Re: Los valencianos hablamos catalán

por Ratblau 27/4/2009, 4:18 am

Ye,¿y que tenia de malo Barraca i Chocolate? Si venia gente de toda España... y de Cataluña, y Castellon, Vicent, que segun tu no es España.

Mira que cuando no tenemos salida somos malos.
Prueva con esto Vicent:
* te lebantas de la silla.
* te asomas por la ventana.
* miras a tu alrededor...
* y... dejas ya de pensar que el mundo està contra ti, coño.

Yo creo que ya tienes una edad, que no se, deberias ir reconociendo que la ciencia ficcion es solamente eso, ciencia ficcion.

Disfruta de internet, tiene cosas muy bonitas, y documentacion Vicent, y documentacion...

por 1245 27/4/2009, 4:18 am

VicentCS escribió:esto es lo que pasaba ANTES, pero también antes sucedió un hecho terrible, la guerra civil y que subiera al poder el fascista de Franco, ese es el ANTES de estos 4 gatos blaveros, sus antecedentes políticos

Una nueva muestra de CINISMO en el que exigía respeto a lobo_vcf, pero él.... si que puede insultar... Laughing

PENOSO.

Y luego este va prodigando LLIBERTAT DELS PAYASOS CATALANS!!

Si sois peores que los cara al sol Laughing

por VicentCS 27/4/2009, 4:20 am

Ratblau escribió:Pues mira, Vicent, me caes bien. La frontera entre Valenciano i catalan, se encuentra en Vinaros, puedes comprovar, como en Cataluña no existen expresiones ni palabras parecidas. Es una lastima, que siendo de Castellon, no conozcas sus costumbres
A ver, ¿has oido alguna vez en Vinaroz la palabra Gaire, o aleshores, o el famoso amb, entonces, como se puede incluir en otra cultura diferente?
Igual, no deveriamos meternos en terminos demasiado filologicos.
¿Saves el significado real de cognom? igual deveriamos informarnos
Por cierto, ¿Castellon no pertenece a España?
Otra cosa, ¿sabes que el termino Pais Valenciano solo ha sido presentado en un documento oficial?... el decreto de nueva planta... ¿te suena?

pues muchas gracias por caerte bien, aunque ten en cuenta que estoy casado y no eres mi tipo.....

yo he vivido en Tortosa, he trabajado en Lleida, tengo amigos en Benciarló, compañera de Vinaròs (como los langostinos....dejemoslo estar....)...todos nos entendemos sin problemas en cata...valen....nos entendemos

en Vinaròs acaba la de nominación estatutaria de la lengua, valencià, y aquí se acaba el tema...pues si soy de Castelló y conozco bien sus costumbres, por eso lo que has escrito es una barbaridad

http://www.geocities.com/SoHo/Cafe/9308/alvintr.html

este tal saborit hizo este mapa (que sí, que está en antiblavers) antes de estar en antiblavers, pues mira las formas valencianas, si quieres en el wiki hay las diferecias dialectales, totalmente normales en una lengua que tanta extensión

LA FROTNERA DE LA LENGUA ESTÁ EN SALSES, aunque la frontera del nombre está en VInaròs

por 1245 27/4/2009, 4:25 am

VicentCS escribió:LA FROTNERA DE LA LENGUA ESTÁ EN SALSES, aunque la frontera del nombre está en VInaròs

No hace falta que te pongas tan nervioso cuando te descubren tus mentiras, puedes escribir tranquila y holgadamente delante del ordenador sin estar tirándote de los pelos Laughing

Los valencianos hablamos catalán - Página 2 Te-de-tila-o-manzanilla

por 1245 27/4/2009, 4:30 am

TENGO UNA PREGUNTA PARA UD. VicentCS.... ¿Qué crees que pensaba Pompeu i Fabra el que estableció la normativa de la lengua catalana respecto a la lengua mallorquina y valenciana? Rolling Eyes

Los valencianos hablamos catalán - Página 2 Tengo1

por BILLY 27/4/2009, 4:42 am

La frontera entre el valencia i el catala es el tortosi o valencia de transicio.

En la tesis de la doctora MARIA ANGELES MASSIP I BONET dirigida por JOAN VENY I CLAR.

FACULTAD DE FILOLOGIA UNIVERSIDAD DE BARCELONA departamento filologia catalana.

Se puede leer." DA GUSTO OIR HABLAR A UN PAYES EN LENGUA TORTOSINA QUE
NO FUE NI ES NI SERA NUNCA LENGUA VALENCIANA NI LA CATALANA" verges
pauli.

en el capitulo 9 de sus conclusiones dice. "Desde el punto de vista
lexical el tortosi es mas parecido al VALENCIANO que al catalan".

por Ratblau 27/4/2009, 4:43 am

Muy bien, amigo Vicent, y ¿donde està la frontera del Portugues?, o por lo menos la de su denominacion, como tu bien explicitas.

Creo que no lo tienes muy claro. ¿ Es normal que los portugueses hablen y entiendan castellano? Hombre por su proximidad, creo que es mas que obligatorio. Pero el portugues no es español, ¿no?

A ver, que si nos entendemos, aunque a algunos nos cueste mas que a otros. ¿Pero que tiene esto que ver con la lengua?
Venga, canvia de pagina, que en antiblavers, no vas a aprender mucho.

Por cierto, lo de los dialectos, muy bonito, es como si el "Ibho" original de Nigeria ,creara un mapa parecido, seguro que su expansion seria alucinante, pues en las mas de 100 lenguas de Nigeria, hay parecidos mas serios que los que expone.

Venga, que no es tan dificil. En la conquista de America, intervinieron muchos catalanes, ¿sabes de algun lugar en el que se hable el catalán? En Argentina, en varias zonas, en las que intervinieron y repoblaron Catalanes existen incluso masias, ¿y la expansion lingúistica?

¿Como pretendes hacer real lo irreal?

Por cierto, 1245 yo se la respuesta, yo la se bounce

por 1245 27/4/2009, 4:47 am

Ratblau escribió:Por cierto, 1245 yo se la respuesta, yo la se

Chssss.... esperemos la respuesta de nuestro mentiroso VicentCS What a Face

por 1245 27/4/2009, 4:51 am

BILLY escribió:La frontera entre el valencia i el catala es el tortosi o valencia de transicio.

En la tesis de la doctora MARIA ANGELES MASSIP I BONET dirigida por JOAN VENY I CLAR.

FACULTAD DE FILOLOGIA UNIVERSIDAD DE BARCELONA departamento filologia catalana.

Se puede leer." DA GUSTO OIR HABLAR A UN PAYES EN LENGUA TORTOSINA QUE
NO FUE NI ES NI SERA NUNCA LENGUA VALENCIANA NI LA CATALANA" verges
pauli.

en el capitulo 9 de sus conclusiones dice. "Desde el punto de vista
lexical el tortosi es mas parecido al VALENCIANO que al catalan".

Buah, eso le debe doler a el catalanista de VicentCS..

Los valencianos hablamos catalán - Página 2 Owned8az3vy

por lobo_vcf 27/4/2009, 5:04 am

atencion vicent segun tus bases de datos dios era catalan XD

anda y sigue rebuznando jajajaja SOM VALENCIANS MAI CATALANS!

por escher 27/4/2009, 7:23 am

BILLY escribió:La frontera entre el valencia i el catala es el tortosi o valencia de transicio.

En la tesis de la doctora MARIA ANGELES MASSIP I BONET dirigida por JOAN VENY I CLAR.

FACULTAD DE FILOLOGIA UNIVERSIDAD DE BARCELONA departamento filologia catalana.

Se puede leer." DA GUSTO OIR HABLAR A UN PAYES EN LENGUA TORTOSINA QUE
NO FUE NI ES NI SERA NUNCA LENGUA VALENCIANA NI LA CATALANA" verges
pauli.

en el capitulo 9 de sus conclusiones dice. "Desde el punto de vista
lexical el tortosi es mas parecido al VALENCIANO que al catalan".

Perdona, pero eso no es cierto. La tesis se puede consultar aquí: http://www.tesisenxarxa.net/TDX-0112109-153232/

Y la frase a la que aludes dice literalmente:
"Des del punt de vista lexical el tortosí és més semblant al valencià que al català nord-occidental".

Lógicamente está comparando entre variantes del catalán (tortosí, cat. nord-occidental, valencià), no entre lenguas. En la misma introducción lo explica:
"En el capítol sisè presentem una comparació entre els mots del vocabulari bàsic (uns 1.500 mots) en tortosí, valencia, cat. nord-occidental i cat. central".

Cualquiera que lea el resto de la tesis, ni que sólo eche un vistazo se dará cuenta de que en ningún momento pone en cuestión la unidad de la lengua catalana, justo al contrario.

No demos datos falsos.

por ratet68 27/4/2009, 7:27 am

He ojeado la discusión y en uno de sus mensajes, tiene la desfachatez de llamarme miniyo, tal vez su cultura cinematográfica sea muy elevada, ya que estas películas por lo menos hacen gracia, pero no le veo la gracia a su comentario yo he argumentado algunos datos sobre el tema que ud. exponía de forma respetuosa y en ningún momento, he realizado ningún comentario hacia su persona de ningún tipo, por lo tanto este comentario, lo veo fuera de lugar.
Por lo demás en la RAE, si que ha llegado ese oro, que yo comenté ya que en épocas anteriores, los académicos Valencianos, incluido el que elaboró la gramática Valenciana si tenian muy claro, este tema y por cierto Pompeu Fabra todavía estaba sin saber que era una gramática. Pero casualmente unos años despues esto desaparece y vuala por arte de magia, cambia totalmente la RAE, por lo tanto ya me dirá ud. (si esto no huele a oro...).

En cuanto a Jaime I, como ud. sabrá descubrió que los aragoneses se entendían mejor con los valencianos que los catalanes, y decidió que la lengua se debía respetar, por cierto que en aquellas épocas me gustaría saber donde estaba cataluña, en los mapas desde luego no.
Y fráncamente, una discusión sirve para exponer puntos de vista y no para descalificar gratuitamente a los demás, como por lo visto en su mensaje mencionado anteriormente, ud. se permitió alegremente conmigo.

por BILLY 27/4/2009, 9:46 am

escher escribió:
BILLY escribió:La frontera entre el valencia i el catala es el tortosi o valencia de transicio.

En la tesis de la doctora MARIA ANGELES MASSIP I BONET dirigida por JOAN VENY I CLAR.

FACULTAD DE FILOLOGIA UNIVERSIDAD DE BARCELONA departamento filologia catalana.

Se puede leer." DA GUSTO OIR HABLAR A UN PAYES EN LENGUA TORTOSINA QUE
NO FUE NI ES NI SERA NUNCA LENGUA VALENCIANA NI LA CATALANA" verges
pauli.

en el capitulo 9 de sus conclusiones dice. "Desde el punto de vista
lexical el tortosi es mas parecido al VALENCIANO que al catalan".
Perdona, pero eso no es cierto. La tesis se puede consultar aquí: http://www.tesisenxarxa.net/TDX-0112109-153232/

Y la frase a la que aludes dice literalmente:
"Des del punt de vista lexical el tortosí és més semblant al valencià que al català nord-occidental".

Lógicamente está comparando entre variantes del catalán (tortosí, cat. nord-occidental, valencià), no entre lenguas. En la misma introducción lo explica:
"En el capítol sisè presentem una comparació entre els mots del vocabulari bàsic (uns 1.500 mots) en tortosí, valencia, cat. nord-occidental i cat. central".

Cualquiera que lea el resto de la tesis, ni que sólo eche un vistazo se dará cuenta de que en ningún momento pone en cuestión la unidad de la lengua catalana, justo al contrario.

No demos datos falsos.

SEMBLAT significa parecido, catalan nord occidental o, sureño o oriental es lo mismo catalan ¿o para el catalan no hay unidad linguitica i para los demas si?nadie discute la unidad dela lengua catalana, pero si la del catalan y la valenciana Cualquiera que lea la tesis podra ver como la autora

indica LO IMPORTANTE QUE ES PARA EL CATALAN LA UNIDAD DE LA LENGUA, " la subsistencia del catalan depende de la cohesion sociolinguistica de nuestra comunidad" esto lo dice la autora tambien.

de datos falsos nada chaval lo pone bien clarito.

http://www.tesisenxarxa.net/TESIS_UB/AVAILABLE/TDX-0112109-153232//09.MAMB_VOLUM_I_CAP_9_CONCLUSIONS.pdf

cualquiera que sepa leer lo puede ver. El tortosi es la frontera liguistica entre el valenciano y el barceloni que llamais catalan y quereis imponer al resto .

Cristòfor Despuig (Tortosa, 1510 - entre 1561 y 1580 maximo escritor del tortosi ¿adivinamos donde estudio? en valencia en casa del conde Joan de montcada

uy , uy, que casualidad. y cuando digo estudio es que se enseño a escribir, hablar, comportarse como un caballero de la epoca.

por lenguavalencianasi 27/4/2009, 9:56 am

Nos ha salido otro Cut-Cut Laughing

y es que no hay mas ciego que el que no quiere ver

por BILLY 27/4/2009, 10:17 am

lenguavalencianasi escribió:Nos ha salido otro Cut-Cut y es que no hay mas ciego que el que no quiere ver

el rollo de sempre, vos els deixe a vosatros. Wink

por escher 27/4/2009, 10:59 am

BILLY escribió:SEMBLAT significa parecido, catalan nord occidental o, sureño o oriental es lo mismo catalan ¿o para el catalan no hay unidad linguitica i para los demas si?nadie discute la unidad dela lengua catalana, pero si la del catalan y la valenciana Cualquiera que lea la tesis podra ver como la autora

indica LO IMPORTANTE QUE ES PARA EL CATALAN LA UNIDAD DE LA LENGUA, " la subsistencia del catalan depende de la cohesion sociolinguistica de nuestra comunidad" esto lo dice la autora tambien.

A ver, sobre esta última cita que haces, primero, si vuelves a leer ese fragmento verás que la autora de la tesis está citando unas palabras de Aracil, no son palabras de ella. Aunque es evidente que la cohesión lingüística del catalán en todas sus variantes (incluyendo las valencianas) es muy importante para la supervivencia de la lengua. Y segundo, lo que yo venía a decirte es que has cogido dos frases de la tesis (además sin haberla contrastado, ya que has copy-pasteado eso de algunas webs) con intención de hacernos creer que esa tal Àngels Massip acreditaba vuestra postura de que el valenciano es una lengua independiente. Y no es así, esa mujer que estudió filología catalana lógicamente no dice nada de eso en su tesis ni el lingüista Joan Veny, tutor de la tesis, ha cambiado radicalmente de opinión al respecto de este tema. Quiero decir que deberéis que usar otros textos para defender vuestra postura.

No quería entrar en mucho debate, porque el tema aburre. Filológicamente, en realidad, tampoco hay ningún debate.

Pero ya que me lo pones a huevo aludiendo a Despuig, con tu permiso y sin acritud...

Cristòfor Despuig (Tortosa, 1510 - entre 1561 y 1580 maximo escritor del tortosi ¿adivinamos donde estudio? en valencia en casa del conde Joan de montcada

uy , uy, que casualidad. y cuando digo estudio es que se enseño a escribir, hablar, comportarse como un caballero de la epoca.

Pues mal ejemplo para tu causa, porque si estudió en Valencia (cosa normal durante los s.XV-XVI Valencia era la ciudad de la Corona y seguramente del Mediterráneo más importante) y allí aprendió a hablar y escribir, como tú dices, él no tenía dudas de que la suya era el catalán. Al menos, eso dice en la dedicatoria de "Los col·loquis de la insigne ciutat de Tortosa":

"No he volgut escriure l'obra en llengua castellana per no mostrar
tenir en poc la catalana i també per no valer-me de llengua estranya
per a defensar i il·lustrar la naturalesa pròpia, que és la principal
intenció de mon treball, ni tampoc l'he volguda escriure en la llatina,
perquè no pareguera ser tan generalment tractada i entesa per los de
nostra nació com jo volguera".
http://www.lluisvives.com/servlet/SirveObras/jlv/04701663289325139647857/ima0012.htm

por BILLY 27/4/2009, 9:43 pm

El tortosi es diferente del catalan y el valenciano ? si
las tierras del ebro separan valencia de cataluña? si
entre el valenciano y el catalan existe el tortosi? si
tiene lexico diferente entre el valenciano y catalan dicho en la tesis? si
yo no he dicho que las palabras sean de la señora, si no que se citan en la tesis como otras muchas mas frases.
tortosi frontera linguistica.
que cristofor lo llame catalan no tiene ningun valor,siendo ademas catalan, joanot martorell escritor de siglo de oro y reconocido mundialmente dice llengua valenciana.
Efectivamente no hay debate, hasta que el catalan tenga un siglo de oro como el valenciano, entonces se podra hablar de tu a tu.

Johanot Martorell (1490) en la seua obra “Tirant lo Blanch“,
impresa en Valencia, va escriure: “…lo libre del valeros e strenu
cavaller Tirant lo Blanch Princep e Cesar del Imperi grech de
Contestinoble. Lo qual fon traduit de Angles en lengua portoguesa. E
apres en VULGAR LENGUA VALENCIANA per lo magnifich e virtuos cavaller
mossen Johanot Martorell…”,”…de portoguesa en VULGAR VALENCIANA per ço
que LA NACIO DON YO SO NATURAL se puxa alegrar e molt aiudar per los
tants e tan insignes actes coz hi son…”.

tambien lo tenia claro.

Sin unidad linguistica el catalan no es nada, pero la valenciano no le hace ninguna falta ahi esta toda nuestra literatura.
la unidad reclamada es la misma prueba de la diferencia lingustica, que ademas esta sujeta a la divison territorial que ha existido siempre entre aragon y el reino de valencia, la corona solo es una union monarquica nada mas, los territorios tenian
leyes distintas , amen de que solo habiam dos reinos el de aragon que incluia el territorio catalan y el reino de valencia. todo lo demas es marear el pato. Los valencianos hemos tenido consciencia lingustica de una lengua propia , si en siglos no tenemos derecho a ser lengua.¿cuantos años hacen falta para tal honor? por que el catalan de ahora solo tiene 100añitos.
En tu casa habla como quieras, en la nuestra decidimos nosotros.

por lobo_vcf 28/4/2009, 12:40 am

haber resumiendo para que el catalan llege a ser una lengua tienen que unirla con el valenciano o con el mallorquin o con estas dos a la vez ya que el catalan al no tener siglo de oro (cosa ya sospechosa) no se puede decir ni siquiera que sea una lengua,en cambio el valenciano si, la cosa esque vuestra tesis mas utilizada es : si nos entendemos son la misma lengua.... pero esa tesis la teneis muy gastada xD ya que eso es ridiculo. bueno dire que cuando tengais un siglo de oro nos hableis y ahora en serio si tanto amais cataluña y su puto dialecto porfavor iros alli y dejarnos vivir a los valencianos!! que nosotros si tenemos una lengua y una gran historia y una tierra preciosa y una gente que vale la pena mientras que cataluña tiene una historia medriocre y un dialecto que intentan imponer a los demas! y sin comentar a muchos de los catalanes denominados catalanistas que tienen mentalidad nazi Shocked

es increible que os intenteis comparar con nosotros no os queda Wink

por lobo_vcf 28/4/2009, 12:41 am

por Ratblau 28/4/2009, 12:49 am

Vicent, te aconsejo que leas este articulo, igual te aclaras y dejas la cosa cultas para la gente culta.

cuestion de nombres

por escher 28/4/2009, 6:43 am

BILLY escribió:tiene lexico diferente entre el valenciano y catalan dicho en la tesis?

A ver, la postura de Àngels Massip es la --digamos-- oficial, la de que el valenciano son variantes sud-occidentales de la lengua catalana. Para que quede claro cito...

Los valencianos hablamos catalán - Página 2 Massip

Los valencianos hablamos catalán - Página 2 Massip

que cristofor lo llame catalan no tiene ningun valor,siendo ademas catalan,

Yo lo decía porque has dicho que aprendió a hablar y escribir en Valencia (es decir valenciano). Si es así, él consideraba que su lengua era la catalana...

Pero estoy de acuerdo en que un escritor afirme que escribe en una lengua no tiene por qué ser así. Lógicamente yo puedo decir que ahora estoy escribiendo en chino mandarín y cualquiera que lo lea y conozca el chino o el español sabe que no es así. La lengua en la que escribe se determina estudiando el léxico, la moforsintaxis, etc.

joanot martorell escritor de siglo de oro y reconocido mundialmente dice llengua valenciana.Efectivamente no hay debate, hasta que el catalan tenga un siglo de oro como el valenciano, entonces se podra hablar de tu a tu.

Eso es lo que dice, principalmente, Teresa Puerto, como bien sabes, pero no es así. No hay ninguna norma filológica ni ningún filólogo actual con un mínimo de rigor que sostenga eso. Según ella, el catalán no es ni una lengua, sino un dialecto. Eso no es cierto, entre otras cosas porque hay muchísimas lenguas que no tienen o no han tenido hasta época moderna un sistema de escritura. No por ello dejan de ser lenguas ni de serlo en menos medida, ni son mejores o peores. Esa jerarquía de lenguas es un juicio --o mejor dicho, prejuicio-- de valor que la lingüística moderna no admite. Sería tanto como si un zoólogo menospreciara diversas especies animales. No hay lenguas mejores ni peores, ni de más nivel o peor nivel. Lo que hay son lenguas con más hablantes o menos, con más difusión o menos, etc.

Y, además, hay que tener en cuenta una cosa. De todas las lenguas podemos decir que han tenido un siglo de oro o época de oro, ya que es una consideración totalmente subjetiva. No se basa en parámetros científicos, más allá de que es una época en que la producción literaria es prolija. Por ello, todas tienen épocas mejores y peores. De hecho, "siglo de oro" es una denominación castellana (de Lope) para su época de esplendor (s.XVI-XVII) que hasta el siglo XVIII no se generaliza. En el resto de literaturas europeas tampoco suelen hablar en estos términos. Ni los ingleses fraceses o alemanes hablan de su siglo de oro.

Naturalmente para la literatura catalana el siglo XV, el siglo de oro valenciano, es su época de esplendor, según la teoría oficialista. Por esta razón, los catalanes no hablan ni se plantean si su siglo de oro es el siglo XIX con la Renaixença o el siglo XX, aunque haya habido seguramente una cantidad y calidad de autores que en nada ha de envidiar a los del siglo XV, en mi opinión. No lo dicen y podrían hacerlo (si consideraran que el valenciano no es catalán) precisamente porque ya tienen otorgada esa calificación al siglo XV, mayoritariamente aunque no completamente, valenciano.

Sin unidad linguistica el catalan no es nada, pero la valenciano no le hace ninguna falta ahi esta toda nuestra literatura.

Pues no sé, la verdad, pero después del siglo XV creo que cuesta encontrar una nómina destacable de escritores en valenciano... En cambio, de escritores catalanes hay un porrón. Sólo en siglo XX hay muchos...

la unidad reclamada es la misma prueba de la diferencia lingustica, que ademas esta sujeta a la divison territorial que ha existido siempre entre aragon y el reino de valencia, la corona solo es una union monarquica nada mas, los territorios tenian

Las fronteras territoriales no encajan siempre --de hecho, casi nunca-- con las fronteras lingüísticas.

por que el catalan de ahora solo tiene 100añitos.

¿En qué te basas?

En tu casa habla como quieras, en la nuestra decidimos nosotros.

No, si yo no prentendo convencerte de nada. Los valencianos haced lo que os parezca mejor, sois mayorcitos. Sólo estoy contrastando opiniones y datos.

Un saludo.

por 1245 28/4/2009, 7:20 am

escher escribió:
por que el catalan de ahora solo tiene 100añitos.
¿En qué te basas?

Pompeu Fabra i Poch es conocido por haber establecido la normativa moderna de la lengua catalana. Nació en la antigua Villa de Gracia de Barcelona el 20 de febrero de 1868 y falleció en Prades el 25 de diciembre de 1948.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pompeu_Fabra

¿Pero sabes lo más curioso de todo? Mira lo que opinaba vuestro Pompeu Fabra....

Los valencianos hablamos catalán - Página 2 Resizedconferencia3171

Los valencianos hablamos catalán - Página 2 Resizedconferencia3171

por 1245 28/4/2009, 7:22 am

RESULTA CURIOSO QUE UN HABITANTE DE BARCELONA SE MUESTRE TAN IRRITADO CUANDO HAY GENTE QUE LE ENSEÑA QUE EN VALENCIA NO SE HABLA CATALÁN, ES TAL SU ANSIA EXPANSIONISTA QUE TIENE QUE IR Y TRATAR DE IMPONER SU OPINIÓN A COMUNIDADES AUTÓNOMAS AJENAS A ÉL EN TAL DE SEGUIR CON EL IMPERIALISMO CATALANISTA.

TÚ Y TU CATALÁN EN CATALUÑA, PUNTO.

RESPETA Y SERÁS RESPETADO

por escher 28/4/2009, 7:50 am

1245 escribió:
escher escribió:
por que el catalan de ahora solo tiene 100añitos.
¿En qué te basas?

Pompeu Fabra i Poch es conocido por haber establecido la normativa moderna de la lengua catalana. Nació en la antigua Villa de Gracia de Barcelona el 20 de febrero de 1868 y falleció en Prades el 25 de diciembre de 1948.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pompeu_Fabra

¿Pero sabes lo más curioso de todo? Mira lo que opinaba vuestro Pompeu Fabra....

¿Y? ¿Qué tiene que ver que Fabra realizara la normativa moderna con que no existiera antes el catalán? Una lengua no nace cuando tiene gramática, que de hecho hay gramáticas catalanas mucho más antiguas que la de Fabra. Las gramáticas no inventan las lenguas, eso sería absurdo, sino que las sistematizan. De no existir no habría nada que sistematizar, es pura lógica. Es decir, las gramáticas recogen los usos lingüísaticos existentes y proponen unas reglas comunes a todas las variantes dialectales, porque entre otras cosas debe haber algún criterio. Puede gustarte más o menos la normativa actual, pero de ahí a decir que es el inicio de una lengua...

Ya veo que seguimos con argumentos peregrinos que no tienen nada que ver con la lingüística.

Agradecería que pudieras extenderte sobre este aspecto. ¿Por qué Fabra ha de considerarse el inicio de la lengua catalana?

por 1245 28/4/2009, 9:11 am

1245 escribió:RESULTA CURIOSO QUE UN HABITANTE DE BARCELONA SE MUESTRE TAN IRRITADO CUANDO HAY GENTE QUE LE ENSEÑA QUE EN VALENCIA NO SE HABLA CATALÁN, ES TAL SU ANSIA EXPANSIONISTA QUE TIENE QUE IR Y TRATAR DE IMPONER SU OPINIÓN A COMUNIDADES AUTÓNOMAS AJENAS A ÉL EN TAL DE SEGUIR CON EL IMPERIALISMO CATALANISTA.

TÚ Y TU CATALÁN EN CATALUÑA, PUNTO.

RESPETA Y SERÁS RESPETADO

Cuando me respondas que es lo que te mueve a NO respetar las opiniones de otros y querer realizar un imperialismo de tu dialecto barceloní.

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