Últimos temas
Barcelona Hoy
El Magacín
Viajar es vida
Ahora es tendencia
Gafas de sol baratas
Dupalu
Universopinup
Tabarnia
Estadísticas
Tenemos 3261 miembros registradosEl último usuario registrado es Ethinbivo
Nuestros miembros han publicado un total de 111475 mensajes en 10842 argumentos.
Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
+5
lobo_vcf
paucatala
Garufa
Vellido Dolfos
1245
9 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO GENERAL
Página 1 de 2.
Página 1 de 2. • 1, 2
Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Abro este post para dejarlo para el futuro, porque ya estoy harto de que me venga un catalanista cada cierto tiempo a proclamar que la lengua valenciana jamás ha existido y demás, estas mentiras solo han existido en valencia tras el pacto del PP y el CiU para catalanizar la C.Valenciana como en mi firma se puede ver, espero que no os moleste.
Muestras de lengua valenciana a lo largo de la historia:
Libro Tirant Lo Blanch.
Poco a poco lo iré completando.
Un saludo.
Muestras de lengua valenciana a lo largo de la historia:
Libro Tirant Lo Blanch.
Poco a poco lo iré completando.
Un saludo.
Última edición por 1245 el 2/5/2009, 8:58 am, editado 1 vez
1245- Cantidad de envíos : 1040
Edad : 38
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 7092
Registro : 14/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Biblia en Valencià en el año 1478.
Escrita peor Bonifaci Ferrer, hermano de San Vicente Ferrer, en la última hoja de la Biblia escribía...
En la Biblioteca Digital Valenciana, al final del documento, también se puede ver este escrito con mejor calidad: http://bivaldioai.gva.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=1001455&responsabilidad_civil=on&aceptar=Aceptar
Aquí lo que se puede leer:
Y los originales:
Fuente: http://documentsvalencians.blogspot.com/
Escrita peor Bonifaci Ferrer, hermano de San Vicente Ferrer, en la última hoja de la Biblia escribía...
En la Biblioteca Digital Valenciana, al final del documento, también se puede ver este escrito con mejor calidad: http://bivaldioai.gva.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=1001455&responsabilidad_civil=on&aceptar=Aceptar
Aquí lo que se puede leer:
Y los originales:
Fuente: http://documentsvalencians.blogspot.com/
Última edición por 1245 el 17/4/2009, 1:06 am, editado 1 vez
1245- Cantidad de envíos : 1040
Edad : 38
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 7092
Registro : 14/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Regiment de la cosa nostra, año 1383.
- Francesc Eiximenis
Donde se puede leer:
En la Biblioteca Digital Valenciana se encuentra este documento, al final de la pagina 19 de este enlace se puede leer: http://bivaldioai.gva.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=1000804&responsabilidad_civil=on&aceptar=Aceptar
Documento original:
Fuente: http://documentsvalencians.blogspot.com/
- Francesc Eiximenis
Donde se puede leer:
En la Biblioteca Digital Valenciana se encuentra este documento, al final de la pagina 19 de este enlace se puede leer: http://bivaldioai.gva.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=1000804&responsabilidad_civil=on&aceptar=Aceptar
Documento original:
Fuente: http://documentsvalencians.blogspot.com/
1245- Cantidad de envíos : 1040
Edad : 38
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 7092
Registro : 14/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Tirant lo Blanch, Joanot Martorell año 1490.
En este documento de la Biblioteca Digital Valenciana, en la pagina 17 puedes leer esta parte:http://bivaldioai.gva.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=1001467&responsabilidad_civil=on&aceptar=Aceptar
El original:
Fuente: http://documentsvalencians.blogspot.com/
En este documento de la Biblioteca Digital Valenciana, en la pagina 17 puedes leer esta parte:http://bivaldioai.gva.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=1001467&responsabilidad_civil=on&aceptar=Aceptar
El original:
Fuente: http://documentsvalencians.blogspot.com/
1245- Cantidad de envíos : 1040
Edad : 38
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 7092
Registro : 14/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Me gustaría que además de documentos antiguos donde se habla de lengua valenciana aportaras pruebas filológicas que hagan que el valenciano sea una lengua distinta al catalán.
Lo digo porque pudiera ser que, hablándose la misma lengua en Cataluña que en el Reino de Valencia, en éste último la llamaran valenciano (y sería lógico).
Mientras no te bases en la filología, en la evolución distinta de las raíces latinas, que es lo que hace que el castellano, el italiano y el francés sean lenguas diferentes, el hecho de que se usara el nombre valenciano desde hacía siglos no prueba NADA, ni que el valenciano sea una lengua distinta al catalán, ni que sea la misma.
He dicho.
Un saludo.
Lo digo porque pudiera ser que, hablándose la misma lengua en Cataluña que en el Reino de Valencia, en éste último la llamaran valenciano (y sería lógico).
Mientras no te bases en la filología, en la evolución distinta de las raíces latinas, que es lo que hace que el castellano, el italiano y el francés sean lenguas diferentes, el hecho de que se usara el nombre valenciano desde hacía siglos no prueba NADA, ni que el valenciano sea una lengua distinta al catalán, ni que sea la misma.
He dicho.
Un saludo.
Última edición por Vellido Dolfos el 17/4/2009, 1:08 am, editado 1 vez
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9492
Registro : 26/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
De imitatione Christi et de contemptu mundi, Miquel Peres año 1491
De imitatione Christi et de contemptu mundi, obra escrita originalmente en latín y que el autor Miquel Peres tradujo al valenciano como aquí se puede ver
Al final de la pagina 2 de este pdf puedes leerlo:
http://bivaldioai.gva.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=1000801
Y aquí el original
Fuente: http://documentsvalencians.blogspot.com/
De imitatione Christi et de contemptu mundi, obra escrita originalmente en latín y que el autor Miquel Peres tradujo al valenciano como aquí se puede ver
Al final de la pagina 2 de este pdf puedes leerlo:
http://bivaldioai.gva.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=1000801
Y aquí el original
Fuente: http://documentsvalencians.blogspot.com/
1245- Cantidad de envíos : 1040
Edad : 38
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 7092
Registro : 14/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Vellido Dolfos escribió:Me gustaría que además de documentos antiguos donde se habla de lengua valenciana aportaras pruebas filológicas que hagan que el valenciano sea una lengua distinta al catalán.
Lo digo porque pudiera ser que, hablándose la misma lengua en Cataluña que en el Reino de Valencia, en éste último la llamaran valenciano (y sería lógico).
Mientras no te bases en la filología, en la evolución distinta de las raíces latinas, que es lo que hace que el castellano, el italiano y el francés sean lenguas diferentes, el hecho de que se usara el nombre valenciano hacía siglos no prueba NADA, ni que el valenciano sea una lengua distinta al catalán, ni que sea la misma.
He dicho.
Un saludo.
Entiendo tú duda, para ello existen libros que sí proclaman la unidad de la lengua, pero no como que el catalán es la "raíz" de todo, sino que fué una mezcla llemosí que era la lengua hablada en la Corona de Aragón y de Romance, esta última anterior a Jaime I como en el siguiente post se puede ver. Basémonos en filólogos y personajes ilustres, ejemplos hay varios, aquí tienes un ejemplo de una página no perteneciente a ningún partido político, vamos que yo sepa.
http://www.elcastellano.org/artic/valenci1.htm
El Padre Luis Fullana, primer catedrático de Lengua Valenciana de la Universidad de Valencia y con sillón en la Real Academia de la Lengua Española, representado al idioma valenciano, sostuvo siempre la tesis de que "solo el estrato mozárabe configuró la individualidad lingüística de Valencia".
Aquí podréis leer más sobre Luis Fullana: http://www.elpalleter.com/formacio/valencianisme/documents/fullana.htm
En las primeras líneas se puede leer:
El P. Lluis Fullana, en 1925, dice que las siguientes lenguas 'romances' conocidas hoy por lenguas italiana, francesa, portuguesa, gallega, castellana, valenciana, catalana, provençal y mallorquina, tuvieron su origen en la lengua romana vulgar, traída por los ejércitos romanos a casi todas las partes occidentales de Europa, sobre todo a Francia, España y África, al ser conquistadas después de continuadas luchas durante una guerra de siglos, convirtiendo estas grandes regiones en otras tantas provincias del Imperio Romano.
Su trayectoria
- El 26 de noviembre de 1926, por Real Decreto, se manda ampliar, hasta 42, el número de los Académicos de la Lengua, con el fin de que tengan su lugar en la Real Academia Española los estudios de los otros idiomas españoles, además del castellano.
- En el colegio "La Concepción" de Onteniente fue profesor de francés, y en la Universidad de Valencia catedrático de Lengua Valenciana.
- Sabía latín, griego, francés, italiano, inglés... Por sus conocimientos de los dialectos del Árabe, incluso fue requerido por el Ministerio de Asuntos Exteriores como intérprete con motivo de la visita a España del Gran Visir del protectorado Español de Marruecos.
Por si no fuera suficiente que durante años los autores han
diferenciado ambas lenguas, tenemos hasta el propio Pompeu Fabra
diciéndolo:
En el año 1891, Pompeu Fabra, Jaume Massó y Joaquim Casas, quiero remarcar que Pompeu Fabra fué el que estableció la normativa moderna de la lengua catalana. Nació en la antigua Villa de Gracia de Barcelona, en 1868. (Fuente Wikipedia) Y decía...
El propio Pompeu Fabra ya admitía las diferencias entre ambas lenguas.
- Seguidamente, muestras de como autores de diferencian la lengua catalana y la valenciana.
Año 1734, Origen y grandezas del idioma valenciano de Carles Ros
Año 1737,(fragmento) Origenes de la lengua española de Gregori Mayans i Siscar.
Any 1818; Principios de geografia astronomica,fisica y politica, de F.Verdejo Paez.
Año 1773;Espectáculo de la Naturaleza de N.Antoine Pluche.
Año 1818; Principios de geografia astronomica,fisica y politica, de F.Verdejo Paez.
Última edición por 1245 el 17/4/2009, 2:31 am, editado 2 veces
1245- Cantidad de envíos : 1040
Edad : 38
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 7092
Registro : 14/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Luego, otros creen que tras la reconquista de Valencia por el rey Jaime I, todo el mundo se puso a hablar catalán...
Fijémonos en este artículo del periódico Las Provincias, haced click para ampliar:
Su titular es: Hayan un documento del siglo XII en romance Valenciano.
Por tanto, ¿cuándo la C.Valenciana no estaba reconquistada por Jaime I, y por tanto, había un hablar llamado Romance, de la población, que ya fue evolucionando hacia lo que hoy en día es valenciano junto con la reconquista y su introducción del llemosí, ya se hablaba catalán? Resulta obvio que no.
Otro ejemplo:
El destacado filólogo Ibn Sidah, que murió en Denia el 25 de marzo de 1066, a los 72 años, hablaba en "romance", pero escribía en árabe"
En el prólogo a una de sus obras, "Kytab al-Muyasas", una especie de diccionario analógico, se disculpa de los errores que pudiera tener en su obra. Y dice así: "¿I com no he de cometre-los yo si escric en temps tan lluntats (d'aquells en que la llengua arap es parlava en purea) i havent de viure familiarment en persones que parlem romanç?"
TRADUCCIÓN:
¿Y como no he de cometerlos yo si escribo en tiempos lejanos (de aquellos en el que la lengua árabe se hablaba con pureza) y teniendo que familiarizarme con personas que hablan este romance?
Como podemos observar, el último apunte del Ibn Sidah, se corresponde totalmente con el artículo de Las Provincias, en el que el árabe fué derivando hacia un romance que ya tenía bastantes similitudes con el valenciano actual y con la lengua "Romance". ¿Entonces... los moros sin haber sido ni conquistados ya hablaban catalán? Resulta obvia la respuesta.
Fijémonos en este artículo del periódico Las Provincias, haced click para ampliar:
Su titular es: Hayan un documento del siglo XII en romance Valenciano.
Por tanto, ¿cuándo la C.Valenciana no estaba reconquistada por Jaime I, y por tanto, había un hablar llamado Romance, de la población, que ya fue evolucionando hacia lo que hoy en día es valenciano junto con la reconquista y su introducción del llemosí, ya se hablaba catalán? Resulta obvio que no.
Otro ejemplo:
El destacado filólogo Ibn Sidah, que murió en Denia el 25 de marzo de 1066, a los 72 años, hablaba en "romance", pero escribía en árabe"
En el prólogo a una de sus obras, "Kytab al-Muyasas", una especie de diccionario analógico, se disculpa de los errores que pudiera tener en su obra. Y dice así: "¿I com no he de cometre-los yo si escric en temps tan lluntats (d'aquells en que la llengua arap es parlava en purea) i havent de viure familiarment en persones que parlem romanç?"
TRADUCCIÓN:
¿Y como no he de cometerlos yo si escribo en tiempos lejanos (de aquellos en el que la lengua árabe se hablaba con pureza) y teniendo que familiarizarme con personas que hablan este romance?
Como podemos observar, el último apunte del Ibn Sidah, se corresponde totalmente con el artículo de Las Provincias, en el que el árabe fué derivando hacia un romance que ya tenía bastantes similitudes con el valenciano actual y con la lengua "Romance". ¿Entonces... los moros sin haber sido ni conquistados ya hablaban catalán? Resulta obvia la respuesta.
1245- Cantidad de envíos : 1040
Edad : 38
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 7092
Registro : 14/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Y AHORA UN EJEMPLO DE MANIPULACIÓN CATALANISTA.
Biblia en Valencià en el año 1478.
Escrita peor Bonifaci Ferrer, hermano de San Vicente Ferrer, en la última hoja de la Biblia escribía...
En la Biblioteca Digital Valenciana, al final del documento, también se puede ver este escrito con mejor calidad: http://bivaldioai.gva.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=1001455&responsabilidad_civil=on&aceptar=Aceptar
Aquí lo que se puede leer:
=========================================================================================================
Esta última hoja, es una captura de pantalla tal cual se encuentra en la Biblioteca Digital Valenciana, quien quiera puede comprobarlo, y se ve claramente como nombra la lengua valenciana ¿vale?
Ahora veamos que es lo que hace un "autor" llamado Manuel Sanchis Guarner, uno de los fundadores de "Acción Cultural Valenciana" y miembro del "Instituto de Estudios Catalanes" de Barcelona. Veamos una fotocopia de la pág 241 de la Revista "Valenciana" de Filología, titulado, Identificación de nuevos fragmentos de la Bíblia Valenciana:
Haced click en la imagen para ampliar, merece la pena ver como el tal Sanchis Guarner elimina completamente la parte de la Biblia del año 1478 en la que pone lengua latina, en la nostra lengua valenciana, y el tipo este manipulador, que no puede tener otro nombre estuvo en el Departamente de Lingüística Valenciana...
Pues este personaje catalanista, uno de los iconos del catalanismo expansionista, tiene la misma idea que la que el BLOC proclama y que el nuevo miembro de este foro realiza al reírse e intentar eliminar la lengua valenciana, el BLOC es un partido un satélite del expansionismo catalanista, por tanto, al igual que Sanchis Guarnes y otros muchos catalanistasl decir que la lengua valenciana jamás ha existid es su Leitmotiv, como podemos ver en la página 5 de su presentación:
Eso sí, previamente tiene que decir al que demuestre su catalanismo, que si va al barraca, que si se dogra, o que no lee y bla..bla..bla..
VERGONZOSO.
Biblia en Valencià en el año 1478.
Escrita peor Bonifaci Ferrer, hermano de San Vicente Ferrer, en la última hoja de la Biblia escribía...
En la Biblioteca Digital Valenciana, al final del documento, también se puede ver este escrito con mejor calidad: http://bivaldioai.gva.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=1001455&responsabilidad_civil=on&aceptar=Aceptar
Aquí lo que se puede leer:
=========================================================================================================
Esta última hoja, es una captura de pantalla tal cual se encuentra en la Biblioteca Digital Valenciana, quien quiera puede comprobarlo, y se ve claramente como nombra la lengua valenciana ¿vale?
Ahora veamos que es lo que hace un "autor" llamado Manuel Sanchis Guarner, uno de los fundadores de "Acción Cultural Valenciana" y miembro del "Instituto de Estudios Catalanes" de Barcelona. Veamos una fotocopia de la pág 241 de la Revista "Valenciana" de Filología, titulado, Identificación de nuevos fragmentos de la Bíblia Valenciana:
Haced click en la imagen para ampliar, merece la pena ver como el tal Sanchis Guarner elimina completamente la parte de la Biblia del año 1478 en la que pone lengua latina, en la nostra lengua valenciana, y el tipo este manipulador, que no puede tener otro nombre estuvo en el Departamente de Lingüística Valenciana...
Pues este personaje catalanista, uno de los iconos del catalanismo expansionista, tiene la misma idea que la que el BLOC proclama y que el nuevo miembro de este foro realiza al reírse e intentar eliminar la lengua valenciana, el BLOC es un partido un satélite del expansionismo catalanista, por tanto, al igual que Sanchis Guarnes y otros muchos catalanistasl decir que la lengua valenciana jamás ha existid es su Leitmotiv, como podemos ver en la página 5 de su presentación:
VicentCS escribió:"debido a esta escoria catalanista partidos como tú
tenéis legal ahora la imposición catalanista en Valéncia."
mira, los tiempos de excesos en barraca y chocolate ya pasaron a mejor vida, lo que tú llamas imposición catalanista es simplemente lo que la ley (cuantas sentencias ha perdido la Generalitat? 14?) y la razón científica se imponen a los muy muy poquitos que piensan que el 'balensianho' es un idioma...me parto la caja, oyes!!! y donde acaba? donde está la frontera? en Vinaròs??? o en vuestra imaginación??
más leer, más viajar, más tratarse con gente diferente.....0,3% de lso votantes valencianos ni leen ni viajan ni se tratan con nadie diferente
cheeee!
au, cacau, bona nit
Eso sí, previamente tiene que decir al que demuestre su catalanismo, que si va al barraca, que si se dogra, o que no lee y bla..bla..bla..
VERGONZOSO.
1245- Cantidad de envíos : 1040
Edad : 38
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 7092
Registro : 14/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
No te preocupes 1245 por el tema de la lengua. Ten en cuenta que tanto da que los filólogos digan que es la misma lengua que el catalán como que es un idioma derivado del latín y que dio lugar a una nueva lengua romance. PORQUE NO SE TRATA DE ESO.
Los nacionalistas UTILIZAN la lengua y MANIPULAN la historia para justificar aspiraciones políticas. Dan por sentado falsedades como que si eres valenciano tienes que hablar valenciano y si hablas valenciano ya tienes que ser nacionalista. No lo dicen así pero subyace en todos sus discursos: COMO SI NO SE PUDIERA QUERER A ESPAÑA EN VALENCIANO Y CATALÁN.
Tratan de inculcar el odio al español o castellano, también el odio a España, Castilla y Andalucía. Y sobre todo a los catalanes, valencianos, vascos, mallorquines que no comulgan con sus ideas.
Se ha convertido en una forma de pensamiento único que va de progresista, que emplea un discurso excluyente y endófobo por una razón fundamental: EL DINERO.
Administrar un presupuesto lo mas elevado posible y crear una corte adicta al nacionalismo para copar todos los puestos de responsabilidad en la administración autonómica es el verdadero objetivo. Todo lo demás son tretas para que no nos fijemos en esto. Un saludo.
Los nacionalistas UTILIZAN la lengua y MANIPULAN la historia para justificar aspiraciones políticas. Dan por sentado falsedades como que si eres valenciano tienes que hablar valenciano y si hablas valenciano ya tienes que ser nacionalista. No lo dicen así pero subyace en todos sus discursos: COMO SI NO SE PUDIERA QUERER A ESPAÑA EN VALENCIANO Y CATALÁN.
Tratan de inculcar el odio al español o castellano, también el odio a España, Castilla y Andalucía. Y sobre todo a los catalanes, valencianos, vascos, mallorquines que no comulgan con sus ideas.
Se ha convertido en una forma de pensamiento único que va de progresista, que emplea un discurso excluyente y endófobo por una razón fundamental: EL DINERO.
Administrar un presupuesto lo mas elevado posible y crear una corte adicta al nacionalismo para copar todos los puestos de responsabilidad en la administración autonómica es el verdadero objetivo. Todo lo demás son tretas para que no nos fijemos en esto. Un saludo.
Garufa- Cantidad de envíos : 1163
Edad : 74
Localización : Burgos
puntos patrióticos : 6972
Registro : 02/02/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Se trata de eso. Aunque el valenciano y el catalán fueran la misma cosa (lo desconozco, y ninguno aquí me ha convencido de una cosa o de la otra), no te tendría que suponer ningún tipo de complejo, y sobre todo, eso no justfica a Valencia en los "Payasos Catalans", sobre todo porque son una cosa que no existe.
Contra lo que tendrías que luchar en ese caso sería contra la manipulación política que pretende usar la lengua para justificar sus fines expansionistas-independentistas.
Contra lo que tendrías que luchar en ese caso sería contra la manipulación política que pretende usar la lengua para justificar sus fines expansionistas-independentistas.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9492
Registro : 26/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Tenéis los dos razón en eso, pero lo que la gente en la C.Valenciana tiene miedo de no votar al PP es por el voto útil, la mayoría de partidos que tenemos aquí llevan detrás las siglas PV (Pais Valencia) ya sea PSPV; ERPV, el BLOC no las lleva pero es lo mismo, Izquierda Unida del PV... y saben que hay otras dos opciones valencianas de verdad como Coalición Valenciana, pero hablas con cualquiera de ellos y dicen... a ver si va a perder votos el PP y no consigue la mayoría absoluta y se mete el PSPV (Partido Socialista del Pais Valencia) con algún otro catalanista y entonces ya... si que tenemos mierda para 4 años, de ahí las mayorías aplastantes que ha tenido el PP en las últimas legislaciones.
1245- Cantidad de envíos : 1040
Edad : 38
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 7092
Registro : 14/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Toda la culpa, y me duele decirlo, es de la izquierda por no tener huevos para plantarse y ser avariciosa para gobernar. Cargándose los principios.
Y la derecha del PP parecido. Y mientras tanto todos sufriendo esta locura.
Y la derecha del PP parecido. Y mientras tanto todos sufriendo esta locura.
Garufa- Cantidad de envíos : 1163
Edad : 74
Localización : Burgos
puntos patrióticos : 6972
Registro : 02/02/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Mientrasel PP siga mandando allí irán a peor
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10162
Registro : 26/10/2008
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
No peor no.
Y me da rabia decirlo porque peor es lo que está ocurriendo en Cataluña con la izquierda vendida al nacionalismo. Y por lo que veo en Valencia también.
Para demostrar que se es distinto hay que ponerse la V. Pues no. Se es mas progresista sin la V. Al menos en eso el PP gana a la izquierda. En los pactos son iguales. Solo que la izquierda que es mucho mas social y teniendo un pasado antifranquista está acomplejada y no se planta.
Y me da rabia decirlo porque peor es lo que está ocurriendo en Cataluña con la izquierda vendida al nacionalismo. Y por lo que veo en Valencia también.
Para demostrar que se es distinto hay que ponerse la V. Pues no. Se es mas progresista sin la V. Al menos en eso el PP gana a la izquierda. En los pactos son iguales. Solo que la izquierda que es mucho mas social y teniendo un pasado antifranquista está acomplejada y no se planta.
Garufa- Cantidad de envíos : 1163
Edad : 74
Localización : Burgos
puntos patrióticos : 6972
Registro : 02/02/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
el pp hizo pacto con CIU mientras el pp mande en valencia estaremos jodidos 1245 que grandes aportes haces felicidades
lobo_vcf- Cantidad de envíos : 281
Edad : 31
Localización : Reino de Valencia
puntos patrióticos : 6022
Registro : 13/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Vellido Dolfos escribió:Me gustaría que además de documentos antiguos donde se habla de lengua valenciana aportaras pruebas filológicas que hagan que el valenciano sea una lengua distinta al catalán.
Lo digo porque pudiera ser que, hablándose la misma lengua en Cataluña que en el Reino de Valencia, en éste último la llamaran valenciano (y sería lógico).
Mientras no te bases en la filología, en la evolución distinta de las raíces latinas, que es lo que hace que el castellano, el italiano y el francés sean lenguas diferentes, el hecho de que se usara el nombre valenciano desde hacía siglos no prueba NADA, ni que el valenciano sea una lengua distinta al catalán, ni que sea la misma.
He dicho.
Un saludo.
ESO QUE ESTAN HACIENDO, ENSEÑANDOTE ESOS DOCUMENTOS, TODO ESO ES FILOLOGIA.
filología.
(Del lat. philologĭa, y este del gr. φιλολογία).
1. f. Ciencia que estudia una cultura tal como se manifiesta en su lengua y en su literatura, principalmente a través de los textos escritos.
2. f. Técnica que se aplica a los textos para reconstruirlos, fijarlos e interpretarlos.
UN SALUDO.
ALQUERIA- Cantidad de envíos : 567
Edad : 53
Localización : CHirivella
puntos patrióticos : 6628
Registro : 29/04/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Yo igo diciendo que evolucionaron juntos hasta la normalización de Pompeu Fabra.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10162
Registro : 26/10/2008
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
ALQUERIA escribió:Vellido Dolfos escribió:Me gustaría que además de documentos antiguos donde se habla de lengua valenciana aportaras pruebas filológicas que hagan que el valenciano sea una lengua distinta al catalán.
Lo digo porque pudiera ser que, hablándose la misma lengua en Cataluña que en el Reino de Valencia, en éste último la llamaran valenciano (y sería lógico).
Mientras no te bases en la filología, en la evolución distinta de las raíces latinas, que es lo que hace que el castellano, el italiano y el francés sean lenguas diferentes, el hecho de que se usara el nombre valenciano desde hacía siglos no prueba NADA, ni que el valenciano sea una lengua distinta al catalán, ni que sea la misma.
He dicho.
Un saludo.
ESO QUE ESTAN HACIENDO, ENSEÑANDOTE ESOS DOCUMENTOS, TODO ESO ES FILOLOGIA.
filología.
(Del lat. philologĭa, y este del gr. φιλολογία).
1. f. Ciencia que estudia una cultura tal como se manifiesta en su lengua y en su literatura, principalmente a través de los textos escritos.
2. f. Técnica que se aplica a los textos para reconstruirlos, fijarlos e interpretarlos.
UN SALUDO.
Sabes que me refiero a la evolución de las raíces latinas en una lengua y otra, en la diferencia de esa evolución: Y en este post aún no lo había hecho el amigo 1245.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9492
Registro : 26/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Vellido Dolfos escribió:Sabes que me refiero a la evolución de las raíces latinas en una lengua y otra, en la diferencia de esa evolución: Y en este post aún no lo había hecho el amigo 1245.
Yo no soy un experto en filología, lo que sí se, es que Valencia JAMÁS FUÉ REPOBLADA POR CATALANES, lo que sí se, es que en Valencia, antes a la reconquista del Rey Jaime I ya se hablaba una romance que derivaría en el valenciano, y lo vamos a documentar.
Para ello nos basaremos en Chronica o descripcio dels fets e hazanyes del inclyt rey don Iaume Primer de Ramon Muntaner (1265-1336) que lo podéis encontrar aquí: http://bv2.gva.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=1000257
En la página 47 de este libro se puede ver:
Concretamente, a la altura de MCCxxxviii, se lee...
E apres que la dita ciutat de Valecia hach pres, quis pres la vefpra de fent Miquel, del any MCCxxxviii e poblada de les fues gents propies.
Es decir, Valencia NO fué REpoblada,
sino que la población que ya habitaba anteriormente ahí se quedó en el
territorio, y este territorio, ya anteriormente hablaba Valenciano y
sino mirad este recorte de prensa...
Titulado: Hayan un documento del siglo XII en romance Valenciano.
Por tanto, anteriormente a la reconquista ya se hablaba Valenciano, y con el documento anterior de la Biblioteca Digital se ve como el territorio mantuvo su población.
Pero también hubo repoblación catalana en algunos territorios de la C.Valenciana como este libro de Ramon Muntaner muestra, en la página 61 lo podréis leer:
En él pone: Com fon poblada Murcia de Cathalans... más adelante pone... Com la dita ciutat hach prefa (refiriéndose a Murcia) e poblada tota de Cathalans, e aixi mateix, Oriola, e Elx, e Guardamar e Alacant e Cartagenia.
Por tanto, la repoblación por parte de Catalanes de TODA la C.Valenciana resulta una manipulación de la realidad, Alicante sí que fue repoblada por catalanes, Valencia NO.
1245- Cantidad de envíos : 1040
Edad : 38
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 7092
Registro : 14/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Por supuesto,los catalanistas como VicentCS y su partido imperialista Bloc, también dicen que ya no solo en Valencia se habla catalán, por las "raíces" (ya me dirán donde están las raíces si jamás hubo repoblación catalana) sino que también en las Islas Baleares se habla catalán, y que siempre ha sido así (según estos catalanistas) pues leamos....
Si no se ve bien, pinchad aquí: https://2img.net/r/ihimizer/img11/2633/totalaromanisticaintern.jpg
En ella dice claramente que en el Congreso Internacional de Lingüística y Filología Románicas el 7 de Abril de 1980, en la que ya filólogos catalanistas lanzaban todo tipo de injurias contra la lengua mallorquina porque eso era un "insulto a la verdad científica reconocida por el mundo" vamos, típico discurso tuyo Vicent, y que
todos hablaban catalán, bien pues de 823 romanistas asistentes....723 asistentes rechazaron la unidad lingüística.
Pero eso hoy en día ya para los catalanistas no es así, los partidos políticos nacionalistas han podido meter mano en temas culturales y modificarlos a su antojo, salen mapas en libros de niños en los que la C.Valenciana, Baleares y Cataluña son todos pintados de un mismo color bajo los "PaYasos Catalans" en los que supuestamente todos hablan la misma lengua..
Si no se ve bien, pinchad aquí: https://2img.net/r/ihimizer/img11/2633/totalaromanisticaintern.jpg
En ella dice claramente que en el Congreso Internacional de Lingüística y Filología Románicas el 7 de Abril de 1980, en la que ya filólogos catalanistas lanzaban todo tipo de injurias contra la lengua mallorquina porque eso era un "insulto a la verdad científica reconocida por el mundo" vamos, típico discurso tuyo Vicent, y que
todos hablaban catalán, bien pues de 823 romanistas asistentes....723 asistentes rechazaron la unidad lingüística.
Pero eso hoy en día ya para los catalanistas no es así, los partidos políticos nacionalistas han podido meter mano en temas culturales y modificarlos a su antojo, salen mapas en libros de niños en los que la C.Valenciana, Baleares y Cataluña son todos pintados de un mismo color bajo los "PaYasos Catalans" en los que supuestamente todos hablan la misma lengua..
1245- Cantidad de envíos : 1040
Edad : 38
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 7092
Registro : 14/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
que grande eres 1245 :D asi es como se desmontan las mentiras catalanistas con informacion de verdad y sin manipular esque la historia aunque parezca facil modificarla mientras quede el pueblo no se olvidara! asi que catalanista que quereis paisos catalans? a los valencianos tendreis que matar porque no pensamos olvidar nuestras señas de identidad
lobo_vcf- Cantidad de envíos : 281
Edad : 31
Localización : Reino de Valencia
puntos patrióticos : 6022
Registro : 13/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
lobo_vcf escribió:que grande eres 1245 :D asi es como se desmontan las mentiras catalanistas con informacion de verdad y sin manipular esque la historia aunque parezca facil modificarla mientras quede el pueblo no se olvidara! asi que catalanista que quereis paisos catalans? a los valencianos tendreis que matar porque no pensamos olvidar nuestras señas de identidad
Da igual, no querrá entenderlo, y se irá la ¿libre? e ¿imposible? de manipular wikipedia a hacer copias y pegas y luego se irá a la cama a besar su bandera catalanista con la estrella, que además es anticonstitucional y su partido la lleva, o se le llenará la boca de babas al ver como el partido en el que milita le rinde total vasallaje al catalanismo-radical, o como su partido sin ninguna historia ni tradición en la C.Valenciana que surgió tras la imposición lingüística que se realizó en la C.Valencian por deseo expreso de J.Pujol recibe subvenciones de entidades catalanistas que se hayan en cataluña...puro Imperialismo Catalanista es el Bloc.
1245- Cantidad de envíos : 1040
Edad : 38
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 7092
Registro : 14/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Si ya me habías convencido, 1245. :D
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9492
Registro : 26/01/2009
Re: Los valencianos hablamos Valenciano, NO Catalán.
Vellido Dolfos escribió:ALQUERIA escribió:Vellido Dolfos escribió:Me gustaría que además de documentos antiguos donde se habla de lengua valenciana aportaras pruebas filológicas que hagan que el valenciano sea una lengua distinta al catalán.
Lo digo porque pudiera ser que, hablándose la misma lengua en Cataluña que en el Reino de Valencia, en éste último la llamaran valenciano (y sería lógico).
Mientras no te bases en la filología, en la evolución distinta de las raíces latinas, que es lo que hace que el castellano, el italiano y el francés sean lenguas diferentes, el hecho de que se usara el nombre valenciano desde hacía siglos no prueba NADA, ni que el valenciano sea una lengua distinta al catalán, ni que sea la misma.
He dicho.
Un saludo.
ESO QUE ESTAN HACIENDO, ENSEÑANDOTE ESOS DOCUMENTOS, TODO ESO ES FILOLOGIA.
filología.
(Del lat. philologĭa, y este del gr. φιλολογία).
1. f. Ciencia que estudia una cultura tal como se manifiesta en su lengua y en su literatura, principalmente a través de los textos escritos.
2. f. Técnica que se aplica a los textos para reconstruirlos, fijarlos e interpretarlos.
UN SALUDO.
Sabes que me refiero a la evolución de las raíces latinas en una lengua y otra, en la diferencia de esa evolución: Y en este post aún no lo había hecho el amigo 1245.
ESCUCHA ESTO, ES MUY LARGO PERO MERECE LA PENA. EL SEGUNDO RECUADRO DONDE APARECE EL MAPA DE ESPAÑA.
http://www.avl.webcindario.com/
Un saludo.
ALQUERIA- Cantidad de envíos : 567
Edad : 53
Localización : CHirivella
puntos patrióticos : 6628
Registro : 29/04/2009
Página 1 de 2. • 1, 2
Temas similares
» Los valencianos hablamos catalán
» LA JUSTICIA LO DICE MUY CLARO, los valencianos NO hablamos catalán
» Mitos y mentiras del nacionalismo catalán: “La sardana, folclore catalán de raíces helénicas”
» Beatriz Talegón: "Hablamos de socialismo en un hotel de 5 estrellas"
» Biblioteca sobre nacionalismo catalán - Mitos y mentiras del nacionalismo catalán
» LA JUSTICIA LO DICE MUY CLARO, los valencianos NO hablamos catalán
» Mitos y mentiras del nacionalismo catalán: “La sardana, folclore catalán de raíces helénicas”
» Beatriz Talegón: "Hablamos de socialismo en un hotel de 5 estrellas"
» Biblioteca sobre nacionalismo catalán - Mitos y mentiras del nacionalismo catalán
Foro 1492 :: FOROS :: FORO GENERAL
Página 1 de 2.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.
10/1/2024, 5:44 am por 1492.ForoEspaña.com
» FELIZ 2024
3/1/2024, 11:12 am por 1492.ForoEspaña.com
» Este es el templo más increíble de la tierra
21/4/2023, 2:30 pm por roger54
» El Distrito de los Lagos o LAKE DISTRICT
21/4/2023, 2:30 pm por roger54
» Requisitos y Precios de Alquileres.
21/4/2023, 2:28 pm por roger54
» Los 100 lugares de Europa que debes de visitar antes de morir (imprescindible)
24/3/2023, 3:38 pm por roger54
» 100 lugares que visitar en Europa antes de morir
24/3/2023, 3:37 pm por roger54
» Qué ver en Asturias en 5 días
13/12/2022, 5:05 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Hola a todos!!!
17/11/2021, 6:06 am por 1492.ForoEspaña.com
» Nuevo parque
12/6/2021, 12:14 am por 1492.ForoEspaña.com
» El aceite de palma y la vida de los orangutanes
17/1/2021, 11:41 am por 1492.ForoEspaña.com
» Mis rincones favoritos de España
24/10/2020, 6:08 am por yolanda454
» Colau dice que Cataluña y España son dos países distintos
19/9/2020, 9:14 am por 1492.ForoEspaña.com
» ¿Te suena de algo la palabra Olite? alucinarás
8/9/2020, 3:02 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Practica para estudiantes. 200Euros
28/7/2020, 7:40 am por ranshofen1889
» • La GRAN MENTIRA de lo que se (mal) llamó 'Síndrome del Aceite de Colza Desnaturalizado'.
9/7/2020, 10:22 pm por Regeneración
» AYUDA PARA PONER AVISO EN INTERNET
26/6/2020, 8:17 pm por jonwalt
» COMO COLOCO MI FOTO
26/6/2020, 8:34 am por jonwalt
» soy nueva aqui
19/6/2020, 8:14 pm por jonwalt
» ¿Qué edad tenemos los foreros?
15/4/2020, 11:20 am por adrinhelueni198723
» ¿hombres con pelo largo o no?
15/4/2020, 11:10 am por adrinhelueni198723
» • ¿Netanyahu sigue la agenda de la "Misión Anglosajona"?...
11/4/2020, 9:32 am por Regeneración
» Fabian Mohedano dice que España necesita una reforma horaria
7/4/2020, 9:00 pm por 1492.ForoEspaña.com
» el coronavirus en africa
4/4/2020, 6:33 am por mindurri
» hola soy de nuevo mindurri
4/4/2020, 6:25 am por mindurri
» la union hispana
4/4/2020, 6:17 am por mindurri
» Chicas! vengo a alegraros el encierro por coronavirus
28/3/2020, 12:21 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Plataforma "exige" que el catalán sea oficial en toda España
28/2/2020, 7:09 am por 1492.ForoEspaña.com
» Atropellan a un independentista en la 134ª noche de cortes
25/2/2020, 3:08 pm por 1492.ForoEspaña.com
» El Parlamento de Cataluña se compromete a no comprar aceite del resto de España
19/2/2020, 11:06 am por 1492.ForoEspaña.com
» Risto expulsa a un ex diputado de Ciudadanos en directo
18/2/2020, 5:17 am por 1492.ForoEspaña.com
» Fallece inesperadamente Kirk Douglas a los 103 años
6/2/2020, 8:00 pm por 1492.ForoEspaña.com
» borrar
6/2/2020, 1:36 am por garciamartinez
» Eduardo Casanova llama "hija de puta" a la Policía Nacional
28/1/2020, 12:46 am por 1492.ForoEspaña.com
» La doble de Aitana de OT es clavadita a ella y esta soltera
16/1/2020, 7:33 am por 1492.ForoEspaña.com
» Cuando Puigdemont visite a Junqueras ¿pueden detenerle?
14/1/2020, 10:55 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Cuba Española
13/1/2020, 9:19 pm por SuperL
» Puigdemont se sale con la suya: será europarlamentario y Junqueras cumplirá 13 años
11/1/2020, 7:34 am por 1492.ForoEspaña.com
» Garzón ha perdido el norte
10/1/2020, 10:36 am por 1492.ForoEspaña.com
» Torra anuncia que desacatará la ley española "hasta el final" ¿¿??
4/1/2020, 10:52 am por 1492.ForoEspaña.com
» Desaparece el franco CFA de toda África
26/12/2019, 4:03 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Jordi Pujol robó a la hacienda española 900.000 euros pero el delito a prescrito
24/12/2019, 9:47 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Sahara Español?
23/12/2019, 1:48 am por NEROCAESAR
» 39 policías heridos en los disturbios provocados por la gente de paz
19/12/2019, 11:27 pm por 1492.ForoEspaña.com
» UAB muy fuerte lo de hoy
12/12/2019, 11:29 am por 1492.ForoEspaña.com
» Una pintura increible
12/12/2019, 4:11 am por Petehull
» Madrid es la capital del turismo español
11/12/2019, 9:07 pm por 1492.ForoEspaña.com
» 10 razones para que un catalán se haga madridista
11/12/2019, 7:18 pm por Petehull
» FC. Barcelona y Athletic de Bilbao expulsados durante un año de la Copa del Rey por pitar el himno nacional español
11/12/2019, 7:16 pm por Petehull
» Hoy hace 12 años que España no juega en Cataluña
11/12/2019, 7:15 pm por Petehull
» ¿Algún consejo para poder dormir?
11/12/2019, 1:18 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Ranking de la mujer más bella del mundo
10/12/2019, 9:53 pm por 1492.ForoEspaña.com
» 8 lugares que deberías ver antes de morirte
10/12/2019, 9:44 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Himno de España
29/11/2019, 11:49 pm por NEROCAESAR
» La Generalitat hace el ridículo más espantoso de su historia
29/11/2019, 11:44 pm por NEROCAESAR
» ¿Cortar jamón es un arte o debería de estar prohibido como pide el islam?
25/11/2019, 1:58 am por 1492.ForoEspaña.com
» Debate independencia Cataluña
16/11/2019, 2:23 am por AngelNC
» Pablo Iglesias la lia de nuevo diciendo chorradas
10/11/2019, 12:40 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Tuiteros independentistas celebran la muerte de una estudiante de 20 años
19/9/2019, 4:18 am por Adriano
» Presentación
17/9/2019, 7:29 am por Diego Merry del Val
» El sultán de Brunei dice que ya no viene a Barcelona... estupendo
22/8/2019, 2:40 am por 1492.ForoEspaña.com
» El autor del atentado de Hipercor se ríe de las víctimas
17/8/2019, 9:33 am por 1492.ForoEspaña.com
» Tv3 creo que esta vez se ha pasado
16/8/2019, 9:12 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Barcelona, Ciudad Sin Ley
12/8/2019, 9:34 am por 1492.ForoEspaña.com
» Valenciano y catalán ¿son la misma cosa?
9/8/2019, 1:40 am por 1492.ForoEspaña.com
» El castellano es un idioma perseguido por la Generalitat
4/8/2019, 11:02 am por 1492.ForoEspaña.com
» Barcelona es la mejor ciudad del mundo
25/4/2019, 12:55 am por 1492.ForoEspaña.com
» Hola,soy aqui.
28/3/2019, 5:16 am por aliciawei2016
» La educación y los exámenes
27/3/2019, 9:19 pm por 1492.ForoEspaña.com
» ¿Por qué la gente tiene más interés por las malas noticias?
27/3/2019, 9:18 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Rutas por Collserola
4/3/2019, 8:45 am por 1492.ForoEspaña.com
» Trucos para depilarse sin dolor
25/2/2019, 1:32 pm por Manu
» Camino de Santiago
13/2/2019, 9:57 am por jumeca53
» ¿José Manuel Opazo el presidente de España responde es un moroso?
9/2/2019, 11:51 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Qué guapa es Megan Boone!!
30/1/2019, 8:32 pm por 1492.ForoEspaña.com
» Razones para usa Shopify
23/1/2019, 11:20 pm por 1492.ForoEspaña.com
» ¿Qué hacer cuando te jubilas?
23/1/2019, 11:03 pm por 1492.ForoEspaña.com
» el país más rico del mundo
29/12/2018, 6:49 am por 1492.ForoEspaña.com
» La evolución de la bicicleta
29/12/2018, 6:46 am por 1492.ForoEspaña.com
» Las presentadoras más guapas de España
29/12/2018, 6:44 am por 1492.ForoEspaña.com
» • La VIDA en el Planeta MARTE según dos contactados...
2/8/2018, 12:39 am por Regeneración
» ¡Asesorías Fiscales!
1/8/2018, 11:00 am por LuisFre
» ¿qué opinas que de Barcelona se separe de Cataluña?
25/7/2018, 5:52 am por juan daniel medina
» • Similitudes de dos contactados con ETs sobre Hercólubus (Nibiru)...
7/7/2018, 8:36 pm por Regeneración
» Me presento
6/7/2018, 3:35 am por LucasCastellano
» • Hercólubus y las profecías del astónomo chileno Muñoz Ferrada...
5/7/2018, 10:18 am por Regeneración
» • Ya hace años que se PROFETIZÓ...
3/7/2018, 7:48 am por RuizHill
» ¿Quieres trabajar?
3/7/2018, 7:40 am por RuizHill
» Si estudies portugués
3/7/2018, 7:36 am por RuizHill
» Así son los jóvenes gais de la derecha española
7/6/2018, 2:16 pm por RuizHill
» Los submarinos de la flora soviética
7/6/2018, 2:07 pm por RuizHill
» Trenes que te hacen soñar.
7/6/2018, 2:01 pm por RuizHill
» Carreras de drones con cámara, una pasada
7/6/2018, 1:47 pm por RuizHill
» El discurso de Putin
24/5/2018, 6:47 pm por pol44
» • La cadena de noticias CNN reconoce que Hercólubus existe...
14/5/2018, 2:23 am por Regeneración
» ¿Habéis oído hablar de los premios Ig Nobel? te partes
3/5/2018, 7:51 am por carlossequera24
» Peruana recibe prestigioso premio ambiental “Goldman”
3/5/2018, 7:49 am por carlossequera24
» Monarquía o República?
3/5/2018, 7:45 am por carlossequera24
» ¿Qué os parece este mapa animado del castellano?
3/5/2018, 7:42 am por carlossequera24