Re: ¿Cual es vuestra opinión sobre la entrada de Turquía en la Unión Europea?

por Mastieno 23/12/2013, 9:31 am

Ferenc Nagy escribió:Yo lo espero mucho. Los turcos son parientes de húngaros. Ahora la Unión Európea es nada más que das Viertes Reich (el Imperio Alemán Cuarto).

Ah, las estepas. Ese dulce lugar para vivir...

por Persia 23/12/2013, 8:19 pm

Hacer pensar escribió:La política es muy compleja y la política internacional peor, pero los musulmanes que llegan a España en la actualidad en su mayoría son los que incendian los barrios periféricos de París y Londres, los que robaban y violabann en el Ejido hasta que se unieron los españoles e hicieron una batalla campal, los que no se integran en Cataluña e incordian exigiendo más derechos de los que tienen en sus paises, aunque hay una minoría que trabaja o viene de turismo a gastarse su dinero en la costa, desgraciadamente una minoría demasiado pequeña.

Ahí le has dado. No es tanto una cuestión "cultural", puesto que no nos importa lo más mínimo que vengan jeques árabes derrochando petrodólares por doquier, o invirtiendo en clubes de fútbol, pese a que la cultura de estos sea exactamente la misma que la de los pobres que vienen buscando trabajo. Lo que nos molesta es que vengan los pobres, ya sean musulmanes, judíos o protestantes. Si mañana los negros subsaharianos se convirtieran en ricachones dispuestos a venir a pasarlo bien y disfrutar, nada diríamos de su estancia aquí, y si por ese mismo "golpe de azar", los rubios del norte de Europa quedaran sumidos en la más absoluta pobreza y quisieran venir a España en busca de calorcito y un trabajo con el que ganarse la vida pondríamos el grito en el cielo.

Apelar a la "cultura diferente" de quienes quieren venir a vivir aquí siempre es algo secundario y relativo. Como estén forrados de dinero, ese "argumento" nunca se emplea. Ahora, como necesiten "ayuda", eso es harina de otro costal

Poderoso caballero es don dinero... Twisted Evil

por Ferenc Nagy 24/12/2013, 12:12 am

Voy a citar a mí mismo:

Franknagy escribió:En Hungría no se ha criado tal caterva de nietos de obreros forasteros árabes y/o turcos cómo en Francia o Alemania quienes son ahora sin trabajo.

Francia, Alemania y Inglaterra necesitaba los obreros árabes, turcos y pakis en la edad de la reconstrucción de Europa Occidental después de la guerra mundial segundo.
Los tiempos durante decanas de prosperidad han pasados. Ahora estamos en el tiempo de la crisis de la economía mundial.
Durante decenios de prosperidad los emigrantes musulmanes ha tenido hijos y nietos quienes han acostumbrados al modo de vivir en Europa.
No podéis decir: "El moro ha hecho su descargo, el moro debe de salir."
Si los millones vuelvan a África ellos estarían sujetos sospechosos en los ojos de gobiernos y pueblas musulmanes.
Yo no quiero retroceder al día de salida de Colón = al día de expulsión de judíos de España. El siglo vigésimo muestra muchos ejemplos de "cambios de población" entre Checoeslovaquia y Hungría, Checoeslovaquia y Alemania, la desplazamiento de Polonia con 500 km en dirección a oeste.

por Sevillano 24/12/2013, 1:08 am

Ferenc Nagy escribió:
Los tiempos durante decanas de prosperidad han pasados. Ahora estamos en el tiempo de la crisis de la economía mundial.
Durante decenios de prosperidad los emigrantes musulmanes ha tenido hijos y nietos quienes han acostumbrados al modo de vivir en Europa.
No podéis decir: "El moro ha hecho su descargo, el moro debe de salir."

Ante todo gracias por intentar comprender y expresarse en español. Es evidente que no debe de resultarle nada fácil.

Todo eso es verdad. Pero como también dices los tiempos han cambiado. El problema no son los ciudadanos que profesan la religión islámica en Europa sino la bajísima natalidad de los ciudadanos europeos de cultura Occidental. Y evidentemente quién tiene su situación en regla no se le puede expulsar del continente.

La agenda política de todos los gobiernos europeos rsponsables debería ser:

1- Aumentar la natalidad entre ciudadanos Occidentales con ayudas especiales a éstos. (Y puede ser legal, a los ciudadanos de etnia gitana se les ha permitido tener políticas especiales de ayudas, por qué no a ciudadanos de cultura hispana).
2- Emprender verdaderas políticas de integración -quién decida vivir en Europa, tendrá que vivir como los europeos-. Así que ni velos, ni segregación de piscinas por género, ni parones a mitad de jornada laboral por rezos ni leches.
3- Defensa de las culturas de los pueblos de Europa con programas de educación específicos.

Yo comprendo que las personas que profesan la religión musulmana tengan una determinada visión sobre cómo debe gobernase la sociedad. Tengo entendido que ahora existe una nueva ola de intelectuales musulmanes tradicionalistas que miran al modelo japonés como fusión entre tradición y modernidad. Pero su cultura y sus costumbres están muy bien en los países musulmanes, no en Europa, la cual tiene otras tradiciones.

por Hacer pensar 24/12/2013, 2:19 am

Eso es el problema, sí, para los que vengan a trabajar o a invertir su dinero, mal para los que sean victimas de la demagogia destructiva, se enfrenten a nuestros agentes de seguridad, incendien nuestros coches y nuestros barrios, los pobres deben recibir ayuda en sus paises y salir de su pobreza en ellos, no se puede venir a mendigar a Europa y menos a delinquir, nos ha costado mucho esfuerzo a los europeos salir de la miseria para que ahora tengamos que resolver la miseria de África y América en nuestro territorio generada por sus dictadores casi todos de orientaci´çon socialista pero corruptos y depredadores.

por elcidcampeador 24/12/2013, 4:09 am

No te hagas pajas mentales persia con lo de la gallina y a todo esto no a la inclusion de Turquia pues no es un regimen estable para mi gusto y ademas bastante musulmanes tenemos ya dentro como para meter a todo un pais dentro de la union

Viva España

por Ferenc Nagy 27/12/2013, 2:37 am

Ted_Bundy escribió:Turquía no es Europa, ni geográfica ( aunque eso es lo de menos),ni racial, ni culturalmente. Turquía es el enemigo natural de Europa, y por mucha democracia y mucha tontería que tenga eso no cambia nada.

El reloj en tu cabeza se ha parado en año 1900. Kemal Atatürk ha secularizado Turquía y transformada esto país casi europeo. Ahora es una crisis grave. Si tu opinión venza en UE muchos turcos pensarían que todos esfuerzos para responder a los requisitos de la incorporación ha sido en vano. La consecuencia = Turquía queda afuera de UE pero lo tálibes la regirán.

Sevillano escribió:El euroescepticismo es cada vez mayor en el seno de la propia sociedad turca. Actualmente existen innumerables acuerdos UE-Turquía que de hecho hacen de ésta socio preferente, permitiendo el intercambio de estudiantes, mercancías y trabajadores con más flexibilidad que con otros países de la zona.

Estoy de acuerdo con Sevillano.

Sevillano escribió:Al menos en el artículo de la Wikipedia en inglés no parece que los musulmanes sean una comunidad representativa en Hungría:

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Hungary

Además Hungría es un país donde la derecha nacionalista anti europeísta contraria a la llegada de extranjeros es más fuerte que en España (y eso que nuestra comunidad musulmana es con creces mucho mayor):

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_por_una_Hungr%C3%ADa_Mejor

Tu has echo un muy diligente trabajo buscador sobre Hungría. Voy a abrir un nuevo hilo con título "La estatística es como el biquini: ella muestra muchas cosas pero cubre la esencia".

Saludos
Ferenc
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por Sevillano 27/12/2013, 2:48 am

Ferenc Nagy escribió:Tu has echo un muy diligente trabajo buscador sobre Hungría. Voy a abrir un nuevo hilo con título "La estatística es como el biquini: ella muestra muchas cosas pero cubre la esencia".

No es diligente, solo hay que leer Wikipedia. Y esos datos estadísticos no son una encuesta de opinión sino qué % de personas practican qué religión en Hungría. En base a esos datos deducimos que casi no hay musulmanes en dicho país.

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