Los valencianos hablamos catalán

escher escribió:¿Y? ¿Qué tiene que ver que Fabra realizara la normativa moderna con que no existiera antes el catalán? Una lengua no nace cuando tiene gramática, que de hecho hay gramáticas catalanas mucho más antiguas que la de Fabra. Las gramáticas no inventan las lenguas, eso sería absurdo, sino que las sistematizan. De no existir no habría nada que sistematizar, es pura lógica. Es decir, las gramáticas recogen los usos lingüísaticos existentes y proponen unas reglas comunes a todas las variantes dialectales, porque entre otras cosas debe haber algún criterio. Puede gustarte más o menos la normativa actual, pero de ahí a decir que es el inicio de una lengua...

Ya veo que seguimos con argumentos peregrinos que no tienen nada que ver con la lingüística.

Agradecería que pudieras extenderte sobre este aspecto. ¿Por qué Fabra ha de considerarse el inicio de la lengua catalana?

Va, te voy a contestar porque realmente me das pena, ya estas obcecado con que la gente te dice que el catalán no existía...Ooooh que miedo, que te quieren quitar el catalán que tú desde cataluña intentas ahora imponer a otras comunidades autónomas.

LO QUE HAN DICHO ES QUE EL CATALÁN DE AHORA SOLO TIENE 100 AÑITOS.

Lo que yo veo es que no respondes el post anterior y que es lo que te motiva EL IMPONER TU CATALÁN A OTRAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS.

SEGURO QUE ERES UN AMIGO DEL CATALANISTA DE VicentCS, COMO NO PODÍA SER OTRA COSA, AFILIADO DEL BLOC QUE RINDE VASALLAJE ANTE IMPERIALISTAS-CATALANISTAS COMO TÚ QUE DESDE CATALUÑA TE DEDICAS A METER EL MORRO DONDE NO TE LLAMAN, AL IGUAL QUE HIZO PUJOL Y EL CiU....

LO QUE VOSOTROS LOS CATALANISTAS HACÉIS ES NACIONALISMO-EXPANSIONISTA QUE CONLLEVA LA DESTRUCCIÓN DE OTRAS CULTURAS CON UN ÚNICO FIN DE ANEXIONAMIENTO TERRITORIAL.

buenas noches a todos y a todas

pues yo ya me he perdido, si Pompeyo decia no_se_que, que la frontera entre el 'valencià' i el català es el tortosí (pero està éste dentro o fuera del valencià, o del català...)

lo que veo con asombro es que aquello que es una disputa dialéctica entre gente que no se conoce y encima no se ve, se trata en diferido y no cara a cara, pues el tono va subiendo de forma inaceptable.

que a mi se me acuse de mentiroso, qué pena!! yo vuelvo a repetir, yo soy un ciudadano (de ciencias) que no entiendo un pijo como dice mi compañero de Albacete del tema lingüístico, que hago caso a aquellos que otros, en un estado normal, harían caso: a la universidad....

sí, estoy afirmando que ésto no es un estado normal, en un estado normal, cuando hay una disputa si el habla del territorio X es lengua A o lengua B, se pide opinión a los expertos, y no se empieza a decir que en el siglo XIX pasaba tal cosa (se dice, se habla, se rumorea) y cuando te desmontan la 'paraeta' te refugias en que 'el pueblo no lo quiere'

me parece repugnante digno de un tronat sin cerebro o una persona que toma algo, esto:

'Buah, eso le debe doler a el catalanista de VicentCS..'
y debajo una foto que no voy a reproducir

tu de què vas, cabàs, que tu y yo nos conocemos de algo para tanto colegeo...

realmente eres un autèntic valencià, un digno representante de tu sectaria organización...

caca-lanistas bla bla bla y otra foto en la que no te he visto, oyes

eres un demente, reiet, cuando te hagas mayor ya te darás cuenta de las barbaridades que dices, pero mientras tanto no tienes educación, puedes opinar lo que te de la gana y decirme lo que quieras, que si catalanista, que si rindo vasallaje a no se quien (que poco me conoces, machoman) pero no acepto este tipo de 'cultura y educación valenciana' que muestras cada vez más

¿o es que no sabes por donde salir?

si al que le he llamado Miniyo se ha molestado (ratet68), le pido disculpas sinceramente, habia imaginado cosas que no son, reitero mis disculpas


mira ratblau, te voy a dar la razón, dejo las cosas cultas (de lengua se entiende) a las personas cultas: la universitat, no los que están tomando cerveza Duff en el bar de Moe, y por esta simplísima razón digo que la frontera del català està en Salses...que es una 'bramà' de los catalanista 'de salses a guardamar i de fraga a maó', pero como!! que dices que los catalanistas son los buenos??? porque tienen razón, compañero

no hagas buenos a los que tampoco lo son, a erc, a erpv, a maulets, al cup, cepc...supongo que estas siglas todas te suenan de algo, no?

bueno, pues los haceís buenos, muy buenos

y yo sigo sin estar de acuerdo con la idea política de Països Catalans, como si tuviera opinión propia, oye tu! que cosas....

oye, Garcia Moya es este pájaro??

http://es.wrs.yahoo.com/_ylt=A0oG7523KPZJ8IwANKWT.Qt.;_ylu=X3oDMTByamlqaW9mBHNlYwNzcgRwb3MDMwRjb2xvA2FjMgR2dGlkAw--/SIG=11kouqgbg/EXP=1240955447/**http%3a//www.garciamoya.110mb.com/

que me parece fenomenal lo que dice, pero me pregunto ¿este es el culto que me va a iluminar, a mi, un inculto que va por la vida sin saber la verdad? y tan cerca que la tengo y no la veo

http://perso.wanadoo.es/rgmoya/manipulacio.htm

no veo su currículum, debe ser la hostia con perdón

a mi me pica la curiosidad, si antiblavers.info no vale porque es catalanista, entonces GarciaMoya no vale porque es blavero, ¿no?

si yo visito una web catalanista no vale y vosotros lo indicais de manera educada, bufff, que para educados los de la capi....pero aún no he dicho nada de cuando sacaís una de vuestras webs (pocas por cierto) 24 he contado yo, ¿no hay más? una es una asociación balear y otras estan colgadas de servidores gratuitos como galeón, upv, ya....creo que había otra

todo esto es vuestro 'musculo' en internet???

no hay un website como vilaweb, parido y llevado por un valencià, esto no lo gastaís vosotros, verdad??

hay que ir muy en cuenta cuando a alguien se le llama inculto directamente

yo os llamo incultos a vosotros, no personalmente, seguro que 1245 y yo nos hariamos 4 cervessotes y nos contariamos chistes de Pujol y que dos catalanes inventaron el hilo de cobre estirando de una peseta, pero SÍ a vuestras opiniones, a vuestros montajes, a vuestra deria enfermiza

¿sabeís que habeís conseguido?

que el AVE este paralizado en Castelló, por fin a salido a estudio el tramo CS-Tarragona que no conectará a Europa

que estamos conectados a Europa por carreteras del siglo pasado CN340 y si quieres ir seguro a pagar AP7, si no lo sabes la 'P' es de 'PAGO'

que como pintamos un pijo la autovia de aragón, que nos conecta a Europa por canfranc ha tardado una barbaridad

esto es lo que habeis conseguido: empezar por los valencianos que son más 'muelles', y que razón tenia el conde duque con ese careto, conectado a Madrid y separados de Europa, donde va la mayoría de nuestra exportaciones, y el cara_retor de nuestro Molt Honarable vacilandose que el puerto de Valencia la tiene más larga que el de barcelona porque llegan barcos de la china, 'el ferry portacontenidors més gran del món' anunciaba el canal 9, ese barco y otros llevaría juguetes, zapatos, cerámica, coches....menos mal que no hacen turrones estos chinos!!!!

bona nit a tothom (mi abuelo, valencià de toda la vida, decia esta palabra, ¿que cosas, verdad?

Yo porta de la base que antes de la normalización lingüistica se hablava un idioma parecido en Catalunya, Aragón, Valéncia y Baleares (con sus diferencias lingüísticas por culpa de las diferentes situaciones geográficas) y que los que la normalizaón hicieron lo que quisieron (aunque se tiene que loar tan grande trabajo que hicieron, porque no se tarda un día en normalizar toda una lengua)

una cosa es hacer caso a la universidad y otra cosas es hacer caso a las universidades manipuladas como coño vamos ha hacer caso a las universidades que dicen que isabel de villena era catalana hay peor insulto que a una escritora del siglo de oro valenciano le digan encima que es catalan y encima estas universidades intitutos escuelas dicen que no existio el siglo de oro valenciano si no solo el catalan casualmente no existio el catalan y el valenciano si. si hicieramos caso a todo lo que dicen los libros de hoy en dia iriamos bien (vamos que es lo que os pasa a VOSOTROS vais a la deriba creiendo toda la manipulacion politica de hoy en dia) si mirais en la historia vereis como no se parece en nada a lo que hoy dia cuenta de esa misma historia es triste pero es la realidad todo esta manipulado pro el pp y el psoe no te puedes creer nada sin confrontarlo.

1245 escribió:Va, te voy a contestar porque realmente me das pena,

Ya veo que la educación no es tu fuerte. Hasta ahora he tratado de dialogar sin perder la compostura. Así seguiré haciéndolo porque no quiero perder el tiempo.

ya estas obcecado con que la gente te dice que el catalán no existía...Ooooh que miedo, que te quieren quitar el catalán que tú desde cataluña intentas ahora imponer a otras comunidades autónomas.

Yo estoy muy tranquilo sobre las lenguas que hablo. Y, por lo demás, si revisas mis posts anteriores he dicho que...

Los valencianos haced lo que os parezca mejor, sois mayorcitos. Sólo estoy contrastando opiniones y datos.

Parece que lo que te molesta son simplemente las opiniones que no coinciden con las tuyas...

LO QUE HAN DICHO ES QUE EL CATALÁN DE AHORA SOLO TIENE 100 AÑITOS.

Bueno, pues ajusto mi pregunta, ¿por qué decís que el catalan actual no es el mismo idioma que el catalán anterior?

Lo que yo veo es que no respondes el post anterior

No me he sentido aludido, la verdad.

y que es lo que te motiva EL IMPONER TU CATALÁN A OTRAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS.

SEGURO QUE ERES UN AMIGO DEL CATALANISTA DE VicentCS, COMO NO PODÍA SER OTRA COSA, AFILIADO DEL BLOC QUE RINDE VASALLAJE ANTE IMPERIALISTAS-CATALANISTAS COMO TÚ QUE DESDE CATALUÑA TE DEDICAS A METER EL MORRO DONDE NO TE LLAMAN, AL IGUAL QUE HIZO PUJOL Y EL CiU....

LO QUE VOSOTROS LOS CATALANISTAS HACÉIS ES NACIONALISMO-EXPANSIONISTA QUE CONLLEVA LA DESTRUCCIÓN DE OTRAS CULTURAS CON UN ÚNICO FIN DE ANEXIONAMIENTO TERRITORIAL.

Sí, soy el demonio en persona... Puedes estar tranquilo que no tengo en mente conquistar ninguna tierra, tengo la agenda llena. Repito lo que he dicho arriba: los valencianos podéis hacer lo que queráis. Sólo expreso mi opinión sobre cuestiones de lenguas de España, creo que no incumple las normas del foro.

ALQUERIA escribió:Vais a manifestaciones con pancartas en contra del “feixisme” mientras dais vivas al grupo terrorista terra lliure . Os autoproclamáis luchadores contra el sistema y no os dais cuenta que sois los HIJOS DEL SISTEMA, no os consideráis españoles aunque legalmente los seáis,

No pones a quiénes te diriges, pero si me incluyes a mí te equivocas de plano. Yo ni doy vivas a Terra Lliure ni nada parecido. De mis intervenciones en este foro no sé de dónde sacas todos eso, la verdad.

negáis la lengua valenciana aunque legalmente lo sea. Cuando el sistema jurídico corrupto dice que la universidad si puede saltarse la ley para proclamar que “científicamente” el valenciano es catalán

En las universidades se enseña que el valenciano es catalán porque se basan en los estudios científicos, como pasa en cualquier otra disciplina. Si tú tienes datos que lo contradicen públicalos en una revista de filología especializada, por ejemplo. Lo que no vale es que te montes la película de que el mundo académico está en contra de la independencia de la lengua valenciana y os boicotea, eso es una conspiranoia. Que yo sepa los catalanistas no dominan el mundo.

¿Quién os da el poder para ningunear y despreciar al pueblo valenciano que durante siglos ha llamado a su lengua VALENCIANA?

Y la sigue llamando valenciana. Lo que se discute aquí es si es la misma que la catalana. El nombre no hace la cosa, una "escuela" y un "colegio" son lo mismo. Hay una cosa que se llama sinónimo... Son las carecterísticas intrínsecas de la lengua las que hacen que sean lo mismo o no.

¿A caso todo el pueblo valenciano no sabe ni ha sabido nunca como hablaba? ¿Tan xenófobos y arrogantes sois y tan re hijos de vuestra madre que consideráis a la gente valenciana inculta de nacimiento como si hubiese un gen valenciano especifico?

No, los valencianos no son incultos. De hecho, su institución académica oficial y su sus universidades, que son los expertos, defienden la unidad de la lengua catalana. Insisto en este punto, para hablar con rigor sobre el tema hay que hacerlo desde el método científico. Aunque el 99,9% de la población defendiera que la tierra es plana no lo sería. En eso estaremos de acuerdo, ¿no?

lanzamos insultos a diestro y siniestro cuando leemos una afirmación con una chulería propia de nazis y fascistas que LOS VALENCIANOS HABLAMOS CATALAN., con lo bonito que hubiera sido poner unos pequeños interrogantes, eso si que hubiese sido ganas de dialogar y no una vulgar provocación.

Cuando una persona entra en un foro de debate y abre un hilo se presupone su interés por dialogar con los demás. No veo qué puede tener de provocación o de nazi exponer en el título del tema de debate la propia posición del iniciador del debate. Es un punto de partida, no de llegada, para dialogar, debatir y contrastar opiniones. Deberías tomarlo como una buena oportunidad para expresar tus ideas en vez de censurar la iniciativa del hilo, y más considerando que actualmente vuestras ideas no tienen el apoyo de los académicos (AVL, universidades, enciclopedias y diccionarios) ni de las instituciones. Digo yo que si queréis lograr cambiar la situación deberéis haceros escuchar, impulsar un debate y exponer vuestras reivindicaciones.

Las universidades dicen lo que dicen porque los paletos se creen lo que dicen como si en vez de ser algo científico fuese una nueva religión. Si tuvierais un mínimo de sentido común y un mínimo de inteligencia, con todo lo que leéis y con toda la polémica que se genera con este tema, intentaríais por lo menos averiguar por vuestra cuenta la verdad, pero claro es mas importante la cervecita o el porrito que intentar averiguar algo tan importante como la verdad, preguntaríais a los profesores vuestras dudas en vez de hacer lo que hacéis, LAMERLES EL CULO COMO PAGO A SUS ADULACIONES PORQUE OS GUSTA CREER LO QUE NO SOIS NI LO QUE NUNCA FUISTEIS.

Insisto en que si consideráis que las universidades manipulan la historia deberíais exponer en qué mienten a través de medios especializados de historia y lingüística. Por supuesto esto requiere conocimientos lingüísticos, que no me parece que los tengas, y usar el método científico. Me parece que actualmente esta batalla la tenéis perdida y que os escudáis en fantasmales conspiraciones contra la lengua valenciana.

Cuando veis un mapa del siglo XIII y no aparece Cataluña ni el reino de Cataluña ni el Principado de Cataluña y lo mas triste NI LOS CONDADOS CATALANES

La primera referencia a los catalanes es del siglo XII:
El topónimo como tal no aparece en forma escrita hasta 1117 aunque en la forma latina que surge en el poema pisano LIBER MAIOLICHINUS DE GESTIS PISANORUM ILLUSTRATIBUS, de Laurentius Veronensis. En ese texto, en que se describe las gestas que los pisanos realizan con los catalanes para abordar la conquista de Mallorca, aparecen varias referencias al conde Ramón Berenguer III (Dux Catalanensis, Rector Catalanicus hostes, Catalanicus heros, Christicolas Catalanensesque) así como referencias étnicas como catalanenses o catalanensis y al territorio de éstos, Catalania.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cataluña

Y en la propia crónica de Jaume I aparecen referencias a "Catalunya" y los "catalanes". Luego sí existía Catalunya y los catalanes por aquella época. Y aunque Catalunya no existiera como ahora es irrelevante para el tema de las lenguas que discutimos. Las lenguas no se crean cuando existe un estado.

¿Cómo nos puedes usted explicar que si Jaume I introdujo el catalán en el Reino de Valencia y no mencionara ni una sola vez en su vida el idioma catalán o el romanç cátala pero si menciono muchísimas veces el romance que se hablaba en Valencia?

Romanç (igual que catalensc, pla, vulgar, etc.)era una de las denominaciones con que llamaban por aquella época al catalán. Igual que en otras zonas cuando hablaban de romance se refieren al castellano. No sé de dónde infieres que cuando se dice romanç se refiere a un romance valenciano autóctono...

¿Si creó (según vosotros) el Reino de Valencia como no el reino de Cataluña o auque fuese el principado de Cataluña, ni si quiera después del tratado de Corbell?

No existió el reino de Catalunya por una razón muy sencilla, porque en Catalunya la organización de la sociedad era feudal. De hecho, que Jaume I fundara los reinos de Valencia y Mallorca y los dejara como herencia a sus descendientes, debe entenderse dentro del conflicto de poder que el monarca tenía con los señores feudales. Para no tener más problemas en las nuevas tierras conquistadas fundó tales reinos. Jaume I por ello es conocido como el que inicia la desfeudalización de Catalunya.

Lógicamente, la estructura de un reino no era ni más o menos importante que la de casas condales. Sería como decir ahora que es más chulo tener una monarquía que una república. Eso va a gustos. En aquella época para el pueblo daba lo mismo que te jodiera el señor feudal que el rey de turno.

¿Si escribió los fueros valencianos en latin y luego los mando a traducir en romanç, obligando a los jueces a dar las sentencia en romance para que el pueblo las pudiera entender, como podemos decir que antes de Jaume I no se existía el romanç que dio paso a la futura Lengua Valenciana?

Eso contradeciría toda la teoría de la romanística, ya que todas las lenguas romances ya están formadas como lenguas (es decir, separadas del latín) entre los siglos VIII-X. Por ello, no podía haber un romanç en el s.XIII que diera origen al valenciano, en todo caso habría ya la lengua valenciana.

¿Cómo es posible profe que si según usted los catalanes llevásemos el catalán a Valencia ellos en poco mas de un siglo alcanzaran tan prestigioso siglo de oro y nosotros todavía no?

Eso ya lo he contestado en un post anterior.

http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=article&sid=147
http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=article&sid=136
http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=article&sid=133

ESO ES PRECISAMENTE LO QUE DENUNCIAMOS LOS VALECIANOS. LOS ESTUDIOS CIENTIFICOS NO SON CIENTIFICOS, SON MANIPULACIONES Y FALSIFICACIONES. SI EXISTIERA UN LIBRO QUE ABARCARA LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD Y LOS CATALANES ACOMPLEJADOS SE DEDICARAN A ARRANCAR TODAS LAS PAGINAS DONDE NO APARECIESE NADA RELACIONADO CON LO CATALAN Y DEJARAN SOLO LO QUE LES INTERESA, CUALQUIER PERSONA QUE LEYESE ESE LIBRO PENSARIA QUE LOS CATALANES SON SEMI DIOSES, QUE LA RAZA HUMANA PROVIENE DE CATALUÑA Y QUE TODOS SOMOS CATALANES, LAS MENTIRAS Y EL OBJETIVO ESTARIA CUMPLIDO. ¿Por qué crees que no nos devuelven los archivos del Reino de Valencia? http://perso.wanadoo.es/rgmoya/losdocumentosperdidos.htm

http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=article&sid=175



ESO ES EN POCAS PALABRAS Y A GROSSO MODO LO QUE SE HA ESTADO HACIENDO EN LA UNIVERSIDAD DESDE TIEMPOS DE FRANCO LEE ESTO POR FAVOR:

http://perso.wanadoo.es/rgmoya/lanormalisaciocorreaje.htm

LOS FILOLOGOS O CIENTIFICOS QUE TIENEN ESOS DATOS ESTAN BETADOS, SUS INVESTIGACIONES RESTRINGIDAS O ANULADAS Y POR SUPUESTO EN LAS UNIVERSIDADES SOLO SE HABLAN DE ELLOS PARA CRITICARLOS Y MANCILLARLOS, DANDOLES FAMA DE LUNATICOS, INCITANDO A LOS ESTUDIANTES A SU DESPRECIO.

Real Academia de Cultura Valenciana DESDE 1915, http://www.racv.es/vcia ahora suplantada por la Academia Valenciana de la Lengua (catalana)

http://www.loratpenat.org/ DESDE 1878

LO UNICO QUE LES QUEDA ES EL EXILIO DE INTERNET. UNO DE LOS MEJORES MEDIEVALISTAS DEL MUNDO, ANTONIO UBIETO ARTETA FUE EXPULSADO DE LA UNIVERSIDAD POR DEMOSTRAR QUE LA REPOBLACION CATALANA ERA UNA GRAN MENTIRA, LA CANTIDAD DE “CATALANES” QUE VINIERO NO SUPERARON EL 5%, ¿REPOBLADORES O INMIGRANTES? ESA ES LA CUESTION:

http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=13

EFECTIVAMENTE LOS CATALANISTAS NO DOMINAN EL MJNDO PERO SI ESPAÑA, Y DE ESO SE ENCARGAN CUANDO LOS PPSOE PANCTAN CON ELLOS A CAMBIO DEL PODER LES DEJAN INFILTRARSE EN LAS UNIVERSIDADES (CUANDO UNA UNIVERSIDAD EXTRANGERA PIDE DOCUMENTACION SOBRE LA HISTORIA DE ESPAÑA , ESTOS INFILTRADOS EN LAS UNIVERSIDADES O EN LA RAE, DAN DATOS ERRONEOS Y COMO UN VIRUS VAN INOCULANDO SUS MENTIRAS POR TODO EL MUNO PROVOCANDO UNA “PANDEMIA CULTURAL”) Y HACER POLITICAS IMPERIALISTAS EN OTRAS COMUNIDADES PARA QUE LOS NIÑOS CREAN SER LO QUE NO SON. EN UN FUTURO NOS TOCARA A LOS VALENCIANOS LIBERAR A ESPAÑA DE ESTA SARNA NAZIONALISTA, YA QUE NOSOTROS LLEVAMOS AÑOS PADECIENDO Y LUCHADO CONTRA ELLOS, EL RESTO DE ESPAÑOLES ESTAN DEMASIADO ANESTESIADOS.

http://www.elpalleter.com/actualitat/opinions/noticies/2008/270409_4.html

Y la sigue llamando valenciana...
MENTIRA, PARA EMPEZAR AQUÍ NO SE DISCUTE NADA, SE AFIRMA TAJANTEMENTE y como este foro teóricamente NO es catalanista sino español esa afirmación de un nacionalista que seguramente pertenece al bloc un partido creado por CiU por orden de Jordi Pujol para imponer a escondidas los países catalanes. Se hacen llamar nacionalistas valencianos pero eso es otra gran mentira ¿Dónde esta lo valenciano en un partido que quiere unos países catalanes con capital en Barcelona, con una bandera (aragonesa) y un idioma el catalán? Es un insulto a los españoles valencianos.

El tal VicentSC que es tan burro e inepto que abriendo un hilo de supuesta “cultura” no tiene otra idea que empezar a decir que si los valencianos votamos mas o menos a partidos valencianistas.

AQUÍ NO SE LE LLAMA VALENCIANO SINO CATALAN ¿O ES QUE HAS OLVIDADO EL TITULO?. CON LA ESCUSA DE LA UNITAT DE LA LLENGUA SE FUE A BALEARES Y EL IDIOMA BALEAR HA DESAPARECIDO. LA UNITAT DE LA LLENGUA ES UN CABALLO DE TROYA PARA SUPLANTAR LA MILENARIA LENGUA VALENCIANA POR EL INFAME E INFECTO DALECTO BARCELONES. UNA ESTAFA MAS QUE APUNTAR EN LA LARGA LISTA.



No, los valencianos no son incultos...
NO ENDIOSES A LO CIENTIFICOS, COMETERIAS UN GRAVE ERROR, SON PERSONAS Y PUEDEN SER TAN HORADAS COMO DESHONRRADAS, PARA ESO LA NATURALEZA NOS DOTO DE SENTIDO COMUN.

http://perso.wanadoo.es/rgmoya/rigurosamentecientifico.htm




Cuando una persona entra en un foro de debate...
TE HE DICHO ANTES QUE UN DEBATE SE ENTRA DE OTRA MANERA, SI ENCIMA ABRES EL HILO Y APARECE UN INDOCUMENTADO CRITICANDO DE PRIMERAS A QUIEN NO PIENSA COMO EL, RIDICULIZANDO Y TACHANDONOS DE BALVEROS, LO QUE DEMUESTRA ES NO QUERER DEBATIR SINO IMPONER.


Insisto en que si consideráis que las universidades manipulan la historia...
ESTO SEGURO QUE NO TE LO CUENTAN EN EL COLE ¿VERDAD?
http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=article&sid=127
NOSOTROS LAS EXPONEMOS PERO VOSOTROS LAS IGNORAIS PORQUE NO OS GUSTAN, PORQUE ES MAS FACIL CREER LAS COSAS BONITAS QUE ALIMENTAN EL NAZIONALISMO QUE MIRARTE EN UN ESPEJO Y VER QUE NO ERES TAN GUAPO COMO DICE MAMA Y PAPA.

COMO DIJO CHURCHIL: RESISTIR NO ES GANAR PERO ES EVITAR QUE EL ENEMIGO GANE, ESO TE LO ASEGURO, PICHULIN. SE PUEDE ENGAÑAR A MUCHOS MUCHO TIEMPO PERO NO A TODOS TODO EL TIEMPO.
¿QUE VEMOS FANTASMAS? TAL VEZ SI EN VEZ DE ESTAR DELANTE DEL ORDENADOR TE ESTUVIESE VIENDO EL CARETO TE DARIA LA RAZON. PERO HAY QUE ESTAR MUY CIEGO PARA NO VER LA REALIDAD.

La primera referencia a los catalanes es del siglo XII:

Y en la propia crónica de Jaume I...
ESCUSAS DE MAL PAGADOR, PERO EN LOS MAPAS NO FIGURA, ¿VERDAD?. QUE PASA QUE ESA REALIDAD NO GUSTA, Y HAY QUE IRSE POR BULERÍAS ¿NO?


Romanç (...
SI SE NOMBRA EL CATALAN (cosa que dudo que se refiera al idioma) ES POR SER UN DIALECTO DEL PROVENZAL.
http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=article&sid=127
MUY SENCILLO, POR EJEMPLO CUANDO JAUME I DIJO QUE LOS JUEZES DIERAN LAS SENTENCIAS EN ROMANÇ PARA QUE EL PUEBLO VALENCIANO LAS PUDIERA ENTENDER, ¿QUE MAS NECESITAS PARA DARTE CUENTA QUE ESE ES EL ROMANÇ VALENCIA QUE DIO LUGAR A LA LENGUA VALENCIANA? ¿QUE TE FABRIQUEMOS UN MAQUINA DEL TIEMPO PARA PREGUNTARSELO A ÉL EN PERSONA?


No existió el reino de Catalunya por una razón muy sencilla,...
Lógicamente,...
PERO QUE PATAN QUE ERES, TE CONTRADICES TU MISMO, SI ERA FEUDAL Y NO PUDO SER REINO PORQUE LE TENIA MIEDO A LOS CONDADITOS DE BARCELONA MAS QUE A LOS MOROS (una lógica aplastante) ¿POR QUE NO HIZO EL REINO DE CATALUÑA CUANDO OS DESFEUDALIZÓ?¿O ES QUE AUN ESTAIS FEUDALIZADOS?
POR CIERTO EL REINO DE VALENCIA ERA REINO MUCHOS SIGLOS ANTES DE JAUME I:
http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=article&sid=119



... Por ello, no podía haber un romanç en el s.XIII que diera origen al valenciano, en todo caso habría ya la lengua valenciana.
¿¡QUE NO EXSITIA EL ROMANÇ EN EL SIGLO XIII!?:
http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=article&sid=110
http://www.idiomavalencia.com/docs/val/origen.htm
¡QUE BARABARIDAD! Y LUEGO DICES QUE YO NO ENTIENDO, OSEA QUE SEGÚN TU PASAMOS DE HABLAR LATIN A VALENCIANO EN UN PLIS PLAS.

PERO BUENO, GRACIAS POR RECONOCER LA LENGUA VALENCIANA.


PERDONA POR ENVIARTE TANTA INFORMACION, PERO ESO NO ES NADA DE NADA CON TODO LO QUE HAY.
LO DICHO, CUANDO SE ESTUDIA LA HISTORIA, SE ESTUDIA TODA LA HISTORIA, NO LA QUE A UNO LE CONVENGA SINO LO QUE HACEMOS ES HISTERIA.
UN SALUDO.
ESTOS ESCRITOS DE REGALO, CON ESOS MAPAS TAN INCOMODOS INCLUIDOS:
http://perso.wanadoo.es/rgmoya/valencianizar.htm

Alqueria, yo no os insulto, tú y otros personajes sólo os dedecaís a insultar: burro?? yo?? vas mal, compañero forero, demostraís la desesperación, con cada sentencia de la justicia os segan más la hierba bajo de los pies, con el AVL se ha cerrado definitivamente el tema lingüístico....

le preguntaba si no tenias páginas web tipo vilaweb, por ejemplo, o infotv, pero parece que vosotros no gastaís de eso, ¿cuantas webs valencianistas (con perdón al valencianismo) hay en funcionamiento?

yo he contado unas 20, valenciafreedom, 1200, el 'colectiu fullana de professors universitaris', 60 en su fundación ¿sigue funcionando?

Garcia Moya, ¿quien es ese?

Ubieto, profesor maño que dejo la cátedra en 1975 después de escribir su libro, una de las pocas contribuciones al estudio del reino de valencia, y eso que entró a esta universidad en 1958

¿a quien más siempre nombraís? restos de serie que ninguna universidad le hace ningún caso

¿quien es más burro, yo que como no entiendo pregunto a los entendidos, o tú?

el premio a ser un malparlat, un maleducado, os lo llevaís tú, 1245, lobo_vcf y unos cuantos más

ALQUERIA, muchachote, afirmar esto que negamos la lengua valenciana aunque legalmente lo sea ES NO ENTERARSE DE NADA, lo vamos a dejar aquí (17 sentencias una del TC, AVL, por no volver a citar univesitat, etc)

De todas las cosas que has escrito, que para tí está claro que son la verdad absoluta y se debe respetar, lo único que veo que tienes razón es que sólo os queda el refugio de internet: es barato y no tiene ninguna censura, os podeís pasar 10000 pueblos y aunque sin mucho éxito, os vais macerando en vuestros propios, digamos argumentos

lo que me llama poderosamente la atención, es que tu afirmes en un punto que existia la nación castellana y valenciana

¿Cómo es posible que por aquellos tiempos tan remotos, las naciones francesa, castellana, portuguesa, italiana y valenciana SI existían

y al final del post te preguntes como este foro permite hacer apologia antiespañola

¿pero no era la española la nación? uyyyy, que te van a echar del foro por antiespañol....

ya te he hablado de Ubieto, tu escribes

LO UNICO QUE LES QUEDA ES EL EXILIO DE INTERNET. UNO DE LOS MEJORES MEDIEVALISTAS DEL MUNDO, ANTONIO UBIETO ARTETA FUE EXPULSADO DE LA UNIVERSIDAD POR DEMOSTRAR QUE LA REPOBLACION CATALANA ERA UNA GRAN MENTIRA, LA CANTIDAD DE “CATALANES” QUE VINIERO NO SUPERARON EL 5%, ¿REPOBLADORES O INMIGRANTES? ESA ES LA CUESTION:

vaya hombre , en vuestro refugio de internet, en wikipedia en la versión inglesa, ya se sabe, unos vendidos al oro catalán, en el tema Theories of Valencian as separate from Catalan, que puedes encontrar aquí

http://en.wikipedia.org/wiki/Valencian

The Aragonese professor Antonio Ubieto Arteta in his book Origenes del Reino de Valencia, which is based on the numbers from El llibre dels repartiments (a book by James I the Conqueror which serves as the official account of the Reconquesta) challenged this view, claiming that the percentage of immigration from Catalonia is only 5% of the total immigration, during the conquest and the subsequent XIV and XV centuries. The population of Valencia remained 70% Mozarabic and Moorish, 11% originating from the rest of Castile, 10% from the Crown of Aragon, and 7% from foreign countries.
His claims have not been supported by anyone else in the mainstream academic world. On the contrary, further modern research such as by Valencian Medieval History professor Enric Guinot has even raised the immigrating population to more than 90% in certain areas. This divergence is based on a difference of methodology. While Ubieta focuses on the origins of the nobles who owned new lands, Guinot reads the towns' tax list in order to find the origin of the surnames of the new neighbors. In this way, Guinot claims an 80% new-Catalan population in Puçol and a 12% one in Segorbe (nowadays, Valencian is spoken in Puçol, whereas Spanish is used in Segorbe).

En definitiva, Guinot muestra en su obra los apellidos en un periodo de 150 años, sacando las conclusiones expuestas

bueno, este tal garcia moya es doctor en historia medieval, seguro!!

claro, este guinot (encima es de castelló, y ya se sabe ¿verdad?) no tiene ni idea per tú, por supuesto, sabes la verdad

si buscas en internet te saldrá desde gente que afirma que vendrá una nave de alfa-centauro a rescatarnos de un cataclismo, otros que te afirmaran que Obama es un extraterrestre y que Aznar es un trasvestido, o vete tu a saber

quedaros en el refugio de internet, y no salgaís nunca más....que hay una pandemia de cultura

saludos desde Castelló de la Plana, donde se firmaron las Normas que rigen la lengua catalana en el país valencià

VicentCS escribió:Alqueria, yo no os insulto, tú y otros personajes sólo os dedecaís a insultar: burro?? yo?? vas mal, compañero forero, demostraís la desesperación, con cada sentencia de la justicia os segan más la hierba bajo de los pies, con el AVL se ha cerrado definitivamente el tema lingüístico....

Que cínico que eres chaval, llamas a la gente fascistas, falangistas, sectas y demás y ahora dices que no insultas...las mentiras que hay que ver de forma continuada contigo cuando escribes.

¿Cómo te alegra que la AVL se legalizase en la C.Valenciana y a raíz de ella surgiesen partidos imperialistas-catalanistas como el Bloc eh? Pues no dudes, que igual que impusieron los catalanistas expansionistas esta academia de mano de Jordi Pujol y Aznar y de forma ajena al pueblo...perfectamente se puede ir... y vuestro partido será como una mierda pinchada en un palo, eso sí, con la bandera catalanista que usa ETA en sus comunicados pinchada en ella.

solo sabeis opner las mismas escusas siempre?

tengo el premio a maleducado!! es un orgullo tu al de renegado! al de traidor! al de mentalidad nazi! a un ser despreciable! lo tienes todo! mejor ser maleducado que ir destruyendo otro pueblos para luego imponer lo que os sale de los cojones! que ni hitler en sus mejores tiempo!

VicentCS escribió:el premio a ser un malparlat, un maleducado, os lo llevaís tú, 1245, lobo_vcf y unos cuantos más

Mira...ahora si que me has tocado los cojones, A VER IMBÉCIL ERES TÚ EL QUE ENTRASTES AL FORO DICIÉNDOME PRIMERO FASCISTA, LUEGO QUE ME DEDICABA A QUEMAR BANDERAS DE ESPAÑA, MAS TARDE QUE SI ERA UN DROGADICTO, NO PIENSO AGUANTAR UNA MENTIRA MÁS TUYA, ASÍ QUE IMBÉCIL TE VAS A LLAMAR A PARTIR DE AHORA.

VicentCS escribió:saludos desde Castelló de la Plana, donde se firmaron las Normas que rigen la lengua catalana en el país valencià

Ay chavalito...que chulo te crees detrás de la pantalla haciendo creer que en la C.Valenciana lo que tú dices es normal... Ya puedes estar dando gracias a Jose María Aznar y a Jordi Pujol porque gracias a ellos ahora puedes defender el Imperialismo catalanista, pero a todos los cerdos les llega su San Martín...y la realidad siempre sale...y cuando salga...os disolveréis con ella, al igual que fuistés creados como satélite del partido catalanista CiU en la C.Valenciana para tener apoyo político de ese movimiento imperialista a traves de jugosas subvencione$$

1245 escribió:

VicentCS escribió:saludos desde Castelló de la Plana, donde se firmaron las Normas que rigen la lengua catalana en el país valencià

Ay chavalito...que chulo te crees detrás de la pantalla haciendo creer que en la C.Valenciana lo que tú dices es normal... Ya puedes estar dando gracias a Jose María Aznar y a Jordi Pujol porque gracias a ellos ahora puedes defender el Imperialismo catalanista, pero a todos los cerdos les llega su San Martín...y la realidad siempre sale...y cuando salga...os disolveréis con ella, al igual que fuistés creados como satélite del partido catalanista CiU en la C.Valenciana para tener apoyo político de ese movimiento imperialista a traves de jugosas subvencione$$

cuando españa sea gobernada por politicos competentes esta gentuza se quedaran sin su chillito

lo que me llama poderosamente la atención, es que tu afirmes en un punto que existia la nación castellana y valenciana

¿Cómo es posible que por aquellos tiempos tan remotos, las naciones francesa, castellana, portuguesa, italiana y valenciana SI existían

y al final del post te preguntes como este foro permite hacer apologia antiespañola

¿pero no era la española la nación? uyyyy, que te van a echar del foro por antiespañol....

MIRA LUMBRERAS, EL DECIR QUE EL REINO DE VALENCIA FUE UNA NACIÓN ES HISTORIA, ESPAÑA ES LA UNION DE DIFERENTES NACIONES (VALENCIA, ARAGON, NAVARRA, CASTILLA...) EL REINVIDICAR POLITICAMENTE ESA NACIONALIDAD ES NACIONALISMO Y YO NO HE DICHO ESO. A VER SI APRENDES A LEER.

quedaros en el refugio de internet, y no salgaís nunca más....que hay una pandemia de cultura

TE GUSTARIA MAS QUE ESTUVIERAMOS CONFIANDOS EN CAMPOS DE CONCENTRACION ¿VERDAD? Y QUE BONITO SERIA QUE FUERAS TU EL "ALCAIDE" Y PONERNOS A TODOS LOS BALVEROS DE MIERDA EN FILA INDIA ¿VERDAD?, COMO DISFRUTARIAS, CAMARAS DE GAS, HORNOS CREMATORIOS, COMO HACIAN VUESTROS ANTEPASADOS LOS NAZIS.

ALQUERIA, muchachote, afirmar esto que negamos la lengua valenciana aunque legalmente lo sea ES NO ENTERARSE DE NADA, lo vamos a dejar aquí (17 sentencias una del TC, AVL, por no volver a citar univesitat, etc)

ESPERA UN POCO QUE TE VOY HA ENSEÑAR UN PAR DE SENTENCIAS DE TRIBUNALES INCLUIDO EL SUPREMO QUE TU COMO BUEN PANCATALANISTA RENEGADO NOS ESCONDES.
¡ VAS A FLIPAR !

campo de concentración, hornos crematorios, noooooooo!

yo soy aún peor, OS HARÍA LEER

que pocos quedariais!!!

VicentCS escribió:campo de concentración, hornos crematorios, noooooooo!

yo soy aún peor, OS HARÍA LEER

que pocos quedariais!!!

No se puede obligar a hacer lo que uno no sabe. Es bueno tener esto en cuenta.

VicentCS escribió:campo de concentración, hornos crematorios, noooooooo!

yo soy aún peor, OS HARÍA LEER

que pocos quedariais!!!

Claro claro, por eso no dudas en tachar a la gente que no piensa con tu catalanismo, de fascistas, terroristas, secta, en algunos posts TUYOS he llegado a leer que por suerte hay pocos partidos que no piensan como tú, se te ve claramente el odio que llevas encima.

Ahora, de incultos también ¿algo más que tachar? ¿Por qué no asumes que el BLOC lleva las mismas banderas anticonstitucionales que ETA? ¿Por qué cada vez que te demuestran el catalanismo del BLOC sales con el Gav? ¿No tienes tu ni un solo argumento que no sea el desprestigio al otro?


Por cierto, ¿quieres hacer creer que entre los valencianos no hay ingenieros, abogados, doctores, profesores....?

Sigue ganando credibilidad chaval

PD: Aquí tienes para leer http://picasaweb.google.es/edicionesfacsimiles/LaNaciNCatalanaNoHaExistidoNunca#

yo tengo más credibilidad que una persona que no condena a un grupusculo terrorista como es el gav....a los terroristas ni agua!

tu sigues con tu mantra 'bloc catalanista' 'bloc catalanista'.....pues fenomenal, los demás iremos haciendo camino

de que te extraña que 5 de 160 coles en la provincia de CS estén dando PEV?? si no estaís de acuerdo lo decis a la ciudadanía, lo 'denunciais' a la opinión público....

...ya lo haceis ¿verdad?

...y no os hacen caso ¿verdad?

...ni en valencia capi ¿verdad?

a mi me llamas mentiroso, a mi que no soy nadie, ya te lo he dicho un par de veces

a mi no me llames mentiroso

1) se lo dices a los representantes de los valencianos que crearon l'AVL
respuesta habitual: todos unos corruptos
segunda respuesta: el PP catalanista, bla bla, habeis llegado a afirmar que Unio Valenciana esa catalanista...en fin, una deria peligrosa
2)se lo dices a la universitat, la que se transformó en lo que es después de la constitución de 1979
respuesta habitual: catalanistas, bueno , el mismo rollo de siempre
3)se lo dices a las instituciones académicas como la RAE
respuesta habitual: ciu pujol aznar muy malos vendidos muy malos ....
4)se lo dices a todo tipo de entidades que nadie con dos dedos de frente les haría ascos: la britannica, la wikipedia en versión inglesa, cualquier atlas...
respuesta habitual: vendidos al oro catalán

no voy a insistir porque no lo cogeís, cualquier persona con un mínimo de conocimientos, ante la disyuntiva entre lo que dices tú y lo que dice la universitat, bueno, será un 2 en la quiniela como espero que sea esta noche
no he puesto las sentencias de la justicia en este tema, entre una del TC y no se cuantas del tsjcv y del supremo, he leído que son 17 (www.acpv.cat) pero eso a tí y alos tuyos parece que os da igual
espera que voy a poner un poco de incienso y continuas....'bloc muy malos' 'bloc muy malos'

VicentCS escribió:yo tengo más credibilidad que una persona que no condena a un grupusculo terrorista como es el gav....a los terroristas ni agua!

tu sigues con tu mantra 'bloc catalanista' 'bloc catalanista'.....pues fenomenal, los demás iremos haciendo camino

de que te extraña que 5 de 160 coles en la provincia de CS estén dando PEV?? si no estaís de acuerdo lo decis a la ciudadanía, lo 'denunciais' a la opinión público....

...ya lo haceis ¿verdad?

...y no os hacen caso ¿verdad?

...ni en valencia capi ¿verdad?

a mi me llamas mentiroso, a mi que no soy nadie, ya te lo he dicho un par de veces

a mi no me llames mentiroso

1) se lo dices a los representantes de los valencianos que crearon l'AVL
respuesta habitual: todos unos corruptos
segunda respuesta: el PP catalanista, bla bla, habeis llegado a afirmar que Unio Valenciana esa catalanista...en fin, una deria peligrosa
2)se lo dices a la universitat, la que se transformó en lo que es después de la constitución de 1979
respuesta habitual: catalanistas, bueno , el mismo rollo de siempre
3)se lo dices a las instituciones académicas como la RAE
respuesta habitual: ciu pujol aznar muy malos vendidos muy malos ....
4)se lo dices a todo tipo de entidades que nadie con dos dedos de frente les haría ascos: la britannica, la wikipedia en versión inglesa, cualquier atlas...
respuesta habitual: vendidos al oro catalán

no voy a insistir porque no lo cogeís, cualquier persona con un mínimo de conocimientos, ante la disyuntiva entre lo que dices tú y lo que dice la universitat, bueno, será un 2 en la quiniela como espero que sea esta noche
no he puesto las sentencias de la justicia en este tema, entre una del TC y no se cuantas del tsjcv y del supremo, he leído que son 17 (www.acpv.cat) pero eso a tí y alos tuyos parece que os da igual
espera que voy a poner un poco de incienso y continuas....'bloc muy malos' 'bloc muy malos'

yo estoi encontra de todo tipo de violencia eso es una cosa y otra cosa es decir cosas a boleo es como decir gandhi asesino! no lo era pero como yo lo digo.. esa es tu forma de pensar no?

VisanticoCS aqui tienes las sentencia que escondes, como todo lo que no os interesa que sepa la gente:[/font]


LAS CLAVES DEL PACTO DE LA LENGUA, por Juan Garcia Sentandreu, 1999. Edicìón bilingüe
Segunda parte: LA GRAN ESTAFA DE LA AVL por Juan Garcia Sentandreu, 2008. Edición bilingüe


…El caso es que no había dia en que el Bloc no nos pegara una patada a los valencianos y, forzando la legalidad vigente, avanzara en su camino de catalanización de la Universidad de Valencia.[/font]

Así, la junta de Gobierno, reunida el 20 de Junio de 1.986, aprobó un acuerdo por el que serían los profesores universitarios los que elegirán el idioma en que se debería de impartir la docencia, dejando expresa constancia de la progresiva obligatoriedad de la docencia en catalán en las sedes académicas.[/font]

El acuerdo decía literalmente:[/font]

“A nuestras facultades y escuelas, y a excepción del primer curso, cada asignatura se impartirá en cualquiera de las dos lenguas oficiales en la Comunidad Valenciana, según la libre decisión del profesor de la asignatura”.[/font]

La Universidad de Valencia facilitara a los alumnos de este grupo que así lo desee las clases en catalán necesarias para que en un futuro inmediato adquieran la capacidad adecuada para seguir con facilidad las clases impartidas en catalán “.[/font]

Alternativa Universitari promovió dos recursos contenciosos administrativos contra el acuerdo.[/font]

Uno por no dar opción a la asignatura de valenciano o castellano… y el segundo por denominar catalán al valenciano… Los Estatutos universitatios en su articulo 7 dicen literalmente:[/font]

“Como institución pública, la lengua propia de la Universidad es la lengua propia de la Comunidad Valenciana. Para efectos de los presentes Estatutos, se admiten como denominaciones suyas la académica, lengua catalana, como la recogida en el Estatuto de Autonomía, valenciano”.[/font]



…la Sala de lo Contencioso Administrativo de la entonces Audencia Territorial de Valencia nos dio la primera sentencia favorable el 11 de Noviembre de 1.986…[/font]

…Así decía:[/font]

“FALLAMOS: que estimado el recurso contencioso-administrativo deducido por D. Juan Garcia Sentandreu, en calidad de legal representante de la Asociación cultural y representativa ALTERNATIVA UNIVERSITARIA, contra el acuerdo de la junta de Gobierno de la Universidad de Valencia, con fecha 20 de Junio de 1.986, debemos de declarar y declaramos que el acto recurrido vulnera los articulos 14 y 27 de la Constitución en cuanto que no se garantiza los derechos fundamentales de decretar y decretamos la nulidad de las disposiciones.”[/font]



…Nuestra sentencia fue recurrida ante el Tribunal Supremo que la ratificó…[/font]

…También se ganarón en las instancias jurisdiccionales contenciosas, tanto ante el Tribunal Superior de Justicia de Valencia como ante el Tribunal Supremo.[/font]

La Sala Segunda del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana nos dio el 18 de mayo de 1.989 una sentencia contundente de la que entresacamos unos parrafos:[/font]

“Lo cierto es que en la realidad jurídica vigente sólo aparece reconocida como lengua oficial en la Comunidad Valenciana, el valenciano, y que recibe como denominación semántica positivizada la de valenciano, y que estas normas tenen fuente real de su legitimación el ser la expresión de la voluntad de la propia Comunidad políticamente organizada a traves de sus instituciones representativas. Por todo ello, cabe concluir que el acto objetivo de impugnación es nulo en pleno derecho, por serlo igualmente los apaartados 6 y7 de los Estatutos de la Universidad de Valencia que le sirven de cobertura por infrngir de principio de jerarquia normativa.[/font]

FALLAMOS: Que rechazamos todas las causas de inadmisibilidad alegadas por la parte demandada, y entrando a conocer sobre el fondo del asunto debemos estimar y estimamos el recurso contencioso-administrativo interpuesto por ALTERNATIVA UNIVERSITARIA contra el apartado “C” del Acuerdo de la junta de Gobierno de Valencia de fecha de 20 de Junio del mismo año, y debemos de declarar y declaramos la nulidad de pleno derecho del apartado c) del referido acuerdo de Gobierno de la mentada Universidad, por no ser conforme al Ordenamiento Jurídico, y con la consecuencia dimanter de hacer de uso obligado la denominación legal y oficial de la LENGUA E IDIOMA VALENCIANO en el ámbito de la Universidad de Valencia”.[/font]

Esta sentencia fue de nuevo recurrida por la Universidad ante el Tribunal Supremo donde se nos dio de nuevo la razón por medio de una nueva sentencia de fecha 20 de Noviembre de 1.992 que comfirmó la del Tribunal de Valencia.[/font]

En una bellisima resolución, el Supremo nos dijo:[/font]

“El fondo del asunto no es académico o lingüistico, y esto bien lo saben las partes enfrentadas en este recurso: El fondo del asunto es político, y hay que comenzar por reconocerlo para no ponernos en eufemismos inútiles. El fondo del asunto constituye una manifestación de un grave desacuerdo que existe desde hace años en la sociedad valenciana…[/font]

Se dice (por al Universidad) que la denominación de la lengua hablada en la Comunidad Valenciana (valenciano o catalan) es algo que corresponde al patrimonio cintifico de la Universidad, en el cual los Tribunales no deben de entrar sin violar la autonomía universitaria; la lengua (dice la Universidad) no tiene como cuestión filologica, otra dimensión que la cientifica y academica. Pero no son asi las cosas, en opinión de este Tribunal. Desde luego que la lengua tiene otras dimensiones ademas de las cientificas y academicas: tiene una clara dimensión politica, ES UN CRISOL DE HISTORIA, TRADICIONES, ARTE Y SENTIMIENTOS QUE EXPRESA LAS ASPIRACIONES DE UN PUEBLO, que en cuanto asumida por el derecho adquiere valor jurídico. Pues la solución dadas por el derecho a esa realidad ha de ser respetada y salvaguardado por todos.[/font]

Hoy por hoy, por tanto, la polémica está solucionada desde el punto de vista jurídico: LA LENGUA AUCTOCOTONA DE LA COMUNIDAD VALENCIANA SE LLAMA “VALENCIANA” PORQUE ASI LO HA QUERIDO EL ORDENAMIENTO JURÍDICO. No asumirlo así es una flagrante violación de la ley y del espiritu de las leyes.”[/font]

Pero, a diferencia de lo que ocurrió en el pleito por la imposición de la docencia en catalán, en este [b]la Universidad sí que recurrio ante la jurisdicción Constitucional /algo incrible ya que los recurso ante el Constitucional se aprueban cuando hay indicios de contradecir la ley y en este caso la ley era ratificada por los diferentes Tribunales/ y promovio un segundo recurso, ahora de amparo, recayendo el pleito en su Sala Tercera designándose ponente D. Carles Vives Pi i Sunyer, un magistrado catalán, de orientación socialista y furibundo nacionalista que ha sido el ponente de la sentencia que recientemente ha excarcelado a la mesa de Herri Batasuna.[/font]

Con él compartia Sala un viejo y conocido mio, el tambien socialista y catalanista Tomás Vives Anton que llegaba del Consejo General del Poder Judicial por designación en terna del Partido Socialista. Este jurista amigo de los socialistas, profesor de derechos penal en la Facultad de Derecho de Valencia, iba a tener un papel relevante en la increíble y controvertida resolución judicial que nos preparaba su sala constitucional.[/font]

Tomás Vives, un militante de las ideas catalanista, casado con una furibunda catalanista propietaria de las librerias “Tirant lo Blanch” tuvo una ocasión de oro para defender la catalanidad de la lengua valenciana en el seno del Tribunal Constitucional.[/font]

La sentencia no llegó el 21 de Abril de 1.997 dando amparo a la Universidad para que en su seno denominara como quiera a la lengua valenciana. Esta resolución declaraba la nulidad de la magnifica sentencia del Tribunal Supremo antes transcrita. Parece mentira que todo aquel compendio de verdades históricas y jurídicas del mas Alto Tribunal Jurisdiccional ahora fuera puesto en entredicho por este Tribunal Constitucional de ignorantes y advenedizos magistrados que no necesariamente lo son, nombrados por los políticos por cuotas de partido. Otra vez las cuatas de partido.[/font]

Bajo la inexplicable excusa de la autonomía universitaria el Tribunal Constitucional hacía añicos el principio de legalidad en el ámbito universitario. Todo puede ponerse en entredicho, incluso el imperio de la ley, en la universidad. El camelo de la denominación académica de la lengua se iba a imponer gracias a una sentencia que nos dice que nuestro Estatuto y nuestra Constitución se pueden violentar si lo es en el ejercicio del principio de constitucionalidad de la autonomia universitaria.[/font]

El presidente de la Sala se negó a firmarla y emitió un voto particular en contra.[/font]

La sentencia la conocimos a través del LEVANTE EMV, fruto de la filtración cuya autoría es facil de adivinar si pensamos que cuando se publicó no estaba ni pasada a maquina dentro del Tribunal Constitucional.[/font]

EL IMPERIALISMO CATALAN

En el año 1892, representantes del
nacionalismo catalán tan importantes como Prat de la Riba aprobaron las
Bases para la Constitución Regional Catalana, más conocidas como Bases
de Manresa por el lugar en el que se redactaron. En ellas se proyectaba
un gobierno federal para España en el que Cataluña respetaría a la
monarquía española, pero disponiendo de su propio gobierno, capaz de
dominar a España. La única lengua oficial en Cataluña sería el catalán,
y sólo podría ejercerse el puesto de funcionario público conociéndose
el idioma catalán. Con la Constitución de 1978, el proyecto de las
Bases de Manresa, nunca interrumpido, cobró una fuerza inusitada.
El momento cumbre de este proyecto federal y secesionista lo hemos vivido recientemente, cuandoManuel Chaves, representante de la soberanía española, y José Montilla, representante de la «soberanía catalana» han pactado bilateralmente que Cataluña siempre recibirá más que el resto de España en el aspecto de la financiación autonómica. Sería una vuelta de tuerca más de cara a consumar el imperialismo catalán y la formación de los Países Catalanes ,
que incluirían la franja mediterránea española e incluso, según Prat de
la Riba, la cuenca del Ródano y en consecuencia la región de la
Provenza, cuyo idioma, el provenzal, es el padre del auténtico catalán.


No obstante, desde el Grupo Promacos señalamos que el nacionalismo catalán, pese a estas reivindicaciones tan explícitas de secesión, y al contrario del nacionalismo vasco y su implantación del terror por medio de ETA, se cuida mucho de morir de éxito ,
no vaya a ser que al final la inmersión lingüística triunfe y se
produzca la secesión de hecho respecto a España, al hablar sólo catalán
los habitantes de la aureolar nación catalana. Así, lo que realiza es un expolio de los recursos de toda España, al tiempo que se cuida de ofrecer a las clases medias y bajas, identificadas como charnegos por su uso normal del español y no del catalán,
la imposición lingüística de la lengua catalana, sometiendo a la muerte social a quienes no acepten la situación. Mientras, los señoritos catalufos
mandan a sus hijos a los mejores colegios privados a aprender todo en
español, no sea que sin esa lengua sus negocios se resientan en «el
Estado» [sic]. Cosas de la Constitución de 1978.





La eliminación del español como idioma de comunicación, y con ella la formación de una frontera material con España y la comunidad hispánica, provocaría una secuencia traumática para esta burguesía empresarial:
los negocios que dirige esta oligarquía catalana, que incluyen a las
empresas más fuertes de los sectores alimentario (Cola Cao, cava, vino,
&c.), bancario (Banca Sabadell ha adquirido numerosos bancos de
toda España, La Caixa patrocina a la selección española de fútbol, &c.), periodístico (no sólo La Vanguardia, sino también diarios deportivos tan importantes como el Sport o El Mundo Deportivo), automovilístico y también audiovisual, como La Sexta, acabarían
sufriendo una quiebra de beneficios, pues acabarían homologándose, por
la ausencia de un elemento tan importante como la lengua española, a
negocios italianos o franceses. Nos serían ajenos completamente.

¿Qué
sería de un club de fútbol español de fama y prestigio internacional
como el Fútbol Club Barcelona, si el vínculo del idioma desapareciera y
pasase de disputar la Liga de Fútbol Profesional en España a la Lliga Catalana? Por eso el Barcelona, dirigido por uno de estos burgueses acomodaticios, Juan Laporta, promociona en las previas de los partidos de fútbol los Países Catalanes, pero luego se cuida de evitar que los vínculos con peñas y aficionados de toda España desaparezcan.





Por eso mismo, en aras de la gobernabilidad, el gobierno socialfascista le da a Jaime Roures, fundador del grupo de prensa socialdemócrata MediaPro, todo tipo de ventajas, como el fútbol para la Sexta así como otros deportes. Todo en español, porque en catalán sería un negocio inviable. De hecho, recientemente Roures
fue interrogado a propósito de un referendum de autodeterminación y
respondió en la línea del imperialismo catalán de las Bases de Manresa:
le gustaría que hubiese un referendum, pero
siempre votaría a favor de seguir en España, pues gracias a ella pueden
seguir haciendo negocios.

Desde el Grupo Promacos, mientras el 1 de Mayo el gobierno socialfascista huye hacia adelante de la mano de los sindicatos y deja hacer al nacionalismo catalán, no dejaremos de denunciar este expolio secular de España y la necesidad de revertir una situación secular que constituye una amenaza formal y material contra España.



Fuente:valenciafreedom procedente de: El revolucionario

Alqueria, mante, ahora veo claro que me estás tomando el pelo

nosotros (?) no escondemos ninguna sentencia, eso es una parte de la tomadura de pelo

la segunda parte de la tomadura de pelo es que después de la sentencia que 'ganasteis', hay un recurso al TC y 'perdeis'...oye, yo sí tenia referencia de lo que dices, es fácil llegar hasta aquí

pero la tomadura de pelo al nivel máximo es decir que habeis perdido porque en el TC habia catalanistas, ¿y en valencia no habia fascistas, falleros, del opus?

por desacreditar, pues lo desacreditamos todo y avant...pues vosotros microminoria desacreditais unas cosas, para mi ningún valor, veo que para la mayoria del pueblo valenciano, también