El infundio de la prohibición del catalán durante el franquismo

patgall63 escribió:Per l'amor de Déu fins quan aneu a seguir amb la mateixa cançó. Han passat més de 30 anys.

Mientras existan partidos como este neonazis: http://locals.esquerra.cat/avinyo/article/12031/defensem-lescola-en-catala-per-llei-2

1492.ForoEspaña.com escribió:

patgall63 escribió:Per l'amor de Déu fins quan aneu a seguir amb la mateixa cançó. Han passat més de 30 anys.

Mientras existan partidos como este neonazis: http://locals.esquerra.cat/avinyo/article/12031/defensem-lescola-en-catala-per-llei-2

Neonazis?? jajajaja y los de derechas españoles que son, santos? Por esta regla de tres la derecha española es liberal... se utiliza la expresion nazi y neonazi muy a la ligera, mirate en youtube ni que sea lo que hacian los nazis anda y luego hablamos.

Efectivamente , está demostrado.....son neonazis.

Lo que no se puede hacer es estar cuarenta años llorando porque "no nos dejan hablar en nuestro idioma" (cosa por otro lado incierta) y luego prohibir a los demás hablar en la suya.

O una cosa o la otra.¡

Le diría a Ferry 11 que derecha es Convergencia i unio y muchos nacionalistas.

Si hacen caso a Esquerra y a nacionalismos menuda dictadura les espera a los catalanes y menuda ruina. No digamos los vascos con los partidos afines a ETA y su utopía de dictadura socialista.

El nacionalismo por César Vidal
El nacionalismo catalán está en las últimas y lo está no por culpa de
«Madrit» sino, única y exclusivamente, por sus pecados. No es la primera
vez. Nacido hace ya más de un siglo –que no antes– como una ideología
racista y depredadora que inspiraría los dislates de Sabino Arana,
fundador del PNV, sólo se diferenciaba de las majaderías del morrosko en
que creía y afirmaba firmemente que España tenía que ser una colonia de
Cataluña de la misma manera que la India lo era para Inglaterra o
Argelia para Francia. Ese nacionalismo logró no pocos privilegios
criminales como el arancel Cambó y, oportunista y codicioso hasta la
médula, no dudó en apoyar el golpe de estado de Primo de Rivera en la
medida en que le sirvió para liquidar, en el sentido más literal y peor
del término, la actividad sindical en Cataluña. Traidor y desleal por
naturaleza, tampoco dudó a la hora de volverse contra Primo de Rivera y
retomar la tarea de minar, en comandita con la izquierda cerril del
PSOE, el régimen de la Restauración. En 1930, se sumó a un pacto de San
Sebastián que pretendía articular un golpe de estado que acabara con la
Constitución y estableciera un régimen republicano en el que Cataluña
contaría con «autonomía». El intentó fracasó inicialmente, pero se
consumó tras una suma de manipulación electoral, desfondamiento regio y
descaro republicano en abril de 1931. Como otras fuerzas que habían
contribuido a destruir el orden que más paz, sosiego y avance había dado
a España en muchas décadas, el nacionalismo no tardó en dividirse y en
violar la legalidad cuando le convino. La Generalidad de Cataluña se vio
envuelta casi desde el principio en contenciosos legales con el
gobierno central. En 1934, con su presidente Companys a la cabeza, se
sumó al golpe de estado del PSOE y otras fuerzas de izquierdas contra el
gobierno legítimo de la nación. Fue entonces cuando algunos
nacionalistas catalanes llegaron a la conclusión de que el proceso
estaba yendo demasiado lejos y de que lo que hasta entonces había
proporcionado canallescos privilegios podía concluir en una deriva
política perjudicial. Al estallar la guerra, Cambó –que tanto daño había
causado a España y a Cataluña– decidió financiar a los golpistas de
julio de 1936 mientras que Companys, de nuevo presidente de la
Generalidad, ostentaría el honor de presidir un gobierno bajo el que se
fusiló en Cataluña a un número de personas extraordinariamente superior a
las que corrieron esa suerte con Franco en la región durante y después
de la guerra. En el terreno de las checas y del paredón, el nacionalismo
catalán pobló con más profusión el más allá que la dictadura de
Franco. Antes de que acabara la guerra, se había colapsado entre los
que traicionaban a la república y los que pedían a Franco que les
devolviera la «fabriqueta».

Lo siento pero muy pocos catalanes se sienten españoles, este país es la vergüenza de Europa y del mundo, somos el hazmereir de todos! país de borregos, Freedom for Catalonia!!!!!

Conozco a muchos catalanes que se sienten españoles y, tú también puesto que cuando dices "somos el hazmerreir... " hablas de España,¿ has entendido Catalonia?

Catalonia escribió:Lo siento pero muy pocos catalanes se sienten españoles, este país es la vergüenza de Europa y del mundo, somos el hazmereir de todos! país de borregos, Freedom for Catalonia!!!!!

Me temo que Cataluña adolece, en muchos casos, de los mismos males que España...

Catalonia escribió:Lo siento pero muy pocos catalanes se sienten españoles, este país es la vergüenza de Europa y del mundo, somos el hazmereir de todos! país de borregos, Freedom for Catalonia!!!!!

y Ya ta,¿que pocos catalanes que? puig veus tu moltes peliculetes eh?

Catalonia escribió:Lo siento pero muy pocos catalanes se sienten españoles, este país es la vergüenza de Europa y del mundo, somos el hazmereir de todos! país de borregos, Freedom for Catalonia!!!!!

Ademas me sales con un dibujo de los segadors,¿pero que no sabes que ellos lucharon contra los burgueses catalanes?¿no sabes que el himno dels segadors ha sido modificado?¿en que himno de una sociedad civilizada se habla de gente malvada y ufana? todo eso se hizo a principios del XX con una sola idea LA PASTA,dieron con el filón y este es acojonar a España para pedirle y pedirle,¿como consiguió las Vascongadas su pacto fiscal? pues asi ,amenazando con otra guerra Carlista,pues estos igual.
Ten en cuenta,esto apuntatelo si te apetece,si se vota un referendum a nivel nacional para la independencia catalana,se aprobará ,porque la gente está hasta los web de los secesionistas como tu ,ahora bien,como el referendum se haga solo en Cataluña,vete olvidando de la independencia,hay mas catalanes españoles de lo que tu te crees,campeón.

Para empezar el 70% del parlamento catalán son separatas, ¿porque no habéis pedido ya la independencia?...

Mas poniendo de ladrones y borregos a los españoles pero ahora pidiendo dinero...

Es humillante.

Cuanta basura fascista se llega a oír aún 35 años de "democracia"... (no me refiero a ningún usuario en concreto). El catalán estaba prohibido o prohibidisimo hasta el punto que incluso Gaudí se fue al calabozo por hablar en catalán con los agentes del fascismo. Mi abuela aprendió muy pronto a hablar catalán y un dia estaba hablando con el vecino y le oyeron los agentes y en vez de hacerle pagar una multa le pegaron un guantazo, al vecino le pegaron una paliza y se lo llevaron al calabozo por defenderla y luego le dieron la multa claro... (para el que diga que no habia multas por hablar en "dialecto catalán" solo cale buscarlas en google porque si que existen, aún la conservamos). Los fascistas sois mentirosos por la misma definición de fascista, y si no os gusta oírlo pues ajo y agua que suficiente tenemos con este país estancado en la crisis y la mafia política y podrido por las injusticias que nunca fueron juzgadas. Las víctimas colaterales de niños y mujeres en la guerra civil (ni rojos ni fachas) también merecen un juicio, y quien diga lo contrario es un asesino malnacido y cabronazo (con la mente podrida de demagogia). Pero resulta que a un bando les interesa hacer esos juicios y a otros no... Y no intenten convencer a nadie que no hay ningún motivo, porque todos sabemos cual es.

Parece que se ha demostrado que se editaban libros en catalán, no estaría tan prohibido.
Pede que algún policía o militar soltara alguna diatriba como "hable cristiano" pero se seguían editando libros y se hablaba catalán en el srvicio militar y entre los militares y policías que lo conocían, y eso lo viví yo, que empecé a tener uso de razón en los años cincuenta.

Hacer pensar escribió:Parece que se ha demostrado que se editaban libros en catalán, no estaría tan prohibido.
Pede que algún policía o militar soltara alguna diatriba como "hable cristiano" pero se seguían editando libros y se hablaba catalán en el srvicio militar y entre los militares y policías que lo conocían, y eso lo viví yo, que empecé a tener uso de razón en los años cincuenta.

Si, mi abuela y mi madre tuvieron que ir a un colegio donde enseñaban en catalán en secreto, pero no porque estuviera prohibido... no, mis coj...! Esto pasa de todo límite. Deberiais estar en la carcel por publicar tales mentiras y aberraciones. Así esta España y sí seguirá mientras siga existiendo gente así. Huele a podrido!

Españavabien escribió:

Hacer pensar escribió:Parece que se ha demostrado que se editaban libros en catalán, no estaría tan prohibido.
Pede que algún policía o militar soltara alguna diatriba como "hable cristiano" pero se seguían editando libros y se hablaba catalán en el srvicio militar y entre los militares y policías que lo conocían, y eso lo viví yo, que empecé a tener uso de razón en los años cincuenta.

Si, mi abuela y mi madre tuvieron que ir a un colegio donde enseñaban en catalán en secreto, pero no porque estuviera prohibido... no, mis coj...! Esto pasa de todo límite. Deberiais estar en la carcel por publicar tales mentiras y aberraciones. Así esta España y sí seguirá mientras siga existiendo gente así. Huele a podrido!

¿Sabes lo que pasa? que después de la cantidad de tonterías que has soltado en el foro cuesta creer cualquier cosa que digas.

¿Dónde estaban tu madre y tu abuela y en qué época?

¿y esto? ¿parece del 60 y algo no? creo que por entonces mandaba un tal Franco.

El de Españavabien es un embustero.... o le engañaron....

Pero dudo que estudiase catalán en secreto, y de ser así, seguramente no sería por la enseñanza del catalán, sino por otros motivos políticos de la época.

Nos ha jodido, el mismo pie de foto dice que ERA RARISIMO VER UNA PLACA EN CATALAN Y MENOS AUN CON EL NOMBRE DE FRANCO CATALANIZADO.

Asi que placas asi NO ERAN REGLAS, SINO EXCEPCIONES, ademas, dudo que a alguien le importara una placa perdida por Mollerussa.

A ver si lo entendeis de una vez: QUE EL CATALAN AUN EXISTIERA DURANTE EL FRANQUISMO NO QUIERE DECIR QUE NO ESTUVIERA REPRIMIDO, LERDOS.

oye mona ya te gustaría a ti ser wad ras, que patetico eres haciendote pasar por otra persona, que asco de troll, en fin es la manera que tienen los progres y izquierdosos de argumentar sus diferencias ideologicas, que le vamos a pedir a un guarro, bueno, no alimento mas al troll.

Lo del nombre no se lo niego al troll este,pero lo de las placas...te aseguro que hay muchas mas,ten en cuenta que es un articulo de la vanguardia,¿que se escribe en ?... exacto!!! premio al caballero.

Creo que el catalán estaba menos reprimido, en muchas cosas, que actualmente el castellano y si queremos discutir no llamemos a nadie lerdo, por favor, nadie impuso que se hablara en castellano en los recreos de todos los colegios, ni prohibió que se rotularan los establecimientos en catalán.

Juanma_Breda escribió:El de Españavabien es un embustero.... o le engañaron....

Pero dudo que estudiase catalán en secreto, y de ser así, seguramente no sería por la enseñanza del catalán, sino por otros motivos políticos de la época.

No tienes vergüenza. Tú si eres un embustero, y al igual que mi familia hay miles de personas que vivieron la misma situación e incluso mucho peores. Si lo dudas no es porque realmente lo dudes, es que si defiendes una dictadura fascista es imposible que sepas lo que significa justicia y responsabilidad civil. Es decir, que podria esperar que respondieras cualquier chorrada con tal de evadir las consecuencias de tus "opiniones".
A ti no te engañaron, y eres bien consciente de tus actos así como todo el resto de tu calaña españolista. Estais pudriendo el país, y si Cataluña se independentiza será vuestra gran parte de vuestra culpa por no querer escuchar. Así que en vez de ayudar a tener un país unido lo único que conseguireis es que todo se rompa, por vuestra ignorancia hacia lo NO español y por intentar inventar cuentos que no se los cree ni tu abuela para procurar borrar la historia como hizo el FASCISMO de franco y todos los dictadores españoles del pasado (a golpe de fusil).

Españavabien escribió:No tienes vergüenza. Tú si eres un embustero, y al igual que mi familia hay miles de personas que vivieron la misma situación e incluso mucho peores. Si lo dudas no es porque realmente lo dudes, es que si defiendes una dictadura fascista es imposible que sepas lo que significa justicia y responsabilidad civil. Es decir, que podria esperar que respondieras cualquier chorrada con tal de evadir las consecuencias de tus "opiniones".
A ti no te engañaron, y eres bien consciente de tus actos así como todo el resto de tu calaña españolista. Estais pudriendo el país, y si Cataluña se independentiza será vuestra gran parte de vuestra culpa por no querer escuchar. Así que en vez de ayudar a tener un país unido lo único que conseguireis es que todo se rompa, por vuestra ignorancia hacia lo NO español y por intentar inventar cuentos que no se los cree ni tu abuela para procurar borrar la historia como hizo el FASCISMO de franco y todos los dictadores españoles del pasado (a golpe de fusil).

¿Por qué un españolista, o alguien que defiende la unidad de la Nación española, independientemente de su ideología -según usted, ser españolista conlleva necesariamente ser fascista, absurdez que ni la voy a comentar puesto que la nación española existía bastante antes de que apareciera el fascismo como ideología política en el siglo XX-, es "calaña"? ¿Considerar que una gran nación, con una larga historia a sus espaldas, debería permanecer unida tanto en las buenas como en las malas, le parece a usted malo? ¿Para usted, por ejemplo, los redactores de la Constitución de 1812, que afirmaban alto y claro que España era una nación -de hecho, el nacionalismo español moderno estaba en auge en esa época, en la Guerra de la Independencia- eran "calaña" o "fascistas"? ¿Aquellos catalanes que se opusieron durante dicha Guerra a que su región fuera anexionada al Estado Imperial francés, dado que querían seguir siendo españoles, le parecen "calaña"?

Pasamos al segundo punto. ¿En qué sentido estamos los "españolistas" (curiosamente, utiliza usted el mismo lenguaje que usa la ETA en sus comunicados o los nacionalistas periféricos radicales, espero que solo sea una mera coincidencia) pudriendo a ningún país? ¡Pero si todos los gobiernos que ha habido en los últimos 40 años han, o una de dos, colaborado con el nacionalismo periférico abiertamente, o no condenándolo en el mejor de los casos! De hecho mucho de lo acontecido en las últimas de décadas en España ha contado con la bendición o incluso la promoción activa de los nacionalistas periféricos. Los "españolistas" (a menos que en ese grupo incluyas al PP, partido tan españolista que apoya la suplantación de la lengua valenciana por el catalán o que llamó a ETA "movimiento de liberación del pueblo vasco", vitola demasiado grandiosa para una simple banda de asesinos que mataron o intentaron matar a muchos que se opusieron a ellos abiertamente; partido que hoy día le hace el caldo gordo a los etarras mediante la legalización de Sortu o los flirteos con los prisioneros etarras. En definitiva, que el PP, si nos hemos de atener a sus actos y no a su palabrería o propaganda, no es un partido patriota, es más un partido que usa el patrioterismo como arma populista, pero muchas de sus acciones han supuesto problemas, no soluciones, a los males que aquejan la Nación española) no han tenido ninguna oportunidad de pudrir nada desde hace mucho tiempo (a menos que se refiera, no sé, a UPyD, partido supuestamente, recalco lo de supuestamente, españolista, que ni siquiera ha estado en el poder. Porque no creo que se refiera al PSOE o a IU, partidos que han apoyado abiertamente a los nacionalismos periféricos tanto en el pasado como en el presente, y que cuando no estaban en el poder han llegado a apoyar a Marruecos, Argentina o Gibraltar antes que al Gobierno español que hubiera en ese momento). Lo dicho, que los españolistas no hemos podido pudrir ningún país desde hace mucho tiempo. Por cierto, Franco o el dictador Miguel Primo de Rivera fueron apoyados en su momento por el nacionalismo periférico conservador catalán, por si no lo sabía. El mismo Francesc Cambó fue ministro de Hacienda (o de Economía, no estoy muy seguro) durante la dictadura de Miguel Primo de Rivera. Algunos nacionalistas catalanes estuvieron, en 1939, en Barcelona, aplaudiendo la entrada de las tropas del bando nacional. Durante la Dictadura de Franco, la burguesía catalana que hoy actúa como un soporte del partido político nacionalista CiU se codeaba con lo más excelso y granado del Movimiento Nacional, y podríamos seguir hablando muy largo y tendido de todo de este asunto dado que no es tan simple, desde ningún punto de vista, como los enemigos de la unidad de España nos lo quieren vender.

Sobre lo demás no me meto. Solo comentarle, para finalizar, que hay historiadores que afirman que la dictadura militar de Franco no era estrictamente fascista -tenía algunos elementos fascistas, pero en esencia no lo era-, sino más bien nacional-católica. Más bien autoritaria que totalitaria. De todos modos he conocido también posturas más radicales en su valoración. Si quiere podemos debatir este asunto en profundidad (en otro hilo, en el Foro de Historia). Pero, por favor, no me llame "fascista" a todo lo que no le guste, porque eso ni es debate ni es nada. Como comprenderá, no me voy a molestar a debatir en alguien cuyo único recurso es llamar "fascista" al oponente.

Por cierto, yo no soy de ideología fascista, nacional-socialista ni ninguna similar en tanto que ni siquiera sabría en qué grupo incluirme exactamente, le comento esto por si recurre llamarme algo. Adscribirse completamente a una ideología no me parece inteligente, dado que todas tienen sus ventajas y desventajas y creo que es más sensato tratar en vez de obedecer ciegamente a una sola. Eso no quita para que me considere un nacionalista español (sentimiento causado mayormente por un gran orgullo en lo que los españoles hemos realizado en el pasado y lo que podemos realizar, si despertamos del letargo en el que nos hayamos a tantos niveles, creo yo. Ahora mismo me considero también un "patriota crítico" en el sentido de que aunque amo a mi país, no estoy nada de acuerdo con muchos de los males que le aquejan y que creo que hay ponerles solución). Lo cual, por cierto, no me impide considerar al catalán, gallego, valenciano, vascuence, etc, lenguas genuinamente españolas en tanto que son patrimonio del pueblo español, y creo que cualquiera debería tener derecho a estudiar -en las regiones en la que se da el bilingüismo- en cualquiera de las lenguas de su región, a elección suya o de sus padres. Pero la libertad debe prevalecer en este caso, y no la imposición, como está sucediendo en Cataluña, donde en nombre de la represión pasada del catalán (asunto en el que como veo este hilo no está todo tan claro como algunos dicen) se está reprimiendo en bastantes casos (administración pública, educación, señalización de las carreteras, obligación de rotular comercios y bastantes más cosas) al castellano, diría que con igual saña, o tal vez más de hecho, de esto último no sabría valorarlo en su justa medida.

Le repito, ser nacionalista español no tiene nada que ver con ser fascista en tanto que el nacionalismo español existía antes que el fascismo (al igual que también existían antes del fascismo los nacionalismos periféricos, más testimoniales de lo que son hoy gracias a décadas de adoctrinamiento de tante gente en dichas ideologías, lo que es la Cataluña o el País Vasco "oficial", hecho que es uno de los que denunciamos en este foro y que solo alguien que desconozca lo que está sucediendo o que está de acuerdo con ello podría tratar de negar. Como comprenderá, mientras al primero de esos casos -desconocimiento del asunto- no le puedo reprochar nada, al segundo no le guardo ningún tipo de simpatía).

Señorías, eso es todo. No tengo más que comentar por mi parte.

Saludos cordiales.

Es un comentario muy largo, así que lo responderé por partes cuando tenga tiempo...

Bernardo Galvez escribió: es "calaña"? ¿Considerar que una gran nación, con una larga historia a sus espaldas, debería permanecer unida tanto en las buenas como en las malas, le parece a usted malo?"

Me refiero a ti y a los de tu calaña desde el momento que se da la opinión de que España deberia estar "unida" y "tanto en las buenas como en las malas", ya que esta frase tan popular que usas esta fuera de ese contexto. Un ejemplo: Cuando una pareja quiere estar "unida" normalmente es debido al consentimiento, deseo y tolerancia de los dos, pero del modo en que tu lo usas (así como muchos otros), dejas entender que no te refieres a ese "consentimiento, deseo y tolerancia", es decir, que para ti un matrimonio consiste en estar por las buenas y si alguien se quiere divorciar o poner condiciones de estabilidad matrimonial y tolerancia, más vale usar "las malas" y creo que no te referias a estar conviviendo en situaciones de mala racha como alcholismo, paro, adicción al juego etc sino a liarse a ostias y a tortazos y que gane el que lleve las riendas (en este caso "por la gracia de dios o del estado mayor") cuando no se esta de acuerdo. Vaya que estaríamos hablando de petarse a la democracia catalana y a la opnión popular y legítima sobre los derechos lingüísticos, historicos y culturales así como el pacto fiscal y encima prentender que no crezca el independentismo catalán y vasco.
Solo espero que esa con esa "unidad nacional"a la que te refieres no sea la misma que aparece en el artículo 8 de la constitución, pero es esperar mucho. Quizá no lo explicaste bien pero por el momento no le encuentro otra explicación.
Por ahora no tengo más tiempo pero luego seguiré con el resto de preguntas.