentar interpretar lo que tu piensas:

las bases de manresa se han plasmado en la constitución del 78, y quien no lo acepte, muerte social

no te voy a quitar la ilusión, para qué, sólo te digo lo que ya he dicho:

elecciones denunciando esto que tu denuncias
ganais las elecciones
cambiais el presente

porque el presente es

nombre oficial en la comunitat: valencià
normas ortográficas: normes de Castelló
nombre académico: lengua catalana

y que el partido lo habeis perdido también en Europa, como denunciaba el Palleter (lo leí ayer en este 'mig' de comunicación)

si se me permite la comparación, estaís com el entorno eta/batasuna: o integración o eliminación

y sí tienes razón: vais camino de la muerte social

PARA ACABAR, TU Y ALQUERIA DENUNCIAS TODO TIPO DE VIOLENCIA?

ME ALEGRO LLEER QUE LOBO_VCF Y 1245 SÍ LO CONDENAN!!!
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Los valencianos hablamos catalán - Página 4 Empty Re: Los valencianos hablamos catalán

Mensaje por tomas 3/5/2009, 10:39 pm

toma chiquitin, lee un poco mas de lo que obtusa mente diseñada por los catalanes imperialistas han cultivado.

http://www.valenciapersempre.es/index.php?name=Sections&req=viewarticle&artid=163&page=1

luego te tomas una tila a mi salud y continuas un poco mas con esto otro.

TESTIMONIOS HISTÓRICOS ACERCA DEL NOMBRE E IDENTIDAD DE
LA LENGUA VALENCIANA


Ramon Llul (1335) en el
comentario expositivo de su obra en latín "Liber amici et amati", que se encuentra en el folio 34v
del manuscrito "N. 250. sup" de la Biblioteca Ambrosiana
de Milán, se aclara que está exposición fué sacada de un gran volumen
compuesto en lengua valenciana por cierto discípulo de Ramón (Llul). Empezado
en Valencia el mes de diciembre y terminado el mes de marzo de 1335. Dios sea
loado.
De momento es la referencia a la lengua Valenciana más antígua que
se conoce, anterior a cualquiera de las que hacen referencia a la lengua
catalana:

"Ista expositio excerpta fuit ex magno volumine in LINGUA VALENTINA
composito per quemdam discipulum Raymundi. Inceptum Valentie mense decembris et
finito mense Martii anni 1335. Laus Deo...".

Fra Antoni de Canals (1352-1419),
dominico como San Vicente Ferrer, en el prólogo de su traducción del "Valeri Maxim" aclara
que realiza una traducción de la obra a la lengua Valenciana, sabiendo que
otros ya la han hecho a la lengua catalana
. Testimonio indiscutible de que ya en aquellos tiempos el Valenciano y el
catalán eran consideradas dos lenguas distintas
:

"...perque yo, a manament del nostra senyoria, ell tret de lati, en
NOSTRA VULGADA LENGA MATERNA VALENCIANA axi com he pogut, jatssessia que altres
l'agen tret en LENGA CATHALANA...".

Bonifaci Ferrer (1478) hermano
de San Vicente Ferrer, escribía en la última hoja de la Biblia
traducida al Valenciano e impresa en Valencia:

"...Acaba la biblia molt vera e catholica: treta de una biblia del
noble mossen Berenguer Vives de Boil cavaller: la qual fon trelladada de
aquella propria que fon arromançada en lo monestir de Portaceli de LENGUA
latina en LA NOSTRA
VALENCIANA per lo molt reverend micer Bonifaci Ferrer doctor
en cascun dret e en facultat de sacra theologia: e don de tota Cartoxa: germa
del benaventurat Sanct Vicent Ferrer del ordre de pricadors...".

Luis de Fenollet (1481) en
"Historia de
Alexandre de Quinto Curcio
", a pesar de que fué impresa
en Barcelona
, dice:

"La present elegantissima e molt ornada obra de la hystoria de
Alexandre, per Quinto Curcio Ruffo hystorial fon de grec en lati, e per Petro
candido de lati en tosca, e per Luis de Fenollet en la present LENGUA
VALENCIANA transferida...".




Miquel Perez (1482. 1494) en sus
obras "La imitacio de
Jesuchrist
" y "Vida de la Sacratissima Verge Maria" dice:

"Libre primer de mestre Johan Gerson canceller de Paris de la
imitacio de iesuchrist e del menyspreu de aquest mon esplanat de lati en
VALENCIANA LENGUA per lo magnifich en Miquel Perez ciutada...".
"...que puix les vides de innumerables sanctes en vulgar prosa se troben
escrites que la gloriosa vida de aquesta alta reyna de parays que es sancta
sobre totes les sanctes no deu esser en la nostra VALENCIANA LENGUA
callada...".

Joan Esteve (1488) en su obra
"Liber
Elegantiarum
", diccionario Latin-Valenciano, dice:

"Explicit liber elegantiarum Johannis Stephani, viri erudittissimi,
civis Valentiani regie auctoritate notarii publici, latina et VALENTIANA LINGUA
exactissima iligencia emmendatus...".

Johanot Martorell
(1490) en su obra "Tirant
lo Blanch
", impresa en Valencia, escribió:
"...lo libre del valeros e strenu cavaller Tirant lo Blanch Princep
e Cesar del Imperi grech de Contestinoble. Lo qual fon traduit de Angles en
lengua portoguesa. E apres en VULGAR LENGUA VALENCIANA per lo magnifich e
virtuos cavaller mossen Johanot Martorell...","...de portoguesa en
VULGAR VALENCIANA per ço que LA
NACIO DON YO SO NATURAL se puxa alegrar e molt aiudar per los
tants e tan insignes actes coz hi son...".

Joan Roïç de Corella (1496) en
su obra "Primer part del
Cartoixa
", impresa en Valencia y Barcelona,
escribe:

"Acaba la primera part del cartoxa en la vida de iesus deu hi senyor
nostre: trelladada de lati en VALENCIANA LENGUA: per lo magnifich hi reverend
mestre Joan Roiç de Corella cavaller hi mestre en sacra theologia...".

Francesch Eximenis (1507)
teólogo catalán, en su obra "Scala Dei", escribe en Lengua Valenciana
diferenciándola del Lemosin
:

"Libre intitulat Scala Dei ordenat per lo reverent mestre Francesch
Eximenes, mestre en Sacra Theologia, del orde dels frares menors, novament
traduit de lemosi en nostra LENGUA VULGAR VALENCIANA, util y molt profitos per
a contemplar les coses divines".

Fray Tomas de Vesach (1511) en
su obra "La
vida de la Seraphica sancta Catherina de Sena
" dice:

"dita istoria...la he feta emprenptar en nostra LENGUA VALENCIANA.
No curant, empero, de servar estil poetich ni modo artizat en lo arromançar si
no planament e grossera, segons lo meu modo comu de parlar. E aço he fet tant
per esquivar semblants modos, los quals per als religiosos no satisfan, quant
encara per que moltes vegades en coses devotes y espirituals fan perdre la
sentencia e la intelligencia de la istoria, especialment entre indoctes e
ignorants...".




Joan Bonlabi (1521), catalán
de Tarragona, en su traducción de "Blanquerna" (de Ramon Llull) a la Lengua Valenciana
se disculpa por no ser experto en ella, ya que le resulta extranjera:

"...Hordenat per lo illuminat doctor y martyr mestre Ramon Lull.
Traduit y corregit ara novament dels primers originals y estampat en LLENGUA
VALENCIANA...".
"...segons me pregua me prengues yo lo carrech, coneixent-me
affectat a la sciencia de aquell en
que noy sia docte, ni menys llimat en dita lengua, com sia a mi pegria
[peregrina] y strangera...".



Rafael Martí de Viciana (1574)
en la obra "Libro
de alabansas de las LENGUAS Hebrea, Griega, Latina, Castellana y VALENCIANA
",
entre multitud de referencias a la lengua Valenciana, dice:

"...LA
LENGUA VALENCIANA ha provado con todo cumplimiento, que la
lengua Latina es muy universal por todo el mundo, y de aquella muchas otras han
tomado gran numero de vocablos, y que LA LENGUA VALENCIANA
es hija, y factura de la lengua Latina por derecha linea y
propagacion...".

Miguel de Cervantes (1547-1616),
autor castellano dice en "La
gran sultana
" por boca de sus personajes:

"...(Cadí): ¿Y cuáles son las que sabes? (Madrigal): La jerigonza de
ciegos, la bergamasca de Italia, la gascona de la Galia y la antigua de los
griegos; con letras como de estampa una materia le haré, adonde a entender le
dé la famosa de la hampa; y si de aquéstas le pesa, porque son algo escabrosas,
mostraréle las melosas VALENCIANA y portuguesa..."

Lorenço Palmireno (1569),
aragonés de Teruel, en su obra "Vocabulario del Humanista"
equipara a la lengua Valenciana a otras de su entorno:
"...Y aunque eso no fuese, basta ver que, si no hallo vocablo
con que arromançar una cosa en castellano, pongola en VALENCIANO, Italiano o
Frances o LENGUA Portuguesa...".

ale un saludito guapeton.
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Mensaje por lobo_vcf 3/5/2009, 10:45 pm

espero que no tengas hijos porque como salgan como el padre van bien..bien jodidos encima de incultos se lo crearan como tu es triste..tio no ves que no llevas razon que mas te hace falta?
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Mensaje por VicentCS 3/5/2009, 11:58 pm

sí, chiquitín, mira que dice la RAE


5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.



a mi me cuentas cosas del siglo XXI, a parte de que no comprendeís que hablar de romanç, romance, valenciano, etc etc, se hace referencia a una lengua que se habla en un lugar en concreto, que no se demuestra nada de nada de nada...ahora si tu te crees que la tierra es plana, allá tú


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Mensaje por VicentCS 4/5/2009, 12:00 am

y chiquitín motero, dedicate a estudiar y deja ya de decir tonterías ¿saben tus padres a que te dedicas? si yo fuera tu padre te arreglaria enseguida: LEER

yo no tengo razón, la tiene quien la debe tener: el mundo académico

ves, se acabó el bròquil: TU Y LOS TUYOS NO TENEIS RAZÓN
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Mensaje por 1245 4/5/2009, 2:43 am

Fayostros escribió:
Los valencianos hablamos catalán - Página 4 Top_left EL IMPERIALISMO CATALAN Los valencianos hablamos catalán - Página 4 Top_right






Enviado el domingo, 03 de mayo a las 01:34:52 por aradin


En el año 1892, representantes del
nacionalismo catalán tan importantes como Prat de la Riba aprobaron las
Bases para la Constitución Regional Catalana, más conocidas como Bases
de Manresa por el lugar en el que se redactaron. En ellas se proyectaba
un gobierno federal para España en el que Cataluña respetaría a la
monarquía española, pero disponiendo de su propio gobierno, capaz de
dominar a España. La única lengua oficial en Cataluña sería el catalán,
y sólo podría ejercerse el puesto de funcionario público conociéndose
el idioma catalán. Con la Constitución de 1978, el proyecto de las
Bases de Manresa, nunca interrumpido, cobró una fuerza inusitada.
El momento cumbre de este proyecto federal y secesionista lo hemos vivido recientemente, cuandoManuel Chaves, representante de la soberanía española, y José Montilla, representante de la «soberanía catalana» han pactado bilateralmente que Cataluña siempre recibirá más que el resto de España en el aspecto de la financiación autonómica. Sería una vuelta de tuerca más de cara a consumar el imperialismo catalán y la formación de los Países Catalanes ,
que incluirían la franja mediterránea española e incluso, según Prat de
la Riba, la cuenca del Ródano y en consecuencia la región de la
Provenza, cuyo idioma, el provenzal, es el padre del auténtico catalán.


No obstante, desde el Grupo Promacos señalamos que el nacionalismo catalán, pese a estas reivindicaciones tan explícitas de secesión, y al contrario del nacionalismo vasco y su implantación del terror por medio de ETA, se cuida mucho de morir de éxito ,
no vaya a ser que al final la inmersión lingüística triunfe y se
produzca la secesión de hecho respecto a España, al hablar sólo catalán
los habitantes de la aureolar nación catalana. Así, lo que realiza es un expolio de los recursos de toda España, al tiempo que se cuida de ofrecer a las clases medias y bajas, identificadas como charnegos por su uso normal del español y no del catalán,
la imposición lingüística de la lengua catalana, sometiendo a la muerte social a quienes no acepten la situación
. Mientras, los señoritos catalufos
mandan a sus hijos a los mejores colegios privados a aprender todo en
español, no sea que sin esa lengua sus negocios se resientan en «el
Estado» [sic]. Cosas de la Constitución de 1978.

Los valencianos hablamos catalán - Página 4 Paisos-176x200-176x200



La eliminación del español como idioma de comunicación, y con ella la formación de una frontera material con España y la comunidad hispánica, provocaría una secuencia traumática para esta burguesía empresarial:
los negocios que dirige esta oligarquía catalana, que incluyen a las
empresas más fuertes de los sectores alimentario (Cola Cao, cava, vino,
&c.), bancario (Banca Sabadell ha adquirido numerosos bancos de
toda España, La Caixa patrocina a la selección española de fútbol, &c.), periodístico (no sólo La Vanguardia, sino también diarios deportivos tan importantes como el Sport o El Mundo Deportivo), automovilístico y también audiovisual, como La Sexta, acabarían
sufriendo una quiebra de beneficios, pues acabarían homologándose, por
la ausencia de un elemento tan importante como la lengua española, a
negocios italianos o franceses. Nos serían ajenos completamente
.

¿Qué
sería de un club de fútbol español de fama y prestigio internacional
como el Fútbol Club Barcelona, si el vínculo del idioma desapareciera y
pasase de disputar la Liga de Fútbol Profesional en España a la Lliga Catalana?
Por eso el Barcelona, dirigido por uno de estos burgueses acomodaticios, Juan Laporta, promociona en las previas de los partidos de fútbol los Países Catalanes, pero luego se cuida de evitar que los vínculos con peñas y aficionados de toda España desaparezcan.

Los valencianos hablamos catalán - Página 4 LaSexta-200x200-200x200



Por eso mismo, en aras de la gobernabilidad, el gobierno socialfascista le da a Jaime Roures, fundador del grupo de prensa socialdemócrata MediaPro, todo tipo de ventajas, como el fútbol para la Sexta así como otros deportes. Todo en español, porque en catalán sería un negocio inviable. De hecho, recientemente Roures
fue interrogado a propósito de un referendum de autodeterminación y
respondió en la línea del imperialismo catalán de las Bases de Manresa:
le gustaría que hubiese un referendum, pero
siempre votaría a favor de seguir en España, pues gracias a ella pueden
seguir haciendo negocios
.

Desde el Grupo Promacos, mientras el 1 de Mayo el gobierno socialfascista huye hacia adelante de la mano de los sindicatos y deja hacer al nacionalismo catalán, no dejaremos de denunciar este expolio secular de España y la necesidad de revertir una situación secular que constituye una amenaza formal y material contra España.



Fuente:valenciafreedom procedente de: El revolucionario

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Impresionante artículo Shocked Shocked , gracias Fayostros.
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Mensaje por tomas 4/5/2009, 3:23 am

VicentCS escribió:sí, chiquitín, mira que dice la RAE


a mi me cuentas cosas del siglo XXI, a parte de que no comprendeís que hablar de romanç, romance, valenciano, etc etc, se hace referencia a una lengua que se habla en un lugar en concreto, que no se demuestra nada de nada de nada...
Sleep

ah claro que aun no os ha dicho que la historia de un pueblo es mas que lo que prat de la riba y el quinico ese...... pompeu fabra dicen, jiji
desmentidos todos, te quedas sin argumentos. drunken

ya..... enga consulta a tus mentores que es lo que has de decir ahora.....

si los datos historicos no valen....
si la cultura de un pueblo al cual teneis que absorver para tener siglo de oro de la literatura, y asi tener consideracion de idioma
los cambios heraldicos que haceis de una parte de españa
no es suficiente.......pero vuestro sucio y de dudosa procenencia no lo puede comprar.....
ahora vas a decir que .....eres valenciano..... lo siento tu lugar esta un poco mas al norte del rio ull decona, tu NO ERES VALENCIANO. jocolor


un poquito estatuto de autonomia.
JEFATURA DEL ESTADO
6472 LEY ORGÁNICA 1/2006, de 10 de abril, de
Reforma de la Ley Orgánica 5/1982, de 1 de
julio, de Estatuto de Autonomía de la Comunidad
Valenciana.
Artículo 6.

1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.

2.
El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual
que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos
tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y
en, idioma valenciano.

3. La Generalitat garantizará el uso
normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias
para asegurar su conocimiento.

4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.

5. Se otorgará especial protección y respeto a la recuperación del valenciano.

6. La ley establecerá los criterios de aplicación de la lengua propia en la Administración y la enseñanza.

7.
Se delimitarán por ley los territorios en los que predomine el uso de
una y otra lengua, así como los que puedan ser exceptuados de la
enseñanza y del uso de la lengua propia de la Comunitat Valenciana.


otro de la constituion española osea la de tu pais

el artículo 13.2 de la Constitución, en 1992 existía, a diferencia de
en 1978, la legalidad estatutaria expuesta. La reforma se publicó en
Euskera, Catalán, Gallego y Valenciano, es decir, además de en
Castellano, en el resto de lenguas que son oficiales en las Comunidades
respectivas.
ale a consultar al mentor. study


http://www.idiomavalencia.com/pregpart1.htm
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Mensaje por lobo_vcf 4/5/2009, 4:34 am

VicentCS escribió:y chiquitín motero, dedicate a estudiar y deja ya de decir tonterías ¿saben tus padres a que te dedicas? si yo fuera tu padre te arreglaria enseguida: LEER

yo no tengo razón, la tiene quien la debe tener: el mundo académico

ves, se acabó el bròquil: TU Y LOS TUYOS NO TENEIS RAZÓN

sabes lo que es el adoctrinamiento y la manipulacion?


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Mensaje por lobo_vcf 4/5/2009, 4:36 am

version cuando la rae no estaba manipulada

Real academia de la lengua española. El 30 de junio de 1975, 22 académicos de la lengua dieron entidad real a la lengua valenciana separándola del catalán. Estos académicos, que dicho sea de paso, no cobraban un millón de pesetas al mes, ni tan siquiera una peseta, concluyeron con lo que sigue: queda científicamente aclarado desde hace muchos años deseamos expresar de acuerdo con todos los estudiosos de las lenguas románicas que el valenciano es un idioma autóctono del reino de valencia. Y que el catalán provino del valenciano por lo que se le debe considerar dialecto.Los académicos a que me refiero, no a los seudo académicos del millón, son: Vicente Aleixandre, Gerardo Diego, Azorín, Dámaso Alonso, Menéndez Pidal, García Gómez, Laín Entralgo, Palacio Valdés, Pérez Galdós, Pío Baroja
, etc, etc.
En abril de 1980 se celebra en palma de Mallorca el XVI congreso internacional de la linguística y filología románicas. Participaron 723 congresistas, congreso para avalar que el balear, valenciano y catalán, es lo mismo pero con una sola denominación, la de catalán.De los 723 congresistas,tan sólo firmaron el documento 36. Don Antonio Rubio y Lluch catedrático en Barcelona de literatura catalana
dice en Documents per a la historia de la escultura migeval llibre editat en Barcelona ĺany 1908, tomo I, pag 2101, documents CCUIV:fins a ĺany 1362 no existís la llengua catalana, d´aon es deduix que malament pugueren durla els catalans ĺany 1238, quant la conquista de valencia, sino va existir fins a 124 anys després
De 723 solament van firmar 36, quedar-vos en açò.
I atre text més:Don Gustavo de Villapalos, ex-rector de la universidad complutense de Mad\rid dice: la literatura valenciana tiene su época de oro en los siglos XIV y XV, cosa que no le ocurre a la lengua que se habla en Cataluña. Don Ramón Menéndez Pidal,presidente de la real academia de la lengua: Esla lengua valenciana la primera lengua romance literaria de Europa de cuyos clá¡sicos no solo aprendieron los catalanes si no mucho los castellanos. Don Salvador de Madariaga, miembro de la real academia de la lengua española: el caso es que valencia no quiere ser otra cosa que valencia, su lengua, la valenciana difiere lo suficiente de la catalana para poder permitirse gramática y vocabulario propios.
Don Miguel de Cervantes, en el libro Persiles y Segismundo, escribe: la valenciana graciosa lengua, con quien sólo la portuguesa puede competir en ser dulce y agradable.
Manuel Sanchis Guarner en 1933 en su libro la lengua de los valencianos dice: la lengua de los valencianos es el valenciano, somos valencianos y nuestro idioma es el valenciano, quien renuncia a su lengua y reniega de su patria es como se renegara de su madre.
Ramón Llull, en su novela Blanqueries (1283), indica que está escrita en lengua valenciana. El padre Balltori, catalán, dice: sin la base del valenciano el catalán no sería nada.
El filólogo catalán don Juan Corominas, en 1954, en el libro el que śha de saber de la llengua catalana nos hace saber: en realidad hemos de reconocer que el origen del catalán es aún un enigma, un nombre tan tardío como este, es muy difícil que pueda ser tradicional.

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Mensaje por VicentCS 4/5/2009, 5:43 am

compañero Tomas, a ver si te aclaras, los valencianos hablamos la misma lengua que los catalanes...ah no?, pues tu colega lobo_VCF, en este del copia y pega y no se lo que digo afirma

queda científicamente aclarado desde hace muchos años deseamos expresar de acuerdo con todos los estudiosos de las lenguas románicas que el valenciano es un idioma autóctono del reino de valencia. Y que el catalán provino del valenciano por lo que se le debe considerar dialecto


ya está bien hombre, que para perder el tiempo con bobadas no está la gente

que el catalán es un dialecto del valenciano ¿pues es la misma lengua entonces?

pero la romanística internacional AHORA llama a esta lengua catalana

entonces tengo razón ¿no?

después de lanzaros ¿cuantos sois? 3,4,5 nuevos, a copiar, pegar y no saber lo que decis, llegamos a esta conclusión

cállate la boca!! dice el motero lobo, que risa, vete a buscar novia o a estudiar, que estas en edad de eso, y deja a los mayores como RatBlau

compañero tomas de nuevo, yo soy valenciano de nombre (¿y tú?) y apellidos ¿y tú?

que tu creas que yo no lo soy eso es un problema que algún médico especialista podría solucionarte con química

y lo divertido del tema es que nos acusaís que somos gente que vivimos en el pasado.....ya veo ya, en los últimos post vuestros el sglo XXI no aparece, a ver si quien está en la época de la Alquería Blanca sois vosotros...

oye, los derechos de los valencianohablantes se los copy&paste a los españoles del foro, ves a ver si exiges a esta tropa algún derecho lingüístico, verás como te envian a fer la mà, pruebalo con ellos y no conmigo, que yo solo soy 1 y me basto, ahora tú exigir al foro que se cumplan los derechos lingüísticos, como que no te veo que tienes lo que hay que tener, no collons no, valencianía!!!
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Mensaje por Ratblau 4/5/2009, 6:43 am

jajaja muy agudo "valenciano" ¿tu eres el que reparte valenciania ?

Pues va arreglado el mundo jajaja

La verdad, aun no he visto ninguna lengua, en el mundo, que despues de tener su propio siglo de Oro, tenga que ser normalizada y absorvida por otra, y todo por intereses ... ¿ politicos y economicos?

A ver, voy a mostrarte solamente una foto, a ver que opinion te merece.
Situate 1520, Tarragona, Joan Malbech, mas conocido como a Joan Bonlabi. Traduccion del Blanquerna ( si traduccion) al valenciano.
El propio autor se disculpa por no ser entendido y declara que esta lengua, la valenciana, le resulta extraña i aliena.

Tu foto:

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Mensaje por tomas 4/5/2009, 6:57 am

"que el valenciano es un idioma autóctono del
reino de valencia. Y que el catalán provino del valenciano por lo que
se le debe considerar dialecto.Los académicos a que me refiero, a
los seudo académicos del millón", la AVL? academia valenciana de la lengua, pero cual?
es lo que tu y los monigotes que el pesimo goviermo de LA COMUNITAT VALENCIANA, que no se te olvide, quereis imponer en los utopicos paiso de nuncajamas.
creais la polemia y luego como siempre, ante las pruebas de la existència historica de un pueblo mucho mas antiguo gramatialmente, salis por que, eso no me vale, mira hoy en dia, las autoridades academicas( bien subencionadas por iec) dicen.... simples falacias de salon, corupto y mentes ansiosas de protagonismo social.
mucho mas halla exite un pueblo oprimido por la maquina propagandistica de cataluña como NACION de ...... de nada, lo mejor seria que los que como tu quereis la igualdad de mi lengua os pusierais a trabajar por lo que importa que es la gente que mal viven sin que a tus amigos, pankas, les importe y se gasten lo que no esta esrito en becas, ayudas, subenciones.... fuera de su COMUNIDAD AUTOMONA en fomentar una historia FALSA, ENGAÑOSA E IMPROPIA, creando reinos que no exiten, haciendo reyes a condes, y anexionadose tierras que jamas lo han sido ni lo seran.

QUIEN NIEGA SU IDIOMA, NIEGA SU PATRIA ,COMO QUIEN NIEGA A SU MADRE.
un placer.
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Mensaje por lobo_vcf 4/5/2009, 7:38 am

mirar a donde llegan estos Para sus burdos propósitos pan/catalanistas han llegado al extremo de manipular las propias palabras de los autores Valencianos de nuestro "Siglo de Oro", que declaran en sus obras escribir en "Lengua Valenciana", suprimiendo la expresión "Lengua Valenciana" allí donde aparece, o sustituyéndola premeditada y malintencionadamente por "lengua Catalana".

Por fortuna las obras originales de los autores valencianos hablan por si mismas y tras su consulta no es difícil dejar en evidencia a todos los manipuladores catalanistas que sustentan sus pretensiones en la mentira y el engaño (tal y como demuestra el magistral Ricardo García Moya en sus magníficos y documentados escritos de denuncia): http://www.garciamoya.cjb.net/
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Mensaje por 1245 4/5/2009, 8:04 am

Ratblau escribió:jajaja muy agudo "valenciano" ¿tu eres el que reparte valenciania ?

Pues va arreglado el mundo jajaja

La verdad, aun no he visto ninguna lengua, en el mundo, que despues de tener su propio siglo de Oro, tenga que ser normalizada y absorvida por otra, y todo por intereses ... ¿ politicos y economicos?

A ver, voy a mostrarte solamente una foto, a ver que opinion te merece.
Situate 1520, Tarragona, Joan Malbech, mas conocido como a Joan Bonlabi. Traduccion del Blanquerna ( si traduccion) al valenciano.
El propio autor se disculpa por no ser entendido y declara que esta lengua, la valenciana, le resulta extraña i aliena.

Tu foto:

Los valencianos hablamos catalán - Página 4 2459583bonlabi2


Impresionante documento Ratblau :!: :!:

El catalán y el valenciano JAMÁS han sido la misma lengua hasta que los nacionalistas catalanistas pudieron meter mano en el gobierno de la C.Valenciana, pero todos sabemos que estos catalanistas tienen ansias expansionistas por cualquier territorio que conlleva la destrucción de otras culturas y apropiarse de las tradiciones de ellas.
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Mensaje por lobo_vcf 5/5/2009, 12:17 am

las mentiras al final salen a la luz. tiempo al tiempo Twisted Evil
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Mensaje por VicentCS 5/5/2009, 5:40 am

PUES ESO NO ES LO QUE DICE LA JUSTICIA ESPAÑOLA, AHHHH QUE TU NO ERES ESPAÑOL

PUES SÍ, LOBO, LA VERDAD SIEMPRE SALE A LA LUZ

MIRAD, PANDILLA DE INEPTOS, HE CREADO UN HILO PARA QUE VEAIS AHORA COMO ESTÁ LA COSA: LA JUSTICIA DICE QUE NO SABE NADA DE LENGUA Y DICE QUE LA PARTE DEMANDANTE (ACPV Y UN SINDICATO) ES QUIEN TIENE RAZÓN, LA RAZÓN CIENTIFICA QUE ES LA QUE SE DEBE TENER

DEJAD DE HACER IMBECILIDADES (NO INSULTO, OS DESCRIBO) DE COPIAR Y PEGAR DE COSAS QUE NO INTERESAN:

LA UNIVERSITAT, LA AUTORIDAD CIENTIFICA, LOS OPINADORES CON 'PEDIGRÍ', NO UBIETOS O GARCIAS MOYAS, QUE NADIE CONOCE Y A NADIE (EXCEPTUANDO 4 GATOS) LES INTERESAN

ESTO ES LO QUE HAY, PRINGAOS (NO INSULTO, OS DESCRIBO) VIOLENTOS (OS DESCRIBO DIRECTAMENTE)...

ALE, VA, PON EL FOTOMONTAJE DEL BLOC Y ETA, QUE ME VOY A PARTIR LA CAJJJJJJJJAJJJJJAJJJJJAJJJJJAJJJJJA
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Mensaje por BILLY 5/5/2009, 5:58 am

Por ahi atras uno decia que el valenciano despues del siglo de oro no habia tenido escritores, yo sinceramente no se si cataluña ha tenido muchos despues. la verdad
es que no me interesa lo mas minimo , pero quiero dejar constancia de que la cultura valenciana ha segido progresando aun a riesgo de que los pancas se quieran apropiar de ella.

aqui va una pequeña muestra.


EL SIGLO XVIII



POESIA

Carles Ros (1703-73): Romanç dels jocs dels chics, Consells a un vell,
Romanç per a practica en l´escriure del idioma valencià, gojos de Sta.
Barbera, romanços del gat i rat



Joan Collado (1731-1767): Poesies valencianes al III segle de la
canonisacio de St. Vicent (1755), romanç de la casa de St.Vicent



Alonso Carrasco (...1736...): dos lloes al "tractat d´adages" de Ros



Vicent Feliu (...1762...): La provesso de St.Pere, en el llibre "Fiestas a S. Vicente"



Vicent Pedró (..1762...): poesies anonimes ("Fiestas a S. Vicente"), decima (en el llibre del P.Serrano)



Bertomeu Tormo (1718-1773): Gatomaquia valenciana, La fira
d´Albaida, Les festes de Bunyol, 16 octaves reals al marques d´Albaida



Josep Rios (c.1700-77): Romanç en el llibre del Segle V de la Conquista



Ramon Josep Rebollida (1691-1779): 5 decimes en el llibre del Segle V de la Conquista



Pasqual Jover (c.1710-81): varies poesies (Ximeno i Fuster)



Vicent Antoni Noguera (1728-1797): copletes a la III Centuria de la Canonisacio de St. Vicent



Carles León (1762-1836): Bando General



Pasqual Martinez Garcia (1772-1830): Nelo el Tripero, L´embarc de l´Albufera...



Josep Vicent Orti Mayor (c.1680-1750): romanç



Esteve Dolz del Castellar (1653-1726): oracio funebre a Gregori Ridaura



NARRATIVA

Carles Ros (1703-73): Tractat d´adages i refrans, Breu diccionari



Lluïs Galiana (1740-71): Rondalla de Rondalles



Lleopolt Ignaci Planells (...1760...): Biografia de Pere Esteve



Marc Antoni d´Orellana (1731-1813): Catalec de pardals i peixos de l´Albufera



Gregori Mayans (1699-1781): diccionari (manuscrit inedit)



Francesc Cerda i Rico (1739-1800): notes biografiques a "Diana enamorada"



Gabriel Ferrandis (1701-82): explicacio breu del rosari



Lluïs Vicent Mas (1698-1772): sermo que feu la coflaria de St. Vicent Ferrer



Josep Vicent Orti Mayor (c.1680-1750): Vida del venerable Pere Muñoz



TEATRE

Carles Ros (1703-73): Coloqui a les festes de proclamacio de Ferrando VI



Joan Collado (1731-1767): coloqui entre el gosos de St. Domenec i el Rat Penat del Real.



Josep Abril (c.1730-c.1800): Coloqui en les "Fiestas a la Vª Centuria"



Bertomeu Tormo (1718-1773): Coloqui entre Bertomeu i Pasqual, Dialec entre Vicentet i Chimo



Carles León (1762-1836): Junta Secreta, coloquis de Tito Bufalampolla i Sento el Formal



Vicent Tomas Tarifa (c.1700-73): coloqui entre l´engonari de la Llonja i el drago del Colege



POESIA

Tomas de Villarroya (1812-56): diversos poemetes



Lluïs Navarro (1788-c.1850): Avisos d´un amo a sa criada



Manuel Civera (c.1750-1822): poemes contra els francesos



Vicent Clerigues (-1836): composicions satiriques en to lliberal



Pasqual Martinez (1772-1845): coloqui de Nelo el Tripero



Pasqual Pérez Rodríguez (1804-1868): poemes satirics en "El Mole"



Teodor Llorente Olivares (1836-1911): Llibret de versos, Poesies Valencianes



Vicent Blanchart i Alfonso (...1809...): coloquis i soliloquis sobre la Guerra del Frances i diverses modes



Josep Bernat i Baldovi (1809-64): llibret de D. Facundo i el conillet



Jaume Vilanova (1765-1824): Al Cresol



Josep Arnau (1771-c.1830): poemes a Ferrando VII en la seua coronacio



Marià Magraner Soler (c.1770-1829): romanços



Marià Rais i Rey (1796-c.1860): diverses poesies



Josep Antoni Piquer (1775-1847): A la festa del centenar (1838)



Just Pastor Fuster (1761-1835):



Vicent Angles Lliberio (1801-1847): romançades i coloquis



Josep Maria Bonilla (1808-1880): articuls i poemes de "El Mole", "El tabalet", "La Donsayna" i "El gat, la rata i el gos"



Joan Arolas (1805-1849): poesies del milacre de St. Vicent de 1835



Josep de Orga (1800-1881): poesia jocfloralesca



Cristofol Pasqual i Genis (1823-1881): poesia jocfloralesca (1879)



Benet Altet Ruarte (1827-c.1893): Cant a St. Vicent, La creu de Crist, Al Micalet, Al gran piu nou



Jacint Labaila (1833-95): Flors del Turia, Flors del meu hort



Rafel Maria Liern (1833-c.1910): poemes en "El Saltamarti"



Rafel Ferrer i Bigne (1836-92): Les tres germanes, Mirant la joya, poema jocfloralesc en 1879



Felix Pizcueta (1837-90): poemes en diari "D.Manuel", poesia jocfloralesca de 1880



Francesc Palanca i Roca (1834-97): Romancer valencià



Voro Estelles Rams (1839-1861): poemes satirics en "El rubi"



Andreu Codonyer (1819-c.1890): colaboracions en el calendari de Lo Rat Penat i en "Niu d´abelles"



Chimo Balader (1828-93): Al sa i al pla



Blai Bellver Tomas (1818-c.1880): La creu del matrimoni, Pobra Eixativa



Josep Fc. Sanmartin Aguirre (1848-1901): Cabotes i calaveres, Cuentos vells i baralles noves, poesia jocfloralesca



Victor Iranzo Simón (1850-90): poesia jocfloralesca, Poesia Completa (1894)



Lluïs Cebriàn Mezquita (1851-1934): poesia jocfloralesca, Poesies (1915)



Josep Bodría Roig (1842-1912): poemes jocfloralescs, Roselles, Fulles seques



Marques de Cruilles



Francesc de P. Huertas (1845-c.1910): poemes en "Tabal i Donsayna"



Josep Manuel Blat Soto (1840-63): De Valencia al Grau, Els bous de Valencia, La Pasqua florida



Josep Maria Puig Torralva (1854-1911): Lliris i carts



Francesc Marti Grajales (1862-1920): poesia jocfloralesca



Constanti Llombart (1846-93): poemes satirics en "El pare Mulet" i "El bou solt", poemes jocfloralescs



Francesc Vives Liern (1859-1915): poesia jocfloralesca



Francesc Badenes Dalmau (1858-1917): poesia jocfloralesca, Flors del Xuquer, Rondalles del poble



Anonims: llibrets de falla, diaris satirics "El Mole"...



NARRATIVA

Josep Maria Bonilla: articuls de "El Mole"



Josep Escrig i Martínez: diccionari valencià (1851)



Manuel Sanelo (1760-1827): diccionari valencià



Marià Magraner Soler (c.1770-1829): sermons



Blai Bellver Tomas (1818-c.1880): La Fira de Xativa (follet)



Manuela Agnes Rausell (1839-1918): Centelles i Solers o un amor entre dos odis



Lluïs Tramolleres Blasco (1854-1920): Estudi sobre la profitosa influencia que la restauracio de la llengua llemosina...



Lluïs Cebriàn Mezquita (1851-1934): Festes de carrer



Josep Bodría Roig (1842-1912): Festes de carrer



Josep Maria Puig Torralva (1854-1911): Ensaig d´ortografia, Historia gramatical de la llengua valenciana



Francesc Badenes Dalmau (1858-1917): Estudi folcloric sobre l´orige de la llengua valenciana, Llegendes i tradicions valencianes



TEATRE

Joan Arolas (1805-49): Milacre de St. Vicent de 1835



Francesc Beltran Lopez (c.1840): Chiste dels estudiants i del porc
a on se declara el chasco que li donaren a un llaurador de Benifayo
(1847)



Josep Bernat i Baldovi (1809-64): El virgo de Visanteta, Milacre de St. Vicent, L´agüelo Pollastre



Manuel Civera (c.1750-1822): Conversacions de Sarro Perrengue i el
Dr Cudol per la vinguda de Suchet, milacre de St. Vicent de 1829



Vicent Boix (1813-80): Milacre de St. Vicent



Joan Arolas (1805-1849): milacre de St. Vicent de 1835



Rafel Maria Liern (1833-c.1910): Les eleccions d´un poblet, En les festes d´un carrer



Melchor Vilaplana (1782-1835): Coloqui entre Francesc Blanes i Venturo Mullor



Chimo Balader (1828-93): Els bessons de Sedavi, Les beceroles de l´amor i milacres de St. Vicent



Pasqual Pérez Rodríguez (1804-1868): milacres de El dimoni pres, La loca de Morella i La venta improvisada



Ascensi Mora (1834-83): El cap d´Olofernes, Un bateig, La cigarrera, Un capita de cerol



Joan Batiste Burguet (1833-1904): Propietaris i colonos, El bort, Un alcalde i un saurí



Antoni Roig Civera (1844-98): En la plaça de bous, Qüestio de faldes, Els banys de les barraquetes



Leandre Torrome (1825-78): Vicent i Vicent Ferrer, Les joyes de Roseta, Pobres i rics



Jaume Peyró Dauder (c.1830-1874): Lo fanatic de Traiguera, La veu del cel



Francesc Palanca i Roca (1834-97): Un casament en Picanya, La gata moixa, ...



Eduart Escalante (1834-): Les chiques de l´entresuelo



Lluïs Cebriàn Mezquita (1851-1934): Un porche de velluter



Vicent Peydró Diez (1861-1938): Agencia de matrimonis, musicà sainets d´uns atres



Francesc de P. Huertas (1845-c.1910): ¡Ya ve Cucala!; Cego, sort i mut; El mestre de fer coloquis



Josep Maria Puig Torralva (1854-1911): Mare i madastra



Constanti Llombart (1846-93): La calumnia castigada, Lo darrer agermanat



EL SIGLO XX



Autors (1900-1936)

Chimo Marti i Gadea (1837-1920): Burrimaquia alacantina (1904), tossos i mosos (1905)



Salvador Guinot (1866-1944): Escenes castellonenques(1902), Lo renaiximent valencià (estudi)



Francesc Martinez i Martinez (1866-1946): Folklore valencià (3 volums)



Chimo Amo (1873-1914): Canyis i canyissaes



Lluïs de Val (1867-1930): Histerisme (1914)



Enric Navarro Borras (1891-1943): La casa del ruïn pastor (1914), de l´abisme al cim (1920)



Lluïs Cebrian Mezquita (1851-1934): Poesies (1915), ¿qué farem...? (1914)



Daniel Martínez Ferrando (1887-1953): La reina (1914), Visions de l´horta



Lluïs Bernat (?-?): Locura d´amor (1914), caciquisme roig (1901)

Rafel Gayano Lluch (1890-1954): ¡Arruixa que plou!(1921), mort en vida, Sanc valenciana

Josep Mª Juan Garcia (1884-c.1950): ¡Chofer al novetats!(1925), Lo chenit del teatre

Eduart Lopez Chavarri (1871-1970): Cuentos lirics (1907), De l´horta i de la montanya (1916)

Josep Serred Mestre (1875-1933): Sermo de la patria celestial (1903)

Miquel Duran i Tortajada: Himne de la Joventut Valencianista (1907), Somi d´esperança (1909)

Santiago Cebrian Ibor: Cant a les filles de l´antic Regne de Valéncia (1910)

Josep Mª Zapater: A Valencia (1909)

Francesc Badenes Dalmau: A Josep Romeu (1912)

Josep Mª Bayarri: Goig de les flames (1914)

Francesc Caballero Muñoz: Femne falles (1915)

Pasqual Asins: Crit de vida (1915)

Maximilià Thous Llorens: Cançó de lluita (1922)



Algunos autores del periodo 1936-1999



Josep Mª Guinot i Galan (1907-2005): Rondalles de la meua terra

Pere Delmonte Hurtado (1928-2004): Tot yo...¡a cau de mans!, Aquareles de la llar

Anfos Ramón i Garcia (1924-...): Ofici de paraules, La clau del llavi obert

Vicent Ramón Calatayud: Contar i cantar, la caixa de les maravelles

Rafel Melià Castelló (1944-...): La casa de l´escarpat, Fins que arribe l´alba, Penelope seguix entre nosatres

Antoni Ruiz Negre: Com un gos fidel, Blanc de negre

Josep Melià Castelló (1932-2004): Pas franc al futur, Un dilluns d´una semana

Josep Mª Bayarri (1886-1970): Els cavallers de Vinatea (1928), la Qinteta epdomadaria (1970)

Xavier Casp i Verger (1915-2004): Volar, Goig, D´amar-te amor, Proses en carn

Miquel Adlert Noguerol (1911-1988): El dia torna, Cor al un, I la pau

Josefina Lazaro Cerdà: Un enchis en el bosc


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Mensaje por BILLY 5/5/2009, 6:06 am

y este es ANTONI UBIETO ARTETA mas conocido por el inculto y cuatro gatos

(Z., 31-III-1923 - Valencia, 1-II-1990). Historiador Los valencianos hablamos catalán - Página 4 Vervoz
medievalista. Aprendió las primeras letras en Ayerbe (Huesca) y cursó
el Bachillerato en institutos de Huesca, Zaragoza y Tudela. Estudió
Filosofía y Letras en la Universidad de Zaragoza (1941-1945) obteniendo
el Premio Extraordinario al finalizar dicha Licenciatura. En 1949
defendió en la Universidad de Madrid su tesis doctoral sobre la
Colección diplomática de Pedro I Los valencianos hablamos catalán - Página 4 Vervoz de Aragón y Navarra, mereciendo asimismo el Premio Extraordinario de Doctorado.
Su carrera docente se inició durante el curso 1945-1946, en la misma
Universidad en la que se había formado bajo el magisterio de José María Lacarra Los valencianos hablamos catalán - Página 4 Vervoz,
desempeñando durante diez años ininterrumpidos los cargos de Ayudante
de Clases Prácticas, Auxiliar Temporal y Profesor Adjunto Interino,
puesto éste último que hubo de abandonar al obtener sucesivamente y
mediante concurso-oposición las plazas de archivero y catedrático. Fue
también Becario del C.S.I.C. en la Escuela de Estudios Medievales de Z.
Su ingreso en el Cuerpo Facultativo de Archiveros, Bibliotecarios y
Arqueólogos tuvo lugar el 30 de septiembre de 1945. Sus sucesivos
destinos fueron: primero, Zaragoza de forma provisional; luego, León
(1955-1956), en la Biblioteca Pública, Centro Coordinador de
Bibliotecas, Biblioteca de la Facultad de Veterinaria y Archivo de la
Delegación de Hacienda; y Valencia (1958-1959), en el Archivo de la
Delegación de Hacienda y de la Audiencia.
Como catedrático fue su primer destino la Universidad de Santiago de
Compostela, donde ocupó la cátedra de Prehistoria, Historia Antigua y
Medieval de España e Historia General de España (Antigua y Media)
(1955-1958), simultaneando dicho ejercicio con el desempeño del cargo
de Comisario-Director de la Escuela de Artes y Oficios que el rector
compostelano le otorgó en diciembre de 1956, hasta su traslado a la
Universidad de Valencia, que tendría lugar el 1-II-1958.
En la Universidad Valentina permaneció durante cerca de veinte años
(1958-1977) como catedrático de Historia Antigua y Media de España y
Director del Departamento de Historia Medieval, fundando y dirigiendo,
asimismo, la revista Ligarzas (1968), dedicada a los estudios medievales. También durante su larga etapa en Valencia fundó la editorial Anubar Los valencianos hablamos catalán - Página 4 Vervoz
(1960), creada y mantenida completamente a sus expensas y dirigida
fundamentalmente a la publicación de fuentes y trabajos de
investigación. Sus Textos Medievales, hoy muy cerca del centenar,
alcanzaron prontamente proyección internacional y pueden consultarse en
bibliotecas de países como Japón, Alemania, Portugal, Francia, Gran
Bretaña y Estados Unidos, entre otros. Otras colecciones de su
editorial dignas de mención son las Obras de Investigación, el Comercio
Valenciano, o los Temas Valencianos, que junto a su gemela aragonesa Alcorces, fueron diseñadas con fines divulgativos.
La jubilación de su maestro el profesor Lacarra en mayo de 1977 provocó
su vuelta a la Universidad Cesaraugustana para sucederle en la cátedra.
Desde dicho año hasta su jubilación (31-III-1988) estuvo al frente de
la Cátedra de Historia Medieval y del Departamento del mismo nombre,
primero, para, a partir de diciembre de 1986, pasar a ocupar la
Dirección del Departamento de Historia Medieval, Ciencias y Técnicas
Historiográficas y Estudios Árabes e Islámicos. A fines de 1988 fue
nombrado Profesor Emérito de la Universidad de Zaragoza, categoría que
ostentaba al ocurrir su fallecimiento el 1 de febrero de 1990.
Por lo que respecta a su obra científica, iniciada en 1945 con la publicación El fuero de Selgua,
los más de doscientos títulos que componen su nómina bibliográfica han
seguido como líneas de investigación primordiales la edición de fuentes
(crónicas y colecciones diplomáticas), los temas navarro-aragoneses, la
historia valenciana, la épica, etc., pudiendo destacar como buena
muestra de todos ellos la Historia de Aragón, Los orígenes de los
reinos de Castilla y Aragón, Orígenes del Reino de Valencia, El «Cantar
del Mío Cid» y algunos problemas históricos, La «Chanson de Roland» y
algunos problemas históricos
y las fundamentales Listas episcopales medievales.
Finalmente sólo queda por reseñar la serie de distinciones o
nombramientos con que fue distinguido. Fue Jefe de la Sección de
Valencia de la Escuela de Estudios Medievales, Consejero
Correspondiente del Instituto de Estudios Oscenses, Miembro
Correspondiente del Instituto Alfonso el Magnánimo de Valencia, Miembro
de la Comisión Internacional en los Congresos Internacionales de
Estudios Pirenaicos, Académico Correspondiente de la Real Academia de
Buenas Letras de Barcelona, Miembro de Honor de la Comisión del «VII
Centenario» de la muerte del rey Jaime I de Aragón por designación
directa de Su Majestad Juan Carlos I, Miembro de la Comisión de Honor
del «Primer Centenario de los Juegos Florales de la Ciudad y Reino de
Valencia, Premio «Aragón» en el área de Letras y Humanidades e Hijo
Predilecto de la ciudad de Zaragoza.
sin comentarios.
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Mensaje por tomas 5/5/2009, 12:29 pm

cito:LA UNIVERSITAT, LA AUTORIDAD CIENTIFICA, LOS OPINADORES CON 'PEDIGRÍ',
NO UBIETOS O GARCIAS MOYAS, QUE NADIE CONOCE Y A NADIE (EXCEPTUANDO 4
GATOS) LES INTERESAN.



el pedrigi ese ande lo venden?
por que por mi pueblo de eso .....poco
universidad, catalanista de valencia
autoridad cientifica, becada y subencionada por la generalidad de la COMINIDAD AUTONOMA DE CATALUÑA, ESPAÑA
opinadores de pedrigir"pla y dog choau".........
ubietos y garcias moyas, algun loco con poder de decision pudo leer y entender las falacias del nazzional catalanismo, que te han incrustado en la neurona.


+700 años de historia. DE REAL HISTORIA de el pueblo VALENCIANO, en espaÑa
TRAIDOR.
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Mensaje por tomas 5/5/2009, 12:48 pm

riardo garcia moya
http://www.garciamoya.110mb.com/manipulacio.htm
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Mensaje por ALQUERIA 6/5/2009, 1:46 am

Políticos, juezes, académicos, científicos, artistas.... ¿No creeís que siempre se olvidan de lo mas importante?, de lo único que no es corrupto por naturaleza, de lo único que no va encontra de la voluntad del pueblo, ¿que es la democracia sino la propia voluntad del pueblo, que sería de la democracia sin la voluntad del pueblo?. Estos lame culos del poder que se autoproclaman antifascistas y/o antisistema siempre se olvidan de lo mas importante: EL PUEBLO, estos que van de sabios, progres y democratas siempre y que casualidad, se olvidan de la voluntad del pueblo, ¿Quienes son los autores, inventores y artifices de los idiomas?. ¿Quienes son realmente imprescindibles para poder decir eso tan grandioso, ¡DEMOCRACIA!?. Porque me da la sensación que todo parece un montaje, donde el sufrido pueblo no pinta nada, salvo eso si, para pagar impuestos y acatar las leyes como el soldado acata las ordenes.
El autentico consenso reside en la voluntad del pueblo, todo lo demas es demagogia.
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Mensaje por lobo_vcf 6/5/2009, 6:23 am

dejar de dar tanta informacion que creo que el traidor del bloc ya se ha escondido en su cloaca y buscara otro foro donde la gente no sepa la verdad para vertir mierdas y como siempre adoctrinarlos a sus mierdas.
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