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¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea? Empty ¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea?

Mensaje por TRAJANO.v 26/11/2013, 10:48 pm

Esta ultima semana se viene debatiendo sobra la posibilidad de que Turquia entre a formar parte de la U.E.
Si esto se consigue, seria el primer pais musulman en ser miembro de ésta organizacion europea.
Gran Bretaña y España de momento son las unicas naciones de la Union que estan conformes con admitir al pais euroasiatico en este selecto club.
Si esto se lleva a cabo, no creo que Israel tardase mucho en solicitar tambien su ingreso, lo cual perjudicaria a España puesto que nos haria la competencia en productos hortofruticolas.
¿Que opinais los foreros?
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Mensaje por wad ras 26/11/2013, 11:27 pm

Totalmente en contra. Y razones para ello sobran.

Geopolíticamente Turquía NUNCA HA SIDO EUROPA. Es una burla a la historia europea que nos la metan con calzador.

Turquía es ASIA, y tiene problemas específicamente asiáticos. El ingreso de Turquía en la UE traería a nuestro seno nuevos problemas, y de eso ya tenemos más de los que podemos tragar.

Hay también motivos económicos. Turquía NO ES el cosmopolita y próspero Estambul, ni la turística y bonita Costa del Egeo. Es una inmensa estepa y montaña asiática, con niveles de desempleo típicamente asíáticos (no de la Asia próspera sino de la contraria). Con lo cual es una nueva carga pesadísima que todos deberemos soportar.

Hay razones también de pura lógica demográfica. En un país de acusada expansión emigratoria, la entrada de Turquía en la UE daría paso a una oleada inmensa de trabajadores turcos en las naciones europeas, ya colapsadas por décadas de inmigración multicultural caótica y descontrolada.

Y ya por último, y aun cuando esto moleste a los masones que dirigen el mastodonte burocrático de la UE, Europa se une en base a una tradición cultural común, que es la CRISTIANA. Turquía es islámica, ajena a esas fuentes culturales.

Por todo ello, un NO rotundo.
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Mensaje por wad ras 26/11/2013, 11:36 pm

Si con respecto a Turquía propongo, no ya negarnos a la adhesión, sino incluso una política de vigilancia estrecha y de exigencias nítidas y recíprocas, con respecto a Israel propondría, desde la UE (entendiendo la UE no en el sentido burocrático-socialista-masón actual, sino como a humilde servidor le gustaría que fuera, la Europa unida y fuerte de las Naciones con soberanía propia unidas en torno a una acervo cultural y económico común) una política, no de adhesión formal, puesto que Israel tampoco es ni ha sido Europa, si al menos de alianza integral estrecha y cualificada, en base a nuestros mutuos intereses comunes (el libre comercio, la lucha contra el terrorismo, investigación científica, y por qué no decirlo, diversos vínculos culturales del pasado).
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Mensaje por Juanma_Breda 27/11/2013, 2:20 pm

Un NO rotundo.

De hecho Gran Bretaña no tienen ni voz y ni voto cuando ellos no quieren ni estar en el Euro.

Solo les interesa Turquía por la mano de obra barata que hay allí.
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Mensaje por wad ras 27/11/2013, 7:27 pm

Por cierto, el título del post debiera ser más completo, del tipo "vuestra opinión sobre entrada de Turquía en la Unión Europea". Así da pistas sobre su contenido.
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¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea? Empty Re: ¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea?

Mensaje por wad ras 28/11/2013, 12:14 am

De momento plena unanimidad entre los foreros sobre la negativa.
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Mensaje por Anorgi 28/11/2013, 1:22 am

NEGATIVA. Sería como un caballo de Troya. Aunque a decir verdad ya han desembarcado.
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Mensaje por Persia 28/11/2013, 2:25 am

En contra de la entrada de Turquía en Europa. 

Ahora bien, no lo estoy por las razones miedicas y "conspiranoicas" que se han citado más arriba, sino para  que a Turquía no la engañen y le termine pasando lo mismo que a Portugal, Italia, Grecia o España (los tristemente famosos "PIGS" para el todopoderoso mundillo anglosajón). De primeras se lo pondrán todo muy bonito y será maravilloso, pero a la que se descuiden, acabarán explotados, sometidos y mangoneados por gente a la que su suerte les importa muy poco. Lo mismo que la nuestra.

Así que no, espero que los turcos sepan darse cuenta y se conformen con prosperar sólo con su propio trabajo y esfuerzo, para que así no se vean obligados a devolver con creces la ayuda que reciban, al más puro estilo mafioso-bancario que tan bien conocemos y sufrimos.
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Mensaje por Persia 28/11/2013, 2:43 am

No lo entiendo.

Me he referido a las opiniones, no a las personas que las han expresado. Decir, por ejemplo, que no se desea que Turquía entre en Europa porque sería un "caballo de Troya" o porque esto se va a llenar de mano de obra barata o porque, en general, nos va a traer problemas, son opiniones basadas en el miedo a lo que pueda pasar.

En fin, espero que la próxima vez que alguien relacione mis argumentos con "tesis nazis" o se me intente ridiculizar con comentarios absurdos, cosa que pasa con cierta frecuencia, estés igual de atento.
Ahí te dejo un ejemplo bien cercano en el que nadie dijo nada sobre "formas apropiadas de expresarse":


wad ras escribió:La "intolerancia" según Persia.

CAMARERO: Buenas tardes, señor. ¿Qué le pongo para comer?

CLIENTE: ¿tienen ustedes conejo?

CAMARERO: Si, por supuesto. ¿Quiere usted conejo tradicional o conejo "nuevo estilo modernista"?

CLIENTE. ¿Conejo "nuevo estilo modernista"? ¿y eso qué leches es?

CAMARERO: pues un conejo que anda sobre dos patas y tiene cresta roja encima de la cabeza.

CLIENTE: oiga, ¡no me tome el pelo! ¡Eso es una gallina, no un conejo!

CAMARERO: ¡Pero qué intolerante es usted, mira que negarse a reconocer que existen conejos "de nuevo estilo" además del tradicional!.
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¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea? Empty Re: ¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea?

Mensaje por Mastieno 28/11/2013, 3:11 am

TRAJANO.v escribió:Esta ultima semana se viene debatiendo sobra la posibilidad de que Turquia entre a formar parte de la U.E.
Si esto se consigue, seria el primer pais musulman en ser miembro de ésta organizacion europea.
Gran Bretaña y España de momento son las unicas naciones de la Union que estan conformes con admitir al pais euroasiatico en este selecto club.
Si esto se lleva a cabo, no creo que Israel tardase mucho en solicitar tambien su ingreso, lo cual perjudicaria a España puesto que nos haria la competencia en productos hortofruticolas.
¿Que opinais los foreros?
Ya nos hacen la competencia en dichos productos. Lo "raro" es que sea España (país agrícola aunque muchos no lo acepten) el que esté a favor de su ingreso...
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¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea? Empty Re: ¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea?

Mensaje por TRAJANO.v 28/11/2013, 4:35 am

Pues eso he dicho Mastieno. Que de momento solo España y Gran Bretaña estan de acuerdo en que Turquia entre en la U.E. y seguramente Israel vendria detrás.
Y añado: Siendo asi, ¿Esta es la manera que tiene España de defender su agricultura, metiendo en casa a la competencia?
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¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea? Empty Re: ¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea?

Mensaje por wad ras 28/11/2013, 4:37 am

Persia escribió:son opiniones basadas en el miedo a lo que pueda pasar.
¿Y eso? Se trata en todo caso de miedo fundado. Con lo cual, son opiniones pero que muy sólidas. ¿O consideras que son miedos absurdos? Arguméntalo, como yo argumenté con ese ejemplo tu ridículo alegato de "intolerancia" en el otro post. Se trata, persia, de argumentar, no de descalificar gratuitamente. Eso es lo que diferencia tu réplica de la mía.
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¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea? Empty Re: ¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea?

Mensaje por Jovellanos 28/11/2013, 9:01 am

Yo hay una cosa que no comprendo, y es la siguiente. ¿En basé a qué se tiende a considerar por parte de algunos que Turquía es un país europeo geográficamente hablando?

Tracia es una región del sudeste de Europa cuyo territorio está distribuido entre tres naciones: Grecia, Bulgaria y Turquía. La Tracia turca se corresponde con la parte de Turquía que se halla en continente europeo, y su superficie son unos 23.764 kilómetros cuadrados. La superficie del total de Turquía son 783.562 kilómetros cuadrados, con una simple operación realizada calculadora en mano, me sale que solo el 3 por ciento de la superficie de Turquía se halla en el continente europeo.

Tomemos ahora el caso de España, una nación que cuenta con dos ciudades, Ceuta y Melilla, y una región, las islas Canarias, que no se hallan en el continente europeo sino en el africano. Las superficies de estos tres territorios son, respectivamente, 18,5; 12,3 y 7.446,95 kilómetros cuadrados, en suma, 7.477,75 kilómetros cuadrados de suelo español se hallan en el continente africano. Más que el total de la superficie de algunas provincias españolas peninsulares, o más superficie que la que comprenden las islas Baleares. El total de la superficie de España son 504.645 kilómetros cuadrado, en conclusión, en torno al 1,5 por ciento de la extensión superficial de España, se halla en África.

Entonces, si Turquía para algunos es un país europeo (o euroasiático) geográficamente hablando, España también es un país africano (o afroeuropeo), ¿no? ¿Debería España poder optar a presentar candidaturas para formar parte de la Unión Africana? ¿Debería la selección española de fútbol competir en la Copa de África como hace la selección turca en la Eurocopa?

(Nota: los datos de superficies en kilómetros cuadrados han sido extraídos en sucesivas consultas rápidas a la Wikipedia).
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¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea? Empty Re: ¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea?

Mensaje por Juanma_Breda 28/11/2013, 5:16 pm

Pues España podría ser parte de la Unión Africana si con ello da más lucro al país español.

Obviamente eso no quiere decir que se cuelen más inmigrantes, inmigrante ilegal, a la cárcel y luego deportado.

Sino de abrir más al mercado español a tal basto continente, serán pobres, pero son muchos habitantes y numerosos recursos.

Después de todo, las uniones europea, africana, etc... son conveniencias comerciales.

Pero yo voto por un NO rotundo, ya que eso perjudicaría notablemente la economía española al meter aquí numerosa mano de obra barata entre otras cosas.
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Mensaje por TRAJANO.v 28/11/2013, 9:28 pm

No creo yo que Alemania se posicionara a favor de la entrada en la U.E. de Turquia, debido a todos los problemas que tiene en su territorio con los inmigrantes turcos.
Y como Alemania es quien manda en Europa, podemos estar tranquilos, porque Turquia no va a entrar.
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¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea? Empty Re: ¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea?

Mensaje por wad ras 28/11/2013, 9:53 pm

TRAJANO.v escribió:No creo yo que Alemania se posicionara a favor de la entrada en la U.E. de Turquia, debido a todos los problemas que tiene en su territorio con los inmigrantes turcos.
Y como Alemania es quien manda en Europa, podemos estar tranquilos, porque Turquia no va a entrar.
Depende, yo no apostaría todas mis cartas a esa jugada. Si a cambio de entrar Turquía se hace cliente preferente (más todavía de lo que ya lo es) de los productos alemanes, puede ser que Alemania presione para todo lo contrario, para forzar su entrada.
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¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea? Empty Re: ¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea?

Mensaje por Persia 9/12/2013, 10:03 pm

Cuantos más lazos se establezcan entre Europa y Turquía, más se alejará del peligro que supone el fundamentalismo religioso y, a medio o largo plazo, en su sociedad terminará por afianzarse la separación de hecho entre la política y la religión, como en el resto de países europeos. ¿A qué se supone que debería pertenecer? ¿A un grupo formado por Irán, Irak, Jordania, Siria y Egipto? ¿Por qué? ¿Por la religión? Eso sería ponerla a los pies de los caballos, cuando son evidentes los esfuerzos que llevan haciendo los turcos por no permitir que la religión guíe su política. 

Y conste que ya he dicho que no soy partidario de que entre en Europa, pero por cómo se ha planteado Europa, como un privilegiado club en el que manda la economía pura y dura y esos valores europeos de los que tanto solemos presumir tienen un valor demasiado secundario.  

Pero tampoco debemos olvidar que en Turquía está prohibido el uso del hiyab religioso y el uso de símbolos religioso-políticos en los edificios públicos, escuelas y universidades. Un claro ejemplo de por dónde quieren transcurrir. No sé si la entrada en Europa es el mejor camino para hacerlo, pero que hay que apoyar esa actitud y esa mentalidad en Turquía, estoy plenamente convencido de ello.
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Mensaje por Hacer pensar 10/12/2013, 10:10 am

Turquía solo tiene en Europa parte de su capital, Estambul, luego no está en Europa. Por otra parte tiene más habitantes que Alemania por tanto más representatividad; si entrara Turquía, seríamos gobernados por los Turcos, que ni están en Europa y además tienen mayoría musulmana, Europa desde sus más ancestrales principios es cristiana.
Se pueden  y se deben hacer tratados comerciales, con Turquía, con Rusia y con todos los Estados limítrofes y en resto de estados pero Turquía ni debe ni puede ser de la UE.
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¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea? Empty Re: ¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea?

Mensaje por wad ras 10/12/2013, 7:17 pm

Persia escribió:Cuantos más lazos se establezcan entre Europa y Turquía, más se alejará del peligro que supone el fundamentalismo religioso y, a medio o largo plazo, en su sociedad terminará por afianzarse la separación de hecho entre la política y la religión, como en el resto de países europeos. ¿A qué se supone que debería pertenecer? ¿A un grupo formado por Irán, Irak, Jordania, Siria y Egipto? ¿Por qué? ¿Por la religión? Eso sería ponerla a los pies de los caballos, cuando son evidentes los esfuerzos que llevan haciendo los turcos por no permitir que la religión guíe su política. 

Y conste que ya he dicho que no soy partidario de que entre en Europa, pero por cómo se ha planteado Europa, como un privilegiado club en el que manda la economía pura y dura y esos valores europeos de los que tanto solemos presumir tienen un valor demasiado secundario.  

Pero tampoco debemos olvidar que en Turquía está prohibido el uso del hiyab religioso y el uso de símbolos religioso-políticos en los edificios públicos, escuelas y universidades. Un claro ejemplo de por dónde quieren transcurrir. No sé si la entrada en Europa es el mejor camino para hacerlo, pero que hay que apoyar esa actitud y esa mentalidad en Turquía, estoy plenamente convencido de ello.


Ufff, ¡menudo alegato neocolonialista! Europa no es nadie para sacar las castañas del fuego a los turcos, que sean ellos mismos los que decidan cómo gobernarse. Y si prefieren integrismo islámico a tazas llenas, pues allá ellos. Evidentemente, Turquía tiene mucho más que ver con esos países que citas que con Europa, con la que sólo ha tenido guerras, recelo y alianzas geoestratégicas muy interesadas y puntuales.

Totalmente de acuerdo en que Europa debe ser mucho más que una impersonal y grisácea unión apátrida de mercaderes. Europa es, y debe seguir siendo, la CRISTIANDAD, entendida como reafirmación de nuestras raíces, no como confesionalidad oficial del continente.





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Mensaje por Persia 10/12/2013, 7:44 pm

Hacer pensar escribió:Turquía solo tiene en Europa parte de su capital, Estambul, luego no está en Europa. Por otra parte tiene más habitantes que Alemania por tanto más representatividad; si entrara Turquía, seríamos gobernados por los Turcos, que ni están en Europa y además tienen mayoría musulmana, Europa desde sus más ancestrales principios es cristiana.
Se pueden  y se deben hacer tratados comerciales, con Turquía, con Rusia y con todos los Estados limítrofes y en resto de estados pero Turquía ni debe ni puede ser de la UE.
Geográficamente está en Europa y en Oriente Próximo, pero tenga mucho o poco territorio, también está en Europa. Aun así, me parece un dato poco relevante que la mayor parte de su territorio no esté en Europa, y sí mucho más su cada vez mayor integración en el estilo de vida occidental. Creo, como dice Lucía, que aún le falta camino por recorrer, pero también es cierto que va en la buena dirección, y la Turquía actual poco tiene que ver con el Imperio otomano que amenazaba Europa hace siglos.

Europa puede ser, ancestralmente, cristiana, pero no creo que eso sea un impedimento para formar parte de los valores occidentales, siempre y cuando la religión se mantenga en los ámbitos privados y no afecte a la política, como así lo ha venido interpretando la Turquía moderna.

Turquía no tiene más habitantes que Alemania (75 millones frente a 80 millones), pero además la representatividad en el Parlamento Europeo no es igual a la que tienen los Parlamentos nacionales de cada Estado miembro. Por un lado, los eurodiputados representan a los ciudadanos europeos, no a sus Estados de origen. Por otro lado, el número de escaños asignado a cada país no representa directamente el número de habitantes, los Estados pequeños tienen más escaños por número de habitantes que los Estados grandes.
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