La ley de vagos y maleantes se creó durante la II República y no bajo el Franquismo

por Sevillano 20/6/2014, 12:40 am

Sorprendente sin duda. Siempre di por hecho (y la mayoría de la gente también) que fue una ley de seguridad ciudadana creada en el contexto de orden y mano dura del Franquismo. Pero no. El Franquismo sólo añadió un apartado dedicado a reprimir las manifestaciones públicas homosexuales y no el padre de la ley.

Para más inri se creó antes de la llegada de la CEDA, es decir durante la coalición entre la Izquierda Republicana y los radicales de Lerroux en 1933.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_vagos_y_maleantes

por Persia 20/6/2014, 8:34 pm

Sí, el franquismo la reformó en 1954 llevado por su tristemente famoso fanatismo religioso y librarse así de los homosexuales e internarlos en "instituciones especiales", que tanto molestaban a "su" moral.

Y en 1970 fue sustituida por la "ley sobre peligrosidad y rehabilitación social", que incluía penas de hasta cinco años de internamiento en cárceles o manicomios para los homosexuales y demás individuos considerados peligrosos para la sociedad. Para su... "rehabilitación". No se lo creían ni ellos.

Como se ve, el nacional catolicismo siempre estuvo preocupado por el "bienestar" de los homosexuales, y sólo buscaba su "integración en la sociedad"...
gomazo

por Alentian 20/6/2014, 8:41 pm

Persia escribió:Como se ve, el nacional catolicismo siempre estuvo preocupado por el "bienestar" de los homosexuales, y sólo buscaba su "integración en la sociedad"...

Qué casualidad, lo mismo que años después en Cuba;
Aumenta la represión contra homosexuales
http://www.martinoticias.com/content/article/16230.html
Homosexualidad en Cuba: De la represión a la manipulación informativa
http://www.blogcyh.com/2012/07/homosexualidad-en-cuba-de-la-represion.html

Y de "nacional catolicismo" en la isla, poquito...

por Sevillano 20/6/2014, 9:19 pm

Persia escribió:Sí, el franquismo la reformó en 1954 llevado por su tristemente famoso fanatismo religioso y librarse así de los homosexuales e internarlos en "instituciones especiales", que tanto molestaban a "su" moral.

Era de todas maneras el contexto del momento. Uno de los principales padres de la computación, Alan Turing, fue condenado por homosexual en Gran Bretaña en 1952 y sometido a castración química. Se acabó suicidando.

http://es.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing

por Persia 21/6/2014, 12:09 am

Alentian escribió:
Persia escribió:Como se ve, el nacional catolicismo siempre estuvo preocupado por el "bienestar" de los homosexuales, y sólo buscaba su "integración en la sociedad"...
Qué casualidad, lo mismo que años después en Cuba;
Aumenta la represión contra homosexuales
http://www.martinoticias.com/content/article/16230.html
Homosexualidad en Cuba: De la represión a la manipulación informativa
http://www.blogcyh.com/2012/07/homosexualidad-en-cuba-de-la-represion.html

Y de "nacional catolicismo" en la isla, poquito...

Los extremismos se tocan, Alentian. Y eso afecta tanto a izquierdas como a derechas.

Dicho esto, el tema del hilo hace referencia a las leyes españolas, y creo que Cuba ya era independiente por aquel entonces...

Sevillano escribió:
Persia escribió:Sí, el franquismo la reformó en 1954 llevado por su tristemente famoso fanatismo religioso y librarse así de los homosexuales e internarlos en "instituciones especiales", que tanto molestaban a "su" moral.

Era de todas maneras el contexto del momento. Uno de los principales padres de la computación, Alan Turing, fue condenado por homosexual en Gran Bretaña en 1952 y sometido a castración química. Se acabó suicidando.

http://es.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing

Conozco la anécdota de Turing, Sevillano. De hecho creo que yo mismo la he aportado en algún debate de este tipo, no recuerdo si aquí o en algún otro foro. Y sí, el puritanismo religioso protestante también se ha caracterizado por una execrable doble moral que, contemplado desde la actualidad, da qué pensar.

Pero también llama la atención que en 2009 Gordon Brown, primer ministro británico, emitiera un comunicado de disculpas en nombre de su gobierno por el trato que recibió Turing los últimos años de su vida. Evidentemente, es más simbólico que otra cosa, porque a Turing eso ya de poco le sirve, pero ¿alguien se imagina un detalle como ese en España? Cuesta, cuesta pensar en algo parecido.

por Sevillano 21/6/2014, 12:15 am

El sistema Franquista murió en 1978. No veo porqué políticos actuales que nada tuvieron con eso deberían pedir perdón. No creo que sea acertado atacar a la derecha española contemporánea a través de la homofonía pasada. Ésta ha hecho en su conjunto enormes esfuerzos por tolerar una realidad que la moral pública tradicional rechazaba. España es hoy en día el país donde hay más tolerancia del mundo.

Te paso un estudio independiente:

http://www.pewglobal.org/2014/04/15/global-morality/table/homosexuality/

por Persia 21/6/2014, 12:21 am

Sé que no tiene mucho que ver, es como que la Iglesia pida perdón por lo que sus antecesores hicieron en época medieval. La culpa y el perdón son individuales. Y lo mismo Gordon Brown tampoco tenía nada que ver con quienes detuvieron, acusaron y juzgaron a Turing. Por eso digo que es más una anécdota que otra cosa.

Por otro lado, sí hay hoy "herederos" de la ideología franquista, y en este foro se han podido leer encendidas defensas de cierta labor política de Franco... mientras obviaban temas más espinosos como este. ¿Casualidad? Lo dudo. Por eso digo que hoy por hoy lo que hizo Brown (con toda su inutilidad práctica, valga la redundancia) es impensable en España.

No he puesto en duda el alto nivel de tolerancia en España, a nivel general. Pero de cuando en cuando, no es demasiado difícil encontrarse con gente que no hace honor a ese "título".

por Sevillano 21/6/2014, 12:30 am

Aunque defiendas un sistema pasado eso no te hace responsable de lo que éste pudo hacer. Es como si el PCE debiera pedir perdón por los Gulags de la URSS. Ese partido fue responsable de crímenes perpetrados en España entre 1936 y 1939 mas no tuvieron nada que ver con lo que sucedió en Rusia.

por Persia 24/6/2014, 3:43 am

Sevillano escribió:Aunque defiendas un sistema pasado eso no te hace responsable de lo que éste pudo hacer. Es como si el PCE debiera pedir perdón por los Gulags de la URSS. Ese partido fue responsable de crímenes perpetrados en España entre 1936 y 1939 mas no tuvieron nada que ver con lo que sucedió en Rusia.

Lo sé, pero aquí la gente hace constantemente ese tipo de asociaciones, y esto acaba desencadenando los típicos cruces de acusaciones.

La cuestión no es que los que hoy se identifican con una ideología, colores, siglas, etc, deban asumir lo que otros hicieron en el pasado (como ya dije, eso es del todo absurdo). La cuestión que se termina debatiendo, y que me parece mucho más interesante, es determinar cuánto nos alejamos de esas posiciones que, en el pasado, condujeron a otras personas a tomar decisiones que hoy lamentamos que se hayan producido en algún momento.

por Persia 24/6/2014, 3:44 am

por Persia 24/6/2014, 3:46 am

por wad ras 24/6/2014, 4:24 am

Persia escribió:Sí, el franquismo la reformó en 1954 llevado por su tristemente famoso fanatismo religioso y librarse así de los homosexuales e internarlos en "instituciones especiales", que tanto molestaban a "su" moral.

Y en 1970 fue sustituida por la "ley sobre peligrosidad y rehabilitación social", que incluía penas de hasta cinco años de internamiento en cárceles o manicomios para los homosexuales y demás individuos considerados peligrosos para la sociedad. Para su... "rehabilitación". No se lo creían ni ellos.

Como se ve, el nacional catolicismo siempre estuvo preocupado por el "bienestar" de los homosexuales, y sólo buscaba su "integración en la sociedad"...

Si, si, y todo lo que quieras. Pero sigue siendo una ley de republicanos de izquierdas. Desviar el punto de mira no hará que eso desaparezca.

por Persia 24/6/2014, 4:46 am

Y tú pareces querer desviar la cuestión sobre las reformas homófobas que llevó a cabo el régimen franquista en dicha ley...

Todo es cierto, ¿no? Tanto lo de su creación, como lo de las posteriores reformas. Pues eso.

por Sevillano 24/6/2014, 5:28 am

Persia escribió:Y tú pareces querer desviar la cuestión sobre las reformas homófobas que llevó a cabo el régimen franquista en dicha ley...

Todo es cierto, ¿no? Tanto lo de su creación, como lo de las posteriores reformas. Pues eso.

Yo no veo mal que Azaña de su puño y letra firmase una ley así. Me gustan los Gobiernos que saben tener mano dura con la violencia callejera y hacen imponer el imperio de la ley, sea de izquierdas o de derechas. En definitiva, me gusta no tener que defender mi casa con un arma. Ya lo he dicho muchas veces, soy un tipo pacífico y me gusta la buena vida. Por eso soy defensor de la mano dura cuando procede y paladín de mi cultura.

Lo que quería decir con este hilo es que resulta sorprendente cómo una ley utilizada recurrentemente como ejemplo de la represión Franquista, paradójicamente no fue redactada por dicho régimen, sino por el anterior.

por wad ras 24/6/2014, 6:18 am

Persia escribió:Y tú pareces querer desviar la cuestión sobre las reformas homófobas que llevó a cabo el régimen franquista en dicha ley...

Todo es cierto, ¿no? Tanto lo de su creación, como lo de las posteriores reformas. Pues eso.

Si, en efecto, ambas cosas son ciertas. ¿Conclusión? NADIE tiene el monopolio de la defensa de la dignidad de los homosexuales. Hay varias formas de entender la homosexualidad, y no todas son homófobas.

por Persia 26/6/2014, 4:00 am

Sí, Sevillano, pero las veces que yo más he oído hablar de esta ley hacían referencia a la parte que el gobierno franquista reformó y que "legitimaba" para perseguir y encerrar a los homosexuales.

Es cierto, wad ras, el monopolio de la defensa de la dignidad de los homosexuales no lo tiene una ideología concreta. Pero, sin duda, hay ciertas ideologías que, desde sus principios fundacionales, se erigen en sus más firmes enemigos.

por wad ras 26/6/2014, 4:24 am

Persia escribió:

Es cierto, wad ras, el monopolio de la defensa de la dignidad de los homosexuales no lo tiene una ideología concreta. Pero, sin duda, hay ciertas ideologías que, desde sus principios fundacionales, se erigen en sus más firmes enemigos.

¿El comunismo? ¿el nacional-socialismo? Ilústranos sobre ellas, anda.

por Persia 30/6/2014, 9:49 pm

Ilústrate tú solito, si eres capaz.

por wad ras 30/6/2014, 10:17 pm

Persia escribió:Ilústrate tú solito, si eres capaz.

No, no lo soy. Eres tú el de la misteriosa afirmación. ¿Nos vas a dejar en ascuas? queja

por Persia 30/6/2014, 10:25 pm

¿Falsa modestia a estas alturas, wad ras? Yo creo que sí lo eres, y además dispones de numerosos y "variados" medios para hacerlo.

¿Misteriosa afirmación? Para nada. Es cristalina. De hecho, se te ha ocurrido a ti solito que podía estar refiriéndome al comunismo o al nacionalsocialismo.

Interesante, sin duda, también, que a ti sólo se te hayan ocurrido esas dos... Interesante, sí. Sorprendente, no. Supongo que tiene que ver con la "variedad" de tus fuentes... Laughing

por wad ras 14/10/2014, 10:53 pm

Persia escribió:¿Falsa modestia a estas alturas, wad ras? Yo creo que sí lo eres, y además dispones de numerosos y "variados" medios para hacerlo.

¿Misteriosa afirmación? Para nada. Es cristalina. De hecho, se te ha ocurrido a ti solito que podía estar refiriéndome al comunismo o al nacionalsocialismo.

Interesante, sin duda, también, que a ti sólo se te hayan ocurrido esas dos... Interesante, sí. Sorprendente, no. Supongo que tiene que ver con la "variedad" de tus fuentes...

¿Ideologías que persigan por sistema a la homosexualidad, hasta el punto de tipificarla expresamente como delito? Sólo esas dos, comunismo y nacional-socialismo.

¿A qué te referías entonces? Sigues sin responder.

por Persia 20/10/2014, 7:01 pm

Infórmate mejor, y te aconsejo que esto en particular no lo hagas en infocatólica ni similares, porque ahí creo que no lo vas a encontrar...

Pero te doy un par de pistas, que veo que estás espeso. Echa un vistazo, al sur, por África... dedoabajo

Y luego, si te quedan tiempo y ganas, puedes consultar algún que otro libro de Historia de España, a ser posible si no ofrece la versión de Pío Moa y similares, que podrían llevarte a un estado de mayor confusión, si cabe.

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