¿Y Gibraltar?

por Persia 8/11/2013, 5:09 am

Bueno, en verano ya comenté que este tema-Guadiana volvería al cajón cuando pasara lo peor del tema Bárcenas para el gobierno, y parece que se está cumpliendo. Ya no hay portadas incendiarias, ni grandes titulares arengando los ánimos guerreros, largamente adormecidos...

¡¡Si hasta me ha costado encontrar en el foro alguna entrada reciente sobre el tema!!

Bueno, parece que las aguas, después de la marejadilla, vuelven a su cauce, ¿no?

España y Reino Unido pactan una declaración sobre Gibraltar que elevarán a la ONU

Margallo anuncia el texto como primer paso para restablecer la normalidad rota en 2004
http://www.elmundo.es/espana/2013/11/05/5278f0430ab74030578b456a.html

Al final no hemos necesitado bombas atómicas... "Lástima", pensará más de uno, ¿no? Razz

por Juanma_Breda 8/11/2013, 10:51 am

¿A la normalidad?

¿Han quitado los bloques de hormigón?

¿Siguen acosando a los pescadores y a la guardia civil en aguas españolas que ellos se creen suyas?

¿Se detiene los bunkerings?

¿Se controla el contrabando de tabaco y blanqueo de dinero?

Pues va a ser que no. Ya me dirás que normalidad hablan, que han puesto el culo como de costumbre y se siguen riendose en nuestra cara.

Los rellenos aun siguen.

por Persia 8/11/2013, 7:29 pm

Que todo iba a seguir como antes era previsible. Era tan evidente que se aprovechó el tema de Gibraltar para "tapar" lo peor del caso Bárcenas y evitarle mayores dolores de cabeza a la cúpula del PP...

Los titulares pararon y se acabó la polémica. Como siempre. Hasta que se lo vuelva a necesitar como cortina de humo.

por Norrojo 8/11/2013, 10:22 pm

Persia escribió:Que todo iba a seguir como antes era previsible. Era tan evidente que se aprovechó el tema de Gibraltar para "tapar" lo peor del caso Bárcenas y evitarle mayores dolores de cabeza a la cúpula del PP...

Los titulares pararon y se acabó la polémica. Como siempre. Hasta que se lo vuelva a necesitar como cortina de humo.

Te recuerdo que el tema de Gibraltar lleva surgiendo y resurgiendo cientos de años. De nada.

por Persia 8/11/2013, 11:07 pm

Efectivamente, "de nada" porque "nada" es lo que me acabas de aportar.

Este tema volverá, en efecto, a dormir el sueño de los justos, y todos esos "escándalos" que tanto habéis denunciado aquí se aparcarán, porque al gobierno español no le interesa solucionar nada de eso. En cambio, le ha venido muy bien como lo que ha sido, una estupenda cortina de humo para sus escándalos de malos gobernantes.

por Norrojo 8/11/2013, 11:11 pm

Lo que tú digas, Persia.

por Persia 8/11/2013, 11:26 pm

Lo sé, es decepcionante que el PP no haya cerrado la verja, anulado el tratado de no proliferación de armas nucleares ni ordenado la construcción de seis portaaviones. Pero la realidad es la que es, y Rajoy sí ha conseguido lo que quería: que este asunto de Gibraltar (manipulando los sentimientos patriotas de muchos españoles) le librara de unos cuantos titulares negativos sobre el caso Bárcenas.

Allá quien no lo quiera ver. La próxima vez que "se recrudezca el contencioso", los de siempre volverán a bailarle el agua. Al tiempo.

por Valle 9/11/2013, 8:21 pm

Cierto,con el caso Bárcenas han levantado esa cortina de humo los peperos con la intención de quitarle importancia a asunto gibraltareño.

Y los soliciolistos con el tema de los ERES andaluces, los borbones con el asunto de la niña de Pedralbes, los izquierdosos unidos con los escandalos Valderianos y como siempre el pueblo lobotomizado por tanto escandalo.

AH!!! y porque ya tenemos el fútbol para inusultar al contrario.

Conclusión .- Todo el mundo se ha olvidado de Gibraltar ... salvo nosotros que no podemos hacer nada salvo "cacarear" de ello.

AY Dios !!!

por Alentian 9/11/2013, 8:33 pm

España y Reino Unido pactan una declaración sobre Gibraltar que elevarán luego ante la ONU
http://www.20minutos.es/noticia/1967789/0/gibraltar-declaracion/reino-unido/espana/

¿Entra en ese pacto,el retirar los bloques de hormigón o más bien que Picardo siga ganándole terreno al mar con la aquiescencia de Rajoy?

por TRAJANO.v 9/11/2013, 9:05 pm

Tratándose del maricomplejines Mariano, me temo lo peor.

por Juanma_Breda 10/11/2013, 2:58 am

Yo también temo lo peor, dicen que han llegado a un pacto, pero.. ¿que pacto?

Ni se han retirado los bloques de hormigón.

En los mapas de navegación se ven que Gibraltar tienen aguas territoriales cuando en el tratado solo se reconoció la bocana.

Se sigue violando el espacio aéreo español.

Se sigue sacando más cartones al día de lo que hay habitantes en Gibraltar.

Los llanitos siguen viviendo de los privilegios españoles que tanto detestan.

Los submarinos nucleares siguen llegando a Gibraltar que para colmo son los inestables y averiados cuando en España se está prohibido no tener submarinos nucleares.

La pregunta es... ¿QUE PACTO?

por TRAJANO.v 10/11/2013, 8:34 am

Ya sabes que pacto. El uno se baja los pantalones y el otro la clava.
Supongo que sabrás quien se los baja, y quien atiza.

por Gramont 10/11/2013, 7:29 pm

Juanma_Breda escribió:
En los mapas de navegación se ven que Gibraltar tienen aguas territoriales cuando en el tratado solo se reconoció la bocana.

Saludos.

No soy un experto en el tema, pero he leído hace poco que según la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho en el Mar todo Estado con costa tiene derechos sobre esa parte del mar.

Extracto de Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Mar_territorial) :

"Sin embargo, en el siglo XVIII Cornelius van Bynkershoek logró sentar el principio según el cual el mar adyacente a las costas de un país quedaba bajo su soberanía. La extensión de esta franja marina cercana al borde costero quedó entregada, en general, a la capacidad de control que el Estado podía ejercer sobre ella. Por ello, el criterio utilizado para fijar su anchura fue la posibilidad de control desde la costa, que permitió el surgimiento de la norma de las tres millas marinas, basada en la tesis de la "bala de cañón" (de Galiani)."

Así que la interpretación en derecho internacional sería que aunque en el Tratado de Utretch no se le reconozca a Inglaterra la propiedad sobre el mar en la costa de Gibraltar, dicha propiedad se le reconoce en el Convenio del Mar de la ONU de 1982, firmado por España (que entró en la ONU en 1955) y por Inglaterra entre otros países.

Yo no defiendo esta postura en absoluto, sin embargo me temo que legalmente es imposible para España reclamar la propiedad sobre las aguas de la costa de Gibraltar.

por Juanma_Breda 10/11/2013, 8:32 pm

Pues yo diría que sí, ya que en todo tratado general, hay excepciones.

Otro es el espacio aéreo.

Por no hablar del control de tabaco y de otras cosas y para colmo los rellenos.

Se ríen en nuestra cara y el gobierno no hace nada, ahora dicen que llegan a un acuerdo... pero no dicen que tipo de acuerdo.

O sea, los bloques siguen en su sitio, los ingleses han robado aguas a España que no reconoce, ya que se especificó que solo es "inglés" la fortaleza y ciudadela, y los llanitos viviendo a posta del español y ellos a cambio se ríen de nosotros, escupiendonos y insultandonos.

Eso no puede ser, y todo porque muchos de esos políticos tienen chanchullos en la Roca para mayor humillación y traición.

Ya no es bajeza moral, sino nuleza moral.

por TRAJANO.v 10/11/2013, 9:21 pm

Gramont: Te olvidas de algo muy importante. Y es que Gibraltar no es una nación, y por consiguiente no posée el derecho a tener sus propias aguas jurisdiccionales, puesto que no es más que una colonia de Gran Bretaña. Por consiguiente la resolución de la O.N.U. de 1.982, carece de toda lógica, con respecto al peñón, porque habla de naciones, y no de colonias.
Esa misma O.N.U., fué la que en 1.967 le dió la razón a España en el contencioso que mantenia con el Reino Unido sobre Gibraltar, que basandose en el tratado de Utrech, y como bien dice en su escrito Juanma_Breda, solo se le reconoce a Gran Bretaña la fortaleza, la ciudadela, y las aguas propias de su puerto. Nada más.

por Gramont 10/11/2013, 10:33 pm

Como ya he dicho, no soy un experto en el tema.

El tratado de Utrecht reconoce la soberanía sobre el castillo, la ciudad y su puerto y las fortalezas. También el tratado de Utrecht dice que no debía haber comunicación terrestre con España... lo cual a día de hoy no se aplica por ninguna de las dos partes.

http://www.abc.es/espana/20130806/abci-gibraltar-tratado-utrecht-201308061405.html

Lo que he copiado justifica la frase de Juanma_Breda sobre los mapas de navegación. Sólo constato un hecho, nos guste o no el hecho en cuestión.

Por otra parte, si la solución jurídica con respecto a estas aguas fuese tan simple como se presenta aquí, no me explico que España no la haga aplicar y lo exija así en los organismos internacionales a los que pertenecen España y Reino Unido.

por TRAJANO.v 10/11/2013, 10:38 pm

Pues muy sencillo responder a tu pregunta Gramont: Porque en España tenemos la desgracia de padecer Gobiernos cobardes y traidores.
Simplemente eso.

por Valle 11/11/2013, 12:28 am

Gramont escribió:
Juanma_Breda escribió:
En los mapas de navegación se ven que Gibraltar tienen aguas territoriales cuando en el tratado solo se reconoció la bocana.
Saludos.

No soy un experto en el tema, pero he leído hace poco que según la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho en el Mar todo Estado con costa tiene derechos sobre esa parte del mar.

Extracto de Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Mar_territorial) :

"Sin embargo, en el siglo XVIII Cornelius van Bynkershoek logró sentar el principio según el cual el mar adyacente a las costas de un país quedaba bajo su soberanía. La extensión de esta franja marina cercana al borde costero quedó entregada, en general, a la capacidad de control que el Estado podía ejercer sobre ella. Por ello, el criterio utilizado para fijar su anchura fue la posibilidad de control desde la costa, que permitió el surgimiento de la norma de las tres millas marinas, basada en la tesis de la "bala de cañón" (de Galiani)."

Así que la interpretación en derecho internacional sería que aunque en el Tratado de Utretch no se le reconozca a Inglaterra la propiedad sobre el mar en la costa de Gibraltar, dicha propiedad se le reconoce en el Convenio del Mar de la ONU de 1982, firmado por España (que entró en la ONU en 1955) y por Inglaterra entre otros países.

Yo no defiendo esta postura en absoluto, sin embargo me temo que legalmente es imposible para España reclamar la propiedad sobre las aguas de la costa de Gibraltar.

Me sumo a la afirmación de no ser experto en estos asuntos que al final no solamente concierne a la lógica propiedad española a estar en territorio español sino que entra en el terreno jurídico de dificil solución.

Pero, si Gibraltar es un Territorio No Autónomo que según la ONU debe ser objeto de descolonización , será que no es un Estado propiamente dicho y por lo tanto la Convención ONU sobre Derechos del Mar ¿puede quedar apartado de su aplicación en este caso?

Enlazo.- http://es.wikipedia.org/wiki/Territorio_no_aut%C3%B3nomo

por Valle 11/11/2013, 12:31 am

Bien, no había leído la explicación de Trajano y por ello queda más clara la posición ONU al respecto.

por Gramont 11/11/2013, 8:48 pm

TRAJANO.v escribió:Pues muy sencillo responder a tu pregunta Gramont: Porque en España tenemos la desgracia de padecer Gobiernos cobardes y traidores.
Simplemente eso.

No sé si cobardes es la buena definición, pero seguro que son unos traidores que sólo buscan sus intereses propios.

Por ejemplo, si como dice la página del ABC que he copiado el tratado de Utrecht dice que no debe de haber comunicación terrestre con Gibraltar, lo primero que el gobierno Español debería hacer es cerrar la verja, y cortar los suministros de agua, electricidad y teléfono. Eso sí sería una medida de presión. Sin embargo me pregunto cuantas empresas españolas estarían dispuestas a perder los clientes de Gibraltar y cuales tienen negocios con filiales allí.

Y por otra parte, también me pregunto cuántos políticos españoles tienen dinero negro en los bancos de Gibraltar... desde luego les coge más cerca que Suiza.

Por cierto, aquí os dejo una noticia que he encontrado :
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-08-16/gibraltar-planea-instalar-un-cable-submarino-en-aguas-espanolas-1276497375/

por TRAJANO.v 11/11/2013, 9:48 pm

Empezaré a contestarte por el final Gramont.
Lo del cable submarino es verdad, y los bloques de cemento que se arrojaron para romper las redes de los pescadores y ganarle terreno al mar, aun siguen ahi. Y hasta la fecha los unicos que han protestado y le han echado valor al asunto, han sido los pescadores de Algeciras y de la zona, porque hasta la Alcaldesa de La Linea está de parte de Picardo, y se ve con él con demasiada frecuencia para cenar, y hablar de sus cosas. Otra izquierdista traidora más.
La verja estuvo cerrada en la época de Franco debido a que Gran Bretaña se pasaba por el forro la resolución de la O.N.U. de 1.967, porque favorecia los intereses españoles, y a raiz de este cierre Gibraltar no era mas que un villorro, que Felipe González resucitó en el mismo instante que les abrió la verja, convirtiendo asi el peñón en lo que es ahora. Un paraiso fiscal y de negocios opacos donde existen mas empresas que habitantes.
Mas tarde Zapatero, les dió el estatus de parte negociadora, cuándo la realidad es que en este sentido, y segun las Leyes internacionales, este papel solo corresponde a España y Gran Bretaña.
Como verás, la izquierda española (Y perdon por lo de española, porque es indigna de que asi se la catalogue), siempre situandose del lado de los enemigos de España, hasta tal punto que cuándo se instalaron los controles de entrada y de salida de Gibraltar, toda la izquierda se posicionó en contra de esta medida con el unico fin de tratar de desgastar a un Gobierno que guste mas, o guste menos, fué elegido democraticamente en las urnas por el pueblo español, por una absoluta mayoria.
Mas tarde, y viendo que su postura le restaba votos, el P.S.O.E. suavizó su posición, pero siempre poniendo algun "pero.....".
Por supuesto que muchos politicos, y sobre todo de Andalucia, tienen intereses en el peñón, y no les interesa que la cosa cambie.
Supongo que sabrás quien gobierna en Andalucia. Los mismos que salieron en manada a protestar contra el Gobierno de Aznar, cuando el petrolero "Prestige" causó el desastre que causó, como si hubiera sido el ex Presidente del Gobierno quien hundió el barco. Pero que callaron todas las veces que paso lo mismo en la bahia de Algeciras, con petroleros que tienen su negocio en el peñón, y a las zonas de costa contaminadas, nadie fué a limpiarlas, y se le ocultó a la prensa.
No exajero si digo que la mayoria de los españoles estamos pidiendo a gritos que se vuelva a cerrar la puñetera verja, pero con un Gobierno, esta vez de derechas, pero cargado de cobardia y complejos, es imposible que haga caso a lo que le pide el pueblo.
España siempre se distinguió por el valor de sus gentes y sus soldados, pero su clase politica salvo honrosas ecepciones, deja mucho que desear.
Y claro...........asi nos va.

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