LENGUA VALENCIANA NUNCA CATALANA

O dejo este maravilloso articulo se que es un poco largo pero merece la pena es muy revelador acerca del asunto del parecido del habla Leridana al Valenciano.


La expansión de la lengua valenciana en Cataluña
Por Ricardo García Moya
Este verano, en una tórrida tarde en la Universidad de Barcelona, comprobé lo interesante que era el manuscrito Ms. 1010. Terminado hacia 1637, con caligrafía semejante a batallones de inquietas hormigas, trataba sobre la "lengua catalana materna”. Ahora, ya en el Reino, he consultado los comentarios sobre el citado manuscrito en la "Historia de la Lìteratura Catalana", de D. Martí de Riquer, y algo no concuerda; la única cita referente a nosotros es para recordar que en los años del manuscrito estudiaban en Lleida más de “300 valencianos que hablaban y entendían, como es lógico, el catalán" (HLC, V, p. 430). Por supuesto que entendían el catalán y el latín, pero ¿hablaban catalán o valenciano?
EI Ms. 1010 confirma que las lenguas habituales en Lleida fueron el catalán, el latín (círculo universitario) y el valenciano; conclusión que no sorprendería si la inmersión no censurara originales. La Universidad de Lleida fue autorizada en 1300 por Jaime II en un lugar a salvo de ataques costeros y de la peligrosa frontera castellana, aunque alejado de Valencia, Zaragoza y Barcelona. EI monarca nacido en Valencia concedió a Lleida el monopolio de los estudios universitarios de todos sus estados; hecho que explica la nutrida presencia de valencianos en la diminuta ciudad. La tradición persistió incluso en el XVII, cuando el Estudio General de Valencia superaba a Lleida en prestigio y alumnado.
La Universidad reconocía a los valencianos múltiples inmunidades y por privilegio de AIfonso III (año 1428), elegían al rector independientemente de aragoneses y catalanes. Lérida vivía de su Universidad y, necesariamente un colectivo que oscilaba de 300 a 800 valencianos sobre una población que, por ejemplo en 1708 no superaba los 3.000 habitantes, tuvo que influir lingüísticamente a lo largo de los siglos, desde 1300 hasta 1705. EI avispado gerundense Onofre Pou se percató del negocio que supondría un diccionario en las tres lenguas habituales y, tras estudiar en Valencia, editó en 1575 un vocabulario valenciano-catalán-latín. Convertido en bestseller, sirvió de texto en la universidad catalana hasta el siglo XVIII, según reconoce la propia Enciclopedia Catalana.
Precisamente los que discuten en el Ms. 1010 sobre las lenguas maternas son dos ilerdenses ilustres: el canónigo Alexandro Ros y el catedrático Diego Cisteller. EI primero advierte que si los sermones sólo se imparten en catalán no gustará a los extranjeros, incluso a los valencianos. Y añade que "en el Reyno de Valencia los más son bilingües, sin que se hagan estorbo en la pronunciación las dos lenguas valenciana y castellana" (Ms. 1010). A estas consideraciones (censuradas por Riquer, claro), se opone Cisteller, que convivía con valencianos en Lleida y disponía del Thesaurus de Pou para despejar dudas en los tres idiomas. En él, por ejemplo, se aclaraban incluso nimiedades como que el latín pastanaca o el catalán pastanaga equivallan al valenciano safanoria (f. 31 v). La copiosa información sobre léxico y ortografía del idioma valenciano (carchofa, pechines, picher, chic, eixida, otonyo, charrador, etc.) explicaría el éxito del trilingüe vocabulario en las universidades condales.
EI constante trasiego valenciano por la ruta de Lleida se efectuaba lentamente, con frecuentes descansos y pernoctaciones en las mismas y poco pobladas aldeas desde el medieval año 1300. Estudiantes y familiares, cultos y acomodados en relación a los aldeanos, eran modelo a imitar por su refinamiento e idioma. No es ilógico, pues, que la cuña lingüística valenciana amenazara exten- derse desde Lleida hacia la parte oriental de Cataluña, hecho denunciado en 1628 por el catalán Andreu Bosch ("Titols d'Honor', Perpinya, 1628). La valencianización en la ruta valenciana Ilegó a un punto en que los predicadores regnícolas usaban el valenciano en sus sermones, no el catalán. EI doctor Cisteller, desde Lleida, testificaba que "los padres Lorenzo San Juan, y Blanch (...) y otros apostólicos varones de la Compañía de Jesús son valencianos, y predican en valenciano en CataIuña" (Ms.1010).
Quien esto dice, recordémoslo, era catedrático de la Universidad de Lleida, y lo afirma en su "Memorial en defensa de la lengua catalana” (Ms. 1010) dirigido a la Generalidad de Cataluña en 1636. Con él contestaba al también ilerdense Alexandro Ros, que opinaba: "Es fuerza estén retirados en Cataluña sus predicadores, porque rompidos (sic) en la lengua catalana, no han de ir si fueran cuerdos a Valencia, donde falta en el estilo o vicio en la pronunciación ofende grandemente". En otro párrafo del Memorial dirigido a la Generalidad, el letrado Cisteller deja claro que el idioma de los valencianos era independiente de cualquier otro peninsular al recordar que las leyes de Castilla "están en castellano; en Valencia, en valenciano; y en Cataluña, en catalán". Esto también lo censuran, científicamente, los inmersores.
Es lógico que, tras graduarse en Lleida, los universitarios que regresaban a Mallorca y Cataluña añoraran la clásica lengua de los valencianos; de ahí que los catalanes Pere Posa y Pere Bru publicaran en Barcelona en 1481 la "Historia de Alexandre” "en la present lengua valencìana". O que a Gregori Genovart, canónigo de Mallorca, agradeciera la edición del Blanquerna, "traduyt, corregit y estampat en Ilengua valenciana"; traduccìón efectuada de los manuscritos provenzalesde Llull por el catalán Bonlabi en 1521.
La franja de influencia idiomática valenciana fue un tormento para Cataluña hasta 1862, cuando el astuto Milá i Fontanals inventó lo del dialecto catalán occidental. Hoy, atrapada en el tarquín inmersor, la bisoña Universidad de Elche ya edita folletos en puro catalán.
Las Provincias 11 de Septiembre de 1997

Dios que cansinos. Los mismos textos blaveros que en todos los foros.

Lo de justiricar las semejanzas del leridano con el valenciano en base a 300 estudiantes valencianos en la universidad de Lleida es de chiste.

Según vuestra tontería el catalán donde se termina? Porque todas las comparaciones son expresamente buscadas con el catalán barcelonés que se diferencia más que la mayoría. Y este tipo de diferencias existen también entre los otros dialectos del catalán.

La cosa es que los valencianos tenemos una lengua con un Siglo de Oro, unas antiguas gramáticas, referencia a ellas, autores... cosa que la lengua catalana no tiene, pero eso no tiene que ser malo para vosotros los catalanes, tiene que ser una envidia sana...

Yo y tots els valencians t'agrairiem que no digueres que l'origen de la llengua valenciana es una tonteria, estem farts d'aguantar les vostros mentires, mosatros tenim una història, una cultura i una llengua que els catalanistes heu de respectar. YA ESTÀ BÉ. PROU D'OPRESSIÓ CATALANISTA, MOSATROS VOLEM LA NOSTRA LLENGUA VALENCIANA

SABEIS LO QUE SON LES NORMES D'EL PUIG? SON UNAS NORMAS HECHAS POR VALENCIANOS Y EXCLUSIVAMENTE PARA LA LENGUA VALENCIANA LAS QUE SIGUE LA RACV (REAL ACADEMIA DE CULTURA VALENCIANA), ANTERIORES A LAS ACTUALES CATALANISTAS QUE SIGUE LA AVL (ACADEMIA VALENCIANA DE LA LENGUA catalana) CREADA POR EL VENDIDO PP.
VENGA VENGA DESCUBRID UN POCO LA HISTORIA QUE NO ES ORO TODO LO QUE RELUCE (sin ánimo de ofender a ningún catalán de bien)

Voy a recomendar a todo dios a que venga a ver este hilo!!! la verdad es que estoy por ir a por palomitas.

Sinceramente este partido pense que estaba ganado de calle para los que pensaban que el valenciano es un dialecto catalan y despues de visto lo visto creo que van 1-2.

Hoy seguro que saco una idea mas clara de que cosa es cual, pero cuando termineis os voy a hacer algunas preguntas que no me han quedado muy claras...

Adriano lo del tronco común latín no es una teoría de cuatro fachas blaveros. Aquí dejo algún dato del Pare Fullana de la RAE.


"Es preciso destacar la figura de un hombre clave en la cultura valenciana nacido en Benimarfull: El Padre LUIS FULLANA (1871-1948).

En 1890 profesó como franciscano. Fue profesor de francés en los colegios franciscanos de Benissa y Ontinyent, e inició sus estudios comparados en las lenguas románicas. En 1928 ingresó en la Real Academia de la Lengua Española como experto en la lengua valenciana. Entre sus obras destacan:

- "Morfología del verbo en la lengua valenciana" (1905).
- "Característiques catalanes a Valéncia" (1907).
- "Ullada general sobre la morfología valenciana" (1915).
- "Gramàtica elemental de la llengua valenciana" (1915).
- "Vocabulari ortogràfic valencià - castellá" (1921).
- "Temes pràctics per l'ensenyança de la llengua valenciana" (1926).

Fundó el convento de los franciscanos de San Lorenzo y fue superior de su comunidad, eligiéndole los franciscanos Ministro Provincial de Valencia, por cuatro veces. El Cardenal Aguirre lo escogió como compañero y consejero suyo en el Congreso Eucarístico de Madrid.

También la Casa Real pone su confianza en él como hombre de Iglesia, eligiéndole la Reina María Cristina, como confesor suyo; y el Príncipe de Saboya tambien lo llamó como compañero en un viaje a París.

DISCURSO DE INGRESO

EN LA REAL ACADEMIA DE LA LENGUA ESPAÑOLA

El discurso del R. P. Fullana versó sobre La Evolución del Verbo en la Lengua Valenciana. Comenzó enalteciendo la determinación del gobierno y de la Real Academia Española de reclamar la intervención de las lenguas regionales en los trabajos que en esta se realicen. Expuso a continuación el origen del valenciano y de las demás lenguas románicas y entró de lleno en el tema de su discurso reseñando los elementos formativos de la flexión verbal que clasificó en esenciales y accidentales, debiendo incluirse entre los primeros: raíz, tema, desinencias personales y características temporales. Hizo un estudio a parte de la evolución de cada uno de tales elementos estableciendo atinadas comparaciones con otras lenguas románicas, y estudió después con detención los verbos irregulares de cada uno de los temes en a, en i, en u, i en consonante.

Constituye el discurso del P. Fullana un concienzudo estudio de la formación de los verbos en nuestra lengua y en él encontramos, admirablemente razonada, la explicación de muchos fenómenos que en ella han ido presentándose en el transcurso de los siglos.

A continuación reproduzco, del discurso del R. P. Fullana, el fragmento en que trata del "origen del valenciano y demás lenguas románicas":

«Una de aquellas lenguas que se hablaban en los tiempos antiguos en la península itálica y que, con la fundación, crecimiento y preponderancia de Roma, tomó el nombre de Lengua Romana es, sin duda alguna, la que, después de muchos siglos, había de dar origen a las lenguas modernas, llamadas lenguas románicas.

Que hubo dos modalidades, procedentes de aquella lengua romana, está suficientemente demostrado; y que ambas modalidades, por las diferentes causas que intervinieron en su evolución, llegaron a diferenciarse de tal modo que pudieron constituir dos lenguajes distintos, llamado el primero lengua romana clásica o latín clásico, y conocido el segundo por lengua romana vulgar o simplemente latín vulgar, también está en la inteligencia y pleno conocimiento de todos.

En efecto; ese dualismo lingüístico, procedente de la lengua romana antigua, necesariamente había de recorrer distintos caminos en el curso de su evolución. El lenguaje clásico, usado por los escritores, poetas, literatos, tribunos y magistrados, sujeto a reglas gramaticales y figuras retóricas, llegó a conseguir, con el transcurso del tiempo, gran fijeza y estabilidad en su morfología, mientras que el lenguaje popular progresaba gradualmente y adquiría su desarrollo natural y espontáneo, sin afectación ni artificio alguno. Por esto razón, la lengua clásica apenas si evoluciona; lo que no sucede con la vulgar, pues ésta continúo en su curso evolutivo, natural y siempre progresivo, que le proporcionan los principios generales y leyes fonéticas que la rigen, en todas los épocas de sus transformaciones.

Mientras el latín o romano clásico tiene sus edades, llamadas de oro, de plata y de cobre, el romano o latín vulgar era transportado por los ejércitos romanos o la Galia, a España y hasta a la misma Africa, cuyas extensas regiones conquistaron, formando de ellas otras tantas provincias de su Imperio, y consiguiendo que, tanto los galos, como los hispanos, durante el período de su larga dominación, tomasen la lengua de los conquistadores, no la lengua clásica, sino la romana vulgar, que era la lengua del soldado y de los colonos establecidos en estas mismas regiones, aunque sin lograr fijeza y estabilidad, como la clásica,

Y aunque la lengua romana vulgar sufrió una transformación extraordinario durante la dominación visigoda, no podemos decir que esta transformación fuese caprichosa, sino muy natural y lógica, ya que en ella intervinieron las causas propias de toda evolución lingüística, como son: carácter, condición, costumbres, etc., de los habitantes y, por lo mismo, sujeto en todo a los principios generales de evolución y a las leyes fonéticas, emanadas de esos mismos principios.

De esa misma lengua romana, o romano vulgar, hablado por el pueblo, lo mismo en Italia que en los demás países conquistados por los ejércitos del Imperio, y que siguió su progreso de evolución durante la época romana en España, y después continuó evolucionando de una manera más progresiva en la época visigoda, derivan, sin duda alguna, las lenguas llamados romances o románicas, sin que por ello haya de negarse, en manera alguna, la grande y eficaz influencia que tuvieron en su formación, tanto el latín clásico como otras muchas lenguas.

Por lo tanto, hemos de repetir una vez más que aquella lengua romana vulgar o aquel antiguo romancium, es precisamente el árbol alegórico al que hacemos referencia al principio de este trabajo, y los demás árboles que de aquél proceden, son las lenguas románicas españolas, protegidas hoy, en unión con la castellana, que es la lengua nacional, por los ilustres miembros que integran la Corporación de lo Real Academia Española, y amparadas graciosamente por el Gobierno de Su Majestad».

El periódico "La Nación" comentó en referencia al discurso: «El discurso, que constituyó un verdadero alarde de conocimientos gramaticales y lingüísticos en general, causó gratísima impresión en el auditorio».

Adriano escribió:Voy a recomendar a todo dios a que venga a ver este hilo!!! la verdad es que estoy por ir a por palomitas.

Sinceramente este partido pense que estaba ganado de calle para los que pensaban que el valenciano es un dialecto catalan y despues de visto lo visto creo que van 1-2.

Hoy seguro que saco una idea mas clara de que cosa es cual, pero cuando termineis os voy a hacer algunas preguntas que no me han quedado muy claras...

Espera que caliente motores. yujuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.



Todos los indicios apuntan a que muchos de los que llegaron
con las tropas de Jaume I y sus prohombres, fueron "mozárabes"
valencianos que huidos tiempo atrás hacia territorios más
al norte peninsular, ahora, reclutados como soldados, regresaban
a sus lugares de origen, reintroduciendo la misma lengua romance
que ellos o sus antepasados hablaban cuando vivían allí;
y por consiguiente sumándola a la de los "mozárabes
de lengua" (cristianos o no) que habían permanecido
en la zona.
Ello aclararía por qué el idioma Valenciano
actualmente posee fuertes características diferenciadoras
con el "Catalán oriental" hablado en la
"Catalunya Vella". Algo que según las teorías
catalanistas no debería ser así, ya que estas teorías
afirman que fueron catalanes de habla "oriental"
los que mayormente repoblaron al antíguo Reino de Valencia
tras la "reconquista".
La explicación a esta contradicción sería
que junto a aragoneses, navarros y otras nacionalidades que poblaron
el Reino de Valencia, no fueron realmente catalanes orientales
los que conformaban el grueso de las tropas que vinieron con Jaume
I, sino que éstas estarían formadas en un alto número
por mozárabes valencianos que tiempo atrás, habían
huido hacia el norte y noroeste peninsular buscando refugio en
tierras cristianas y que bajo la presión demográfica,
el desarraigo y la escasez de medios de subsistencia en aquellas
tierras norteñas, regresaban ahora como repobladores cristianos
(sin la etiqueta de mozárabes), hablando su romance valenciano
original, diferente del "Catalán oriental".

Los catalanistas, para tratar de dar una explicación
a las marcadas diferencias que existen entre el idioma Valenciano
y el "Catalán oriental", cuando según
las (infundadas) teorías catalanistas debería ser
todo lo contrario, argumentan que el "Catalán oriental",
en aquellos tiempos, no habría desarrollado todavía
los rasgos diferenciadores con el Valenciano. Por lo que presuponen
que los repobladores catalanes en época de "reconquista"
hablarían una lengua Catalana con características
similares a las del idioma Valenciano actual.
Sin embargo existen una serie de evidencias que apuntan
a que ésto no fué así, y que idioma Valenciano
y "Catalán oriental" ya se encontraban
claramente diferenciados en los tiempos de la "reconquista".

En concreto el asunto se clarifica al estudiar el caso de
la lengua Balear, la cual posee ciertas características
similares a las del "Catalán oriental",
al mismo tiempo que presenta el rasgo particular de "parlar
salat" de manera generalizada en todas las islas del histórico
Reino de Mallorca.

Català escribió:Dios que cansinos. Los mismos textos blaveros que en todos los foros.

Lo de justiricar las semejanzas del leridano con el valenciano en base a 300 estudiantes valencianos en la universidad de Lleida es de chiste.

Según vuestra tontería el catalán donde se termina? Porque todas las comparaciones son expresamente buscadas con el catalán barcelonés que se diferencia más que la mayoría. Y este tipo de diferencias existen también entre los otros dialectos del catalán.

El catalan termina en el SENIA a partir de ahi es LO REGNE. y en lo regne es parla valencia desde fa mes de 900 anys.

Perdon pero ni teclado no tiene tildes.

Me quedaria mucho mas claro si poneis mapas linguisticos, mapas en que se vea donde empieza y donde termina el valenciano. Admito que yo los he buscado y en casi todos aparece con la misma linea divisoria entre castellano y catalanovalenciano.

A ver ¿poque en la universidad de Valencia se da la asignatura de "catalan"?

Otra cosa, si como aqui se ha dicho el valenciano ya se hablaba antes del catalan ¿alguien me puede demostrar con un texto escrito en valenciano antes de la conquista aragonesa?

Otra cosa ¿alguien me puede indicar a catalanes o baleares de prestigio que poyen estas teorias que estais planteando?

Y una ultima cosa ¿como veis la situacion del valenciano en los proximos 20 o 50 años?

Bueno, no se, desde mi desconocimiento a lo mejor todo se solucionaría llamando a la lengua casi común algo neutro, ni Catalán ni Valenciano, ni Mallorquín... Puesto que las semejanzas de las tres, son mayores que las que existen entre el Castellano escrito, y el Andaluz hablado, y no digo nada del Castellano hablado en Méjico, Argentina, Etc..... , pero sentado en mi banqueta, y comiendo palomitas, puesto que no puedo ser mas que un espectador interactivo....

megadriver escribió:Bueno, no se, desde mi desconocimiento a lo mejor todo se solucionaría llamando a la lengua casi común algo neutro, ni Catalán ni Valenciano, ni Mallorquín... Puesto que las semejanzas de las tres, son mayores que las que existen entre el Castellano escrito, y el Andaluz hablado, y no digo nada del Castellano hablado en Méjico, Argentina, Etc..... , pero sentado en mi banqueta, y comiendo palomitas, puesto que no puedo ser mas que un espectador interactivo....

¿Eres catalanoparlante? eso es cierto??? cada uno dice una cosa.

Adriano escribió:Perdon pero ni teclado no tiene tildes.

Me quedaria mucho mas claro si poneis mapas linguisticos, mapas en que se vea donde empieza y donde termina el valenciano. Admito que yo los he buscado y en casi todos aparece con la misma linea divisoria entre castellano y catalanovalenciano.

A ver ¿poque en la universidad de Valencia se da la asignatura de "catalan"?

Otra cosa, si como aqui se ha dicho el valenciano ya se hablaba antes del catalan ¿alguien me puede demostrar con un texto escrito en valenciano antes de la conquista aragonesa?

Otra cosa ¿alguien me puede indicar a catalanes o baleares de prestigio que poyen estas teorias que estais planteando?

Y una ultima cosa ¿como veis la situacion del valenciano en los proximos 20 o 50 años?

La catedra de filologia valenciana fue suprimida en la dictadura pero creo que fue manue azaña el que la instalo, se da catalan por imperativo politico ya que de lo que se trata es de la unificacion de las tres lenguas catalan, valenciano y mallorquin. por motivos economicos tv, libros, prensa, radio se genera un mercado liguistico y por motivos politicos PAISSOS CATALANS
una lengua un pais. pero han topado con nosotros y no nos vamos a doblegar JAMAS.


2ª antes de la reconquista es dificil de encontrar textos en valenciano que los hay pero por una cuestion simple, mientras los cristianos en sus iglesias y monasterios se dedicaban a recopilar textos los mozarabes o arabes no tenian la misma mania. pero toma
siglo x

[1060] Carta de una hablante de Denia en vulgar romanç dirigida a Almudis. (Encontrada y estudiada por Antonio Ubieto Arteta y Leopoldo Peñarroja).



[1060] Ibn Sidah, lexicograf en el prolec de la seua obra “Kitab al
Muhassas” (El Cairo, Tom I, pag. 14), un diccionari analogic en el que
agrupa paraules que se referixen a una mateixa especialitat, demana
disculpes per les incorreccions que puga fer al escriure en arap,
afirmant: ‘¿Com no he de ferles- si escric en temps tant alluntats de
quan l’arap es parlava en purea- i tenint que conviure familiarment en
persones que parlen romanç (valencià)?’.



[1068] Ali Ben Mugehid (Segon emir de Denia) : ‘Hablo la lengua (romance valenciano) de los Rumis (cristianos), entre los que me he educado’. (A. Huici : Historia musulmana de Valencia y su Reino)



[1095] En la Crónica General del Campejador, despres d’apoderar-se de
Valéncia : ‘encargó de la custodia de sus puertas y murallas a peones
cristianos de los almoçaves que eran criados en tierras de moros’, ya
que ‘fablavan asssy como ellos (romanç) et sabien sus maneras et sus costumbres …’. (Menéndez Pidal: “Primera Cronica General de España” pag. 587

siglo XI

[1100] Ibn al-Labbana de Denia compone harges en romance valenciano y dicem, ‘yâ qoragonî ke keres bon amar, mio al-furâr …’.



[1100] Abadía Ben Abderraham, nacido en Valencia, fue el escritor más ilustre y de más talento, se expresaba en romanç.



[1106] Ibn Buclarix en la seua obra “Almostaini” (diccionari romanç valencia-romanç
saragossa) diferencia els dos romanç : ‘parthal’ (pardal), ‘letuga’
(lletuga), ‘lop’ (llop), ‘formache’ (formage), ‘lebre’ (llebre), ...



[1121] Abu Bakú Mamad de Bocairent recoge su jarcha en romance, ‘No me tanques, no, cara danyosa,¡basta!, a tot home refuse’.



[1121] Abu Bakr Mamad de Bocairent, qui al parlar de les “Harges”, diu utilisar la ‘llengua cristiana (romanç valencià)’ que es el seu mig d’expressió. Suya es esta jarcha: ‘Ke fareyo’o ke serad de mibe? Non te tolagas de mibe’.



[1133] Abadía Ben Soliman, escritor universal valenciano, nos dejo en romanç “Anals Valencians”.



[1149] Documento firmado por Ibn Mardanis, (el famoso Rey Lobo, de
origen mozárabe, nacido en Peñíscola en 1.124 que llegó a ser rey de
toda la zona oriental del al-Andalus), en el que firma un tratado en romanç pla
con las repúblicas de Pisa y Génova en el que ofrecía a los ciudadanos
de dichas repúblicas baño gratuito y una alhóndiga para el comercio.



[1150] Ibn Lubbun, senyor de Morvedre compon la seua harja en romanç valencià. ¡Ay mamá, meu al habib, vay-se e no més tornarad. Gar, ¿qué faré yo, mamá?



[1198] Aben Al Abbar, historiador i escritor naixcut en Valéncia,
autor de diccionaris bibliogràfics continguts en els codics
Escurialenses nº 1649, 1670, 1673, 1725, … trobem entre atres, les
següents paraules del romanç valencià que parlava : ‘Boyathella’(Boatella), ‘Bunyol’(Bunyol), ‘monastir’(monestir), ‘Alpwont’(Alpont), …


3º

EN DEFENSA DE LA LLENGUA VALENCIANA. PERQUE I COM S'HA D'ESCRIURE LA
QUE ES PARLA. (Adlert Noguerol, M. Ed. Del SÃnia al Segura. 1977.)

EN EL PENSAMENT VALENCIANISTE. (Miquel Adlert. L'Oronella-AELLVA. Valencia, 1999.)

VIDA I OBRA DE L'ESCRITOR LLUIS FULLANA (1871-1948). (Ed. Emili Miedes Bisbal. Valencia, 1993)

BIOGRAFIA DE LLUIS FULLANA MIRA (Ed. Del Senia al Segura. Valencia, 1998)

HISTORIA DE LA LLITERATURA VALENCIANA (Ed. RACV. Valencia, 2001)

EL CRIT DE LA LLENGUA (Lo Rat Penat. Valencia, 1999)

LA GUERRA INSIDIOSA. (Calpe i Climent A.V. Ed. Lo Rat Penat. Valencia, 1995)

EL FERRO QUE DESPERTA ( Costa Catala , J. Ed. Lo Rat Penat. Valencia, 1998)

RECOPILACIO HISTORICA SOBRE LA DENOMINACIO LLENGUA VALENCIANA. (FAUS I SABATER, S Ed. Ajuntament de Valencia. Valencia 1994.)

GRAMATICA DE LA LLENGUA VALENCIANA. (FONTELLES, A. GARCI­A, L. LANUZA, J. Ed. Del Senia al Segura. Valencia 1.987.)

VOCABULARI
ORTOGRAFIC VALENCIA-CASTELLA. VALENCIA 1921. (Edicio
fasci­mil).(FULLANA MIRA, LL.) Ed. Grup d'Accio Valencianista. Valencia
1979.

EL LEXIC VALENCIA PROSCRIT A TRAVES DELS CLASSICS. Ed. Lo Rat Penat. Valencia 1998.

APORTACIONS
BIBLIOGRAFIQUES EN TORN A L'IDENTITAT DE LA LLENGUA VALENCIANA. (GINER
I FERRER, J. Ed. Artes Graficas Soler. Valencia 1979.)

¿EVOLUCION O RUPTURISMO EN LA VALENCIA MEDIEVAL?. (GOMEZ BAYARRI, J.V.) Ed. Ajuntament de Valencia. Valencia 1993.

VALENCIA ¿LLENGUA O DIALECTE?. UNA APROXIMACIO DES DE LA SOCIOLLINGÜISTICA.(LANUZA ORTUÑO, CH) Ed. Lo Rat Penat. Valencia 1983.

LES
NORMES DE L'ACADEMIA O NORMES ORTOGRAFIQUES DEL PUIG. En Serie
Filologica nº 19. Ed. Real Academia de Cultura Valenciana. Valencia
1998.

ELMOZARABE DE VALENCIA. (PEÑARROJA TORREJON, L. Ed. Gredos. Madrit 1990.)
CRISTIANOS BAJO EL ISLAM. Ed. Gredos. Madrit 1993.

¿VALENCIANO O CATALAN?. (SIMO SANTONJA, V. Ed. Artes Graficas Soler. Valencia 1979.)

LA
REPOBLACION DEL REINO DE VALENCIA DESPUES DE LA RECONQUISTA. (SOBREQUES
VIDAL, S En Historia social y economica de España y America dirigida
por J. Vicens Vives. Barcelona 1957.)

VALENCIA EN PERILL D'EXTINCIO. ( S. REIG, E. Ed. Arts Grafiques Soler, S.L. Valencia 1999.)

ORIGENES DEL REINO DE VALENCIA. (UBIETO ARTETA, A. Tom I. Valencia 1975, Tom II. Saragossa 1979.)

INICIACIO AL VALENCIANISME. ( VENDRELL I MATOSES, S.J. Ed. Lo Rat Penat. Valencia 1998.)

HISTORIAS IDIOMA VALENCIANO. (R.GARCIA MOYA, Romeo. 2003)

MORISCOS Y REPOBLADORES EN EL REINO DE VALENCIA (PEÑARROJA TORREJON, LEOPOLDO, Del Cenia al Segura. 1984. )

EL VALENCIANISMO (CARLES RECIO 6 TOMOS, Mari Montañana 1999)

COSTUMS I TRADICIONS VALENCIANES. (JOAN GIL I BARBERA, toms I i II, Ed. Nova Valencia i LRP.)

BASES
PER AL NACIONALISME VALENCIA. (Josep Velasco, Josep Ynat, Joan
Salvador, Mercedes Soler, Rodolf Perez, i Tarsilo Tarin, Ed. Nova
Valencia.)

VALENCIANS FRONT AL CATALANI$ME. (MANUEL ZARZO)

NACIO BLAVA: ESPANYA ES EL PROBLEMA, VALENCIA LA SOLUCIO. (FERRER, en format fdp en Llenguavalencianasi.com)

FEM PAIS. (FERRER, en format fdp en Llenguavalencianasi.com)

LA FLEXIO VERBAL EN LLENGUA VALENCIANA. (ANTONI FONTELLES, Ed. LRP)

BREU
HISTORIA DE VALENCIA. Didactica elemental per amar i defendre a
Valencia, Ciutat de Valencia, Nou Valencianisme, 2004 (Juan Garcia
Sentandreu)

LENGUA VALENCIANA, UNA LENGUA SUPLANTADA (Mª TERESA PUERTO)

DICCIONARI HISTORIC DEL VALENCIA MODERN. Ricart Garcia Moya, 2006.


4 º RESISTIREMOS LLEVAMOS 800 AÑOS HACIENDOLO Y PODREMOS RESISTIR OTROS 800 MAS. SOM VALENCIANS DE LO REGNE DE VALENCIA Y PARLEM VALENCIA.


Mañana mas.

sabeis la diferencia entre los catalanistas (que no catalanes) y los valencianistas (que no valencianos)?

Que nosotros, los valencianistas, amamos a nuestra tierra, a nuestra tierra y a nuestra bandera (la real senyera), mas que a nuestra vida. Eso es lo que nos diferencia de los catalanistas.

Ningun valencianista se dignaria a romper, quemar, rasgar una real senyera mientras que todos podemos ver como, el dia 9 de octubre (dia nacional de los valencianos), los catalanistas de las JERPV destrozaron su enorme marfega independentista despues de descolgarla en la plaza del ayuntamiento.

Ser valenciano, para mi es un orgullo, un privilegio, algo que no cambiaria por nada y eso es lo que nos diferencia.
Los valencianos no nos rendiremos nunca hasta que consigamos la libertad, que es lo que todo el mundo busca.

Som Valencians, parlem la llengua valenciana, i estem orgullosos d'aço.

valencians, prou de temps s’allunllarem
oblidant-nos de que erem germans.
Ajuntem-nos, que ya arribat l’hora
de ser lliures i ser valencians

Francesc Eiximenis, Dámaso Alonso, JuanFerrando Badía Buahh tres fachas blaveros ¿no, señor Carod Rovira?
Dos testimonios de la Lengua ValencianaPor Juan Ferrando Badía
(Catedrático Emérito de Derecho Constitucional y Ciencia Política. Doctor Honoris Causa)


A) El primero es del gerundense, Francesc Eiximenis, que nació en 1327 y se afincó en Valencia. Es autor dela obra "Regiment de la cosa pública", tratado dedicado "als jurats de la ciutat de Valencia", que contiene treinta y dos alabanzas de exaltación de la ciudad y Reino de Valencia. La última de ellas dice: "La trenta e dues es que aquesta terra ha lenguatge compost de diverses lengues que li son entorn, e de cascuna a retengut ço que millor li es, e ha lexats los pus durs e los pus mals sonants vocables dels altres, he ha presos los millors. E no res menys trobarets dins aquesta beneyta ciutat qui us pot ensenyar les principals lengues del mon. Axi com son lati, ebraych e morisch". Y en la conclusión de la "dita lletra" subraya: "poble valencià sia poble especial" (...) per privilegi especial ha propi nom e es nomena poble valencià. E per aquestes mateixes raons es digna cosa que la ciutat, qui es cap de tot aquest regne haja nom Valencia".

B) El segundo de los testimonios corresponde a Martín de Viciana, nacido de ilustre linaje en la ciudad de Burriana, en torno a 1502 y autor de las obras: "Chronica de la inclita y coronada ciudad de Valencia" y de "Alabanzas de las lenguas". En el opúsculo "Alabanzas de las lenguas", dedicado "als ilustres jurats" de la ciudad de Valencia, aborda el origen y excelencias de las lenguas hebrea, griega, latina, castellana y valenciana, de la que exalta su galanura y esplendor. De la lengua valenciana escribe que "ha probado con todo cumplimiento, que la lengua latina es muy universal por todo el mundo, y de aquella muchas otras lenguas han tomado gran número de vocablos: y que la lengua valenciana es hija y factura de la lengua latina por derecha línea y propagación".

Según Viciana, la lengua valenciana en más de tres mil vocablos es pura latina y
recoge una relación de voces que demuestran la relación directa con la lengua madre. Ejemplos:

latín, "cel", valenciano "cel", castellano "cielo";
latín "farina", valenciano "farina", cast. "harina";
latín "germana", val. "germana", cast. "hermana";
latín "regina", val. "regina", cast. "reina";
latín "os", val. "os", cast. "hueso";
latín "cepa", val. "ceba", cast. "cebolla";
latín "fames", val. "fam", cast. "hambre";
latín "fenestra", val. "finestra", cast. "ventana", etc.

Martín de Viciana elogia nuestra tierra y lengua, al recordarnos que Valencia tiene una lengua pulida, dulce y linda: "Esta lengua formaron de lo mejor que había en la Limosina, y por lo que les faltaba recurrieron á las tres lenguas mas exelentes de todas las del mundo, según antes hemos probado. De la hebrea tomaron sac, recamar, tou, petit, sapha, de gom á gom, y muchos otros vocablos en gran número. Otrosí tomaron de la griega bastax, tapi, mostacho, assomar, golf, colp, geneca, cis, squinçar, gos, brecár, disminuir, y otros muchos en gran número. De la latina tomaron todos los otros vocablos para hacer, que la lengua valenciana, fuesse muy copiosa, y tuviesse propio nombre á cada cosa por rara que fuesse. Entre las otras lenguas que los valencianos desecharon y aborrescieron, fue la lengua arábiga..."

"NACIO BLAVA: ESPANYA ES EL PROBLEMA, VALENCIA LA SOLUCIO. "

Con lo bien que ibas...

Hombre Adriano, hazte una ruta por los supuestos foros españolistas a ver en cuantos se hace apología del pancatalanismo hacia valencia. En practicamente todos.Mayor antiespañolismo que ese no hay. Ten por seguro que si no existieran los valencianistas España ya no existiría. Los pai(a)sos catalans se hubieran separado ya de España. Nuestra forma de ser españoles es ser valencianos. Si desde toda España se nos ataca pues apaga y vamonos.
Por cierto donde está la ciencia pancatalana, nos empezamos a aburrir. Creiamos que iban a soltar algún argumento de "peso" pero nada, no hay forma.
Aunque hagan como Goebbels( REpetir una mentira mil veces para que se convierta en verdad) jamás lo conseguirán.
Un saludo

"Si desde toda España se nos ataca pues apaga y vamonos."

Pues hombre yocreo que una region que cae especialmente simpatica es la Comunidad Valenciana, sobre todo por esa mania de llamaros Pais Valenciano que tienen algunos...

Todavia no me habeis respondido a sobre como veis el futuro del valenciano.

El futuro esplendoroso. Después de tantos años de catalanización hay un resurgir del sentimiento valencianista. Máxime cuando la cúpula pepera de francisco camps ya no oculta su pancatalanismo. Quizá queden algunas palabras del catlán en el valenciano, pero siempre hemos sido tierra de acogida . Nuestra lengua está hecha sobre una base ibera preromana y enriquecida con el latín vulgar el arabe y el bereber la fabla aragonesa y algún catalanismo. Jamás hablaremos catalán porque el vocalismo de ambas lenguas es radicalmente opuesto. Lo que pasa es que los catalanes no escriben lo que hablan, Escrito puede parecerse algo, hablado ni de coña. Es más muchos valencianos a veces no entendemos el catalán , sobre todo el estandard barceloní que nos repugna especialmente (y que me perdonen los catalanes pero asi lo sentimos muchos valencianos) Bueno te pongo otra cita de un facha blavero, creo que era de Denia JUAS JUAS JUAS


"Pero es el caso que Valencia no quiere ser otra cosa que Valencia. Su lengua, la valenciana, difiere lo bastante de la catalana para poder permitirse gramática y vocabulario propios"
[url=https://1492.forosactivos.net/javascript:openWindow('listacitas.asp', 'remote')]Salvador de Madariaga[/url]

Diego escribió:Solo decir que el nazi de Prat de la Riba se refería al catalan como Llemosí y que el occitano y el catalán eran parcticamente iguales hasta que Pompeu Fabra, que no era ni filologo sino ingeniero, se invento una lengua en la que cogio un poco de gallego y mucho de occitano y se saco de la manga una lengua que ahora llaman catalán (las clases populares estubieron muy en contra de esta supuesta normalización porque considereban ese catalán inventado como un idioma ajeno a ellos)

Mezclas de lo absurdo.

Primero el catalán es un dialecto del occitano, luego decís que no se puede decir que el catalán y el valenciano son el mismo idioma si no se dice que lo es también con el occitano y ahora Pompeu Fabra lleno el catalán de occitanismos y galleguimos. Va hombre va.

Pompeu Fabra normalizo el catalán de la época, eliminando h, arcaismos y occitanismos, acepto algunos barbarismos y neologismos que hasta la época eran poco aceptados. Hubo algunos problemas con los dialectalismos porque se basa en el de Barcelona intentando cosas de otros sitios de una forma algo caotica que complica el aprendizaje del idioma. Pero lo demás son tonterías.

No puso occitanismos sino que los quito y galleguimos en el catalán pocos hay ahora y menos ha habido antes. Pompeu Fabra a parte de ingeníeria estudio filologia catalana aún sin tener la carrera porque en esa época la carrera de filologia catalana no existía tal carrera.

Prat de la Riba obviamente no era nazi entre otras cosas porque en su época esa ideología no existía. Era democrata y centrista, partiendo de la ideología de la época mucho más conservadora de la actual que obviamente no aceptaba cosas como el matrimonio homosexual por ejemplo pero tampoco lo aceptaba ningún país ni político importante en cualquier parte del mundo.

Prat de la Riba no se refería al catalán como lemosín, eso es unos años anterior a él y era un termino para referirse al catalán y al occitano desde Guardamar al valle del Loira (valenciano incluído obviamente) ya que durante muchos años había la creencia de que eran una lengua común. No obstante esa unidad se ha ido separando por la influencia del castellano por un lado y del francés por el otro pero aún hoy en día son un grupo de lenguas romances propio de transición entre el galorromance y el iberorromance.

Las clases populares no estabán nada en contra de la normalización de Pompeu Fabra igual que tampoco estaban a favor. Para empezar las clases populares no se metían mucho en estos fregados y a penas escribian. Y luego como el catalán de Fabra era basado en el de las clases populares de la época. Las criticas vinieron de ciertos escritores que preferían seguir un catalán más tradicional y de los españolistas que simplemente querían que el catalán no existiera.

adlerta escribió:Después de tantos años de catalanización hay un resurgir del sentimiento valencianista.

Sobretodo valencianista. Los valencianistas como García Sentandreu exfalangistas que se oponían a cualquier descentralización de España o a cualquier reconocimiento oficial de más lengua que el castellano.

adlerta escribió:Máxime cuando la cúpula pepera de francisco camps ya no oculta su pancatalanismo.

Si y UPyD es abertzale y España2000 independentista.

adlerta escribió:Quizá queden algunas palabras del catlán en el valenciano, pero siempre hemos sido tierra de acogida

Es que el día que no queden palabras del catalán en el valenciano simplemente será castellano lo que se hable porque otras palabras bien pocas hay.

adlerta escribió:Nuestra lengua está hecha sobre una base ibera preromana y enriquecida con el latín vulgar el arabe y el bereber la fabla aragonesa y algún catalanismo.

Claro hombre, la dama del Elche ya hablaba valenciano.

adlerta escribió:Jamás hablaremos catalán porque el vocalismo de ambas lenguas es radicalmente opuesto.

Tan opuesto que es el mismo.

adlerta escribió:Lo que pasa es que los catalanes no escriben lo que hablan, Escrito puede parecerse algo, hablado ni de coña.

Si ciertamente, cuando escribimos en castellano no se parece a cuando hablamos en catalán.

adlerta escribió:Es más muchos valencianos a veces no entendemos el catalán , sobre todo el estandard barceloní que nos repugna especialmente (y que me perdonen los catalanes pero asi lo sentimos muchos valencianos) Bueno te pongo otra cita de un facha blavero, creo que era de Denia JUAS JUAS JUAS

Ah pero a parte de barceloní hay más catalán?

adlerta escribió:"Pero es el caso que Valencia no quiere ser otra cosa que Valencia. Su lengua, la valenciana, difiere lo bastante de la catalana para poder permitirse gramática y vocabulario propios"
[/size][url=https://1492.forosactivos.net/javascript:openWindow('listacitas.asp', 'remote')]Salvador de Madariaga[/url]

Otra frase que existe en todas las webs blaveras y que casualmente en ningún sitio fuera de ella. Además ¿que importa lo que diga un gallego sobre esto si no tiene ni idea de catalán/valenciano?

valencianiste escribió:SABEIS LO QUE SON LES NORMES D'EL PUIG? SON UNAS NORMAS HECHAS POR VALENCIANOS Y EXCLUSIVAMENTE PARA LA LENGUA VALENCIANA LAS QUE SIGUE LA RACV (REAL ACADEMIA DE CULTURA VALENCIANA), ANTERIORES A LAS ACTUALES CATALANISTAS QUE SIGUE LA AVL (ACADEMIA VALENCIANA DE LA LENGUA catalana) CREADA POR EL VENDIDO PP.
VENGA VENGA DESCUBRID UN POCO LA HISTORIA QUE NO ES ORO TODO LO QUE RELUCE (sin ánimo de ofender a ningún catalán de bien)

Las normas del Puig están basadas exclusivamente en el valenciano apitxat, el de la Horta, que es el subdialecto valenciano más alejado del resto de dialectos valencianos.

Igualmente muchas de las cosas que proponen estas normas podrían ser perfectamente adaptadas al catalán

- Poner la ch en vez x en algunos casos. Una chorrada sólo para complicar la cosa pero que puede estar tanto en el barcelonés como en el valenciano.

- Poner ig en lugar de x en varios casos. Una chorrada sólo para diferenciarse del catalán porque aunque quieran escribir Elig pronuncia Elx o Elch si os gusta más.

- Poner la t a final de palabra que terminan en d y se pronuncia como t (Madrid, David, etc.). Casualmente (como es lógico por el mismo idioma) en todos los dialectos del catalán estas palabras se pronuncian acabadas en "t". A mi me parece bien que pusiera en la normativa oficial en todo el catalán, si no se puso es para no hacer unas normas demasiado rompedoras con el castellano. De hecho a menudo me ha traído problemas de confusión.

- Poner la c a final de palabra que terminan en g y se pronuncia como c (sang, amarg, etc.). Muy parecido al caso anterior. También se pronuncia terminado en c en todos los dialectos catalanes aun acabando en g oficialmente. Este no me ha traído confusiones pero tampoco me parecería mal aceptarlo en todo el catalán.

- Casualmente (como es lógico por el mismo idioma) en todos los dialectos del catalán estas palabras se pronuncian acabadas en "t". A mi me parece bien que pusiera en la normativa oficial en todo el catalán, si no se puso es para no hacer unas normas demasiado rompedoras con el castellano.

- Uso del articulo lo. Un articulo tradicional de todo el catalán pero muy en desuso que actualmente sólo se conserva en la zona occidental (tanto valenciano como leridano) y creo que también en el alguerés. Me parece bien que se pusiera pero Fabra lo quito por su desuso.

- No poner tildes. Una forma de simplificarlo, que en parte está bien, pero dificulta conocer la pronunciación de cierta palabra o diferenciarla de otra que tendría que escribirse igual. Como con tantas otras cosas, esta norma podría estar tanto en el valenciano como en cualquier otro dialecto catalán.

Por cierto la RACV en un principio, cuando era un organismo de defensa del valenciano participo en la creación de las normas de Castelló (muy anteriores a las del Puig). Lo que hay ahora es una burla de la original.

La AVL como cualquier cosa creada por el PP no es catalanista, simplemente tiene sentido común y reconoce lo que reconocen la gran mayoría de filologos y hablantes de la lengua. Si el PP fuese tan catalanista (algo tan rídiculo para cualquier persona que conozca el PP) no hubiese creado una academia de la lengua, igual que tampoco hay academia leridana de la lengua ni academia rosellonesa de la lengua.

adlerta escribió: Según Viciana, la lengua valenciana en más de tres mil vocablos es pura latina y
recoge una relación de voces que demuestran la relación directa con la lengua madre. Ejemplos:

latín, "cel", valenciano "cel", castellano "cielo";
latín "farina", valenciano "farina", cast. "harina";
latín "germana", val. "germana", cast. "hermana";
latín "regina", val. "regina", cast. "reina";
latín "os", val. "os", cast. "hueso";
latín "cepa", val. "ceba", cast. "cebolla";
latín "fames", val. "fam", cast. "hambre";
latín "fenestra", val. "finestra", cast. "ventana", etc.

Pero que quieres demostrar con esto si lo que pones como valenciano es EXACTAMENTE IGUAL en catalán estandar y en todos los dialectos del catalán?

Lo único que demostráis todo el rato es que al valenciano tradicionalmente se le ha denominado así y no catalán. Diferencias nada porque pocas existen.

Particularidades del valenciano

- Pronunciación vocálica distinta del catalán estandar o de Barcelona. En el barcelonés, balear y norcatalán hay casos en que se pronuncia "u" cuando se escribe "o" o casos en que una "e" se pronuncia como vocal atona (parecida a la a). En cambio en valenciano, tortosino y leridano eso no pasa. Esto es la principal diferencia del catalán y lo que hace que se divida en dos bloques dialectales distintos, occidental y oriental. En caso de que el catalán se partiera en dos la diferencia más lógica. Pero según los blaveros lo que se separa del catalán es el valenciano porque el leridano y el tortosino (que incluye zonas del norte de Castellón) son catalán y el valenciano (sin ningún tipo de argumentación para esto).

- Uso de las u y no uso de las v en los posesivos.
Castellano: tuya, mias, suya
Barcelonés/Balear/Norcatalán: teva, meves, seva
Valenciano/Tortosino/Ponentino: teua, meues, seues

Otra característica de todo el bloque occidental por un lado y del oriental por otro. No del valenciano por un lado y del catalán por otro.

- Terminar la primera persona del singular en -e. Esto podría ser diferencia respecto el catalán sino fuese porque hay cuatro otras formas catalanas más para usarlo. Ejemplo con el verbo cantar:
Barcelona: cantu
Lleida: canto
Perpiñán: canti
Valencia: cante
Mallorca: cant
Vamos que por esta caracteristica (la principal que da diferencia al valenciano del norocidental) si el valenciano fuese un idioma independiente habría otros cuatro más idiomas hechos a partir del catalán.

- Uso de castellanisimos. Comunes en todo el catalán sobretodo en las zonas del catalán noroccidental y en el catalán vulgar del área metropolitana de Barcelona. No obstante en el valenciano son más. Algunos son la simple palabra del castellano y otros una derivación de esta ya muy arrelada y tradicional del valenciano o de alguno de sus subdialectos: hui (hoy), espill (de espejo), xiquet/xic (chico), pareixer (parecer), servici (servicio), corder (cordero) que en el catalán estandar no se suelen usar (espill es en balear, xiquet y corder en tortosino y leridano). Pero otros simplemente son palabras del castellano que están entrando actualmente por la fuerza que tiene el castellano en los medios de comunicación, cine, etiquetaje, libros, inmigración, programas informaticos, videojuegos, Internet, instituciones del Estado, etc. pero que mientras en Catalunya se está tratando un poco de evitar para mantener la lengua sin castellanizarla progresivamente sin desaparecer en Valencia los blaveros tratan de promocionar más estos castellanismos para separar el valenciano del catalán y hacerlo desaparecer a la larga diluyendolo en el castellano.

- Uso de arcaismos del catalán. Las palabras supervalencianas tipo el "lo" o "eixe/eixa" no son mas que demostraciones de que la unidad lingüistica viene de largo porque son palabras usadas en toda la Cataluña medieval.

En fin. Que queda claro que:

- El valenciano tiene sus particularidades pero no puede hablarse de diferencias respecto el catalán sino si acaso respecto un dialecto de estos ya que en los propios dialectos de Cataluña hay diferencias tan notables como del estandar al valenciano

- Las mayoría de diferencias del valenciano respecto el catalán estandar provienen de arcaismos del catalán, caracteristicas del noroccidental o castellanismos. Cosa que demuestra que el valenciano viene del catalán noroccidental medieval (repobladores mayoritariamente del oeste de Cataluña) y que se ha visto afectado por la fuerte influencia del vecino castellano

- En caso de querer desmembrar la lengua catalana mediante argumentos filologicos serios y no opiniones debería o bien por un lado un idioma catalán occidental desde Andorra a Guardamar del Segura y por otro lado un idioma catalán oriental desde Ibiza a Salses, o bien habría cinco o más idiomas distintos (norcatalán, valenciano, ponentino, balear y barcelonés)

adlerta escribió:"Es preciso destacar la figura de un hombre clave en la cultura valenciana nacido en Benimarfull: El Padre LUIS FULLANA (1871-1948).

Ya vemos como deféndeis el valenciano. Hasta traduciendo el nombre de los valencianos al castellano.

adlerta escribió:En 1890 profesó como franciscano. Fue profesor de francés en los colegios franciscanos de Benissa y Ontinyent, e inició sus estudios comparados en las lenguas románicas. En 1928 ingresó en la Real Academia de la Lengua Española como experto en la lengua valenciana. Entre sus obras destacan:

- "Morfología del verbo en la lengua valenciana" (1905).
- "Característiques catalanes a Valéncia" (1907).
- "Ullada general sobre la morfología valenciana" (1915).
- "Gramàtica elemental de la llengua valenciana" (1915).
- "Vocabulari ortogràfic valencià - castellá" (1921).
- "Temes pràctics per l'ensenyança de la llengua valenciana" (1926).

Te olvidas de
_ "La morfologia valenciana es la misma que la catalana" (1905)
_ "Ojeada general a la morfologia catalana" (1908)

Fullana defendía las caracteristicas propias del valenciano y también que este y el catalán eran un mismo idioma, que el prefería llamar lemosín (termino en desuso ya en su época).

De hecho Fullana firmo las Normas de Castelló.

valencianiste escribió:La cosa es que los valencianos tenemos una lengua con un Siglo de Oro, unas antiguas gramáticas, referencia a ellas, autores... cosa que la lengua catalana no tiene, pero eso no tiene que ser malo para vosotros los catalanes, tiene que ser una envidia sana...

No es malo para nosotros porque es que el valenciano es catalán y todo lo que tiene el valenciano lo tiene el catalán. También hay escritores en catalán no valencianos en la Edad Media como Joan de Vilagut, Jaume I el Conqueridor, Melcior de Gualbes, Guillem Tinter, Felip Dalmau I de Rocabertí i de Montcada, Bernat Hug de Rocabertí, Francesc Oliver, Ramon de Perellós, Ramon Muntaner, Ramon Llull, Jaume Conesa, Jaume March II, Francesc Eiximenis, etc. Y en Cataluña también hubo una especie de siglo de Oro para la literatura catalana entre finales del siglo XIX y principios del siglo XX.