El TS ordena que el español sea la lengua vehicular en la escuela catalana

por thingol24 22/12/2010, 2:58 am

Según informa El Mundo este martes, el Tribunal Supremo hará público en los próximos días dos sentencias que obligarán a la Generalidad de Cataluña a que haga efectiva la utilización del castellano como lengua vehicular. El tribunal estima así los recursos de dos padres.

El español deberá ser lengua vehicular en Cataluña. Así se desprende de la sentencia que hará pública el Tribunal Supremo en los próximos días defendiendo así los recursos que presentaron sendos padres que veían violada su libertad de que sus hijos pudieran asistir a clases en castellano.

De hecho, los padres habían sido ignorados en varias ocasiones por la Consejería de Educación de la Generalidad y posteriormente dos sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña avalaron al Ejecutivo regional. Sin embargo, el Supremo ha anulado ahora estas dos sentencias y por primera vez invocan la doctrina del Constitucional sobre el Estatuto de Cataluña.

En este sentido, los padres habían solicitado sin ningún tipo de éxito que sus hijos fueran educados en castellano de forma "equitativa en relación al catalán". También solicitaron que todas las comunicaciones, circulares y otra documentación procedente del centro escolar fueran en castellano. La Consejería sólo admitió que se remitiesen las documentaciones en castellano "siempre que el padre lo solicite".

Los padres recurrieron al TSJC, que rechazó los recursos gracias al voto particular de un magistrado. Esta resolución aseguraba que "el castellano no ha sido excluido normativamente como lengua vehicular y docente en la enseñanza no universitaria ni tampoco en la práctica, si bien la lengua empleada prioritariamente es el catalán".

Sin embargo, el Supremo rechaza que "en la práctica" se esté garantizando la utilización del castellano como lengua vehicular. Igualmente, fundamenta su fallo en la sentencia del TC sobre el Estatuto de Cataluña por lo que el "uso del catalán como lengua propia de Cataluña no puede justificar la imposición estatutaria del uso preferente de aquella lengua, en detrimento del castellano, también lengua en la comunidad autónoma".

http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-supremo-ordena-que-el-espanol-sea-la-lengua-vehicular-en-la-escuela-catalana-1276410090/

PD: No he contrastado la noticia, de ser verdad, empezaria a imperar el sentido comun en España.

AUDIO DE LA NOTICIA:
Francisco Caja: "Es el principio del fin de un sistema de inmersión lingüística"

http://fonoteca.esradio.fm/2010-12-21/francisco-caja-es-el-principio-del-fin-de-un-sistema-de-inmersion-lingistica-21057.html

por Gonzalo 22/12/2010, 4:55 am

No me lo puedo creer, es demasiado maravilloso para ser verdad.

por Miire_Cat 22/12/2010, 4:58 am

pero se podrá escoger el idioma, o cómo va a ir la cosa? x)

por TRAJANO.X 22/12/2010, 4:59 am

Recuerda Gonzalo, que quien hizo la Ley, hizo la trampa. Ya veremos con que nos salen después.

por Gonzalo 22/12/2010, 5:00 am

Miire_Cat escribió:pero se podrá escoger el idioma, o cómo va a ir la cosa? x)

Eso supongo.

por Gonzalo 22/12/2010, 5:01 am

TRAJANO.X escribió:Recuerda Gonzalo, que quien hizo la Ley, hizo la trampa. Ya veremos con que nos salen después.

Ahí te doy toda la razón del mundo... seguro que luego por detrás lo nacionalistas piden algo que el Gobierno concede a cambio de vete tú a saber... ¡menudo país!

por paucatala 22/12/2010, 9:22 am

Pues yo no lo encuentro bien, si no es en la escuela ¿dónde aprenderán los niños el catalán?

por Espanyolet 22/12/2010, 9:36 am

paucatala escribió:Pues yo no lo encuentro bien, si no es en la escuela ¿dónde aprenderán los niños el catalán?

Porque ahi que imponer a niños a hablar como quieras tu,o como quiera el,o como quiera yo? Ahora empieza a existir la libertad Wink

Esto huele a cambio se le dara el marco fiscal propio,como Pais Vasco...

por paucatala 22/12/2010, 9:51 am

No, la cuestión es que los niños aprendan 3 lenguas. De momento salen sabiendo castellano y controlando el catalán (mejor no hablemos del desastre del inglés).

por tercios. 22/12/2010, 11:08 am

Pau en las escuelas seguirá estudiándose el catalán, solo que ahora si quieres ser educado en castellano podrás elegirlo.

Aunque yo sinceramente no me fío ni un pelo, no creo que esto suceda.

por Miire_Cat 22/12/2010, 8:24 pm

Si se puede escoger, lo que pasará es que se separará más a la gente.

por tercios. 22/12/2010, 10:07 pm

Para nada, en Valencia ya se hace así. Los niños siguen yendo al mismo colegio solo que los que quieren ser educados en castellano van a una clase y los que quieren ser educados en catalán a otra. Aún así, los que elijan la vía del castellano seguirán teniendo las 3 horas semanales de catalán obligatorias. Y los chavales seguirán viéndose en pasillos, recreos, comedor, etc.

De todas formas, repito, no creo que esto suceda.

por paucatala 22/12/2010, 11:51 pm

Por lo tanto, los estas separando, los estás marcando.

por Raimor 23/12/2010, 12:46 am

lo que tendrian que hacer es poner un par de asignaturas a mayores del catalan como se ha hecho siempre, por ejemplo, en primaria catalan, Conocimiento del medio y mates luego en secundaria se sustitulle el conocimiento por ciencias y el resto en español salvo ingles y frances

por Gonzalo 23/12/2010, 2:36 am

paucatala escribió:Por lo tanto, los estas separando, los estás marcando.

Si, es lo que tiene la libertad, que cada uno pueda elegir lo que quiera.

por Raimor 23/12/2010, 2:58 am

Pos mira la verdad es que la libertad hay que caparla para evitar el libertinaje, y en cada zona que tenga lengua propia deberian darle al menos una hora, si hay varias pues mira si se elige, pero nunca en contra del castellano/español

por Fernando de Austria 23/12/2010, 8:54 pm

Castilla no es más española que Cataluña, el castellano no es más español que el catalán; luego cada una de las dos lenguas debe ser estudiada, porque ambas son naturales de España (de la idea de España como lugar geográfico y cultural, no de la entidad política unitaria fabricada en 1707 y en la que sólo una lengua tenía cabida). Por supuesto que el castellano debe ser estudiado en Cataluña, como se hace ya, pero nunca en detrimendo de la lengua natural de esta región, porque ésta ha sido tratada en una humillante situación de diglosia los tres últimos siglos y aún no se ha recuperado. El catalán, digo, debe recibir exactamente el mismo trato en Cataluña que el que recibe en Castilla el Castellano: reciprocidad pura y dura y reconocimiento de las diferencias culturales entre dos regiones, pese a lo que clamen los falsos españolistas castellanos, de igual españolidad.

Esta decisión del Tribunal Constitucional es insultante y una falta de respeto que acarreará graves consecuencias, porque los catalanes podemos aceptar muchas cosas, pero este sablazo contra nuestro idioma, que tan frágil es, conseguirá que incluso los españolistas (no en el sentido del españolismo que predican los hegemonistas castellanos, sino en el de la España Imperial de los Austrias) como yo, nos volvamos hostiles hacia el Estado Central. Si la situación lingüística del catalán es ya de por sí precaria, ¿qué pasará si la lengua que apabullantemente domina en los ámbitos jurídicos, sociales y culturales recibe un trato preferente?... Porque no nos engañemos; la igualdad entre David y Goliat ya sabemos a quien favorece, más si Goliat dispone de un numeroso ejército de proselitos dispuestos a tachar de antiespañola a la lengua catalana y a saber qué más ignominias, una infamia que me hace llegar a la conclusión de que a los catalanes se nos pretende expulsar de España como si fuéramos judíos o moriscos que no nos plegamos a una conversión forzosa por el hecho de defender nuestro idioma.

El desprestigio en que cae el TC al dejar de ser árbitro entre partes para servir al estado central y a las automías proclives a éste, que son casi todas, es además severo e irreversible porque no ha escuchado a los catalanes y ha actuado en beneficio de los anticatalanes de toda España. Que sigan tensando la cuerda, si quieren tener otro 1640, que sigan... Pero que hagan también memoria y recuerden que hubo un 1639 donde todos los catalanes cogieron las armas por las Españas, lucharon con singular empeño, y no recibieron más que una sucesión de humillaciones gravísimas por parte de una caterva de castellanos insolentes y soberbios. Es hacer cuentas y saber como hay que tratarnos a los catalanes para que sigamos pacíficos en una situación mil veces peor que cualquiera vivida antes de 1714. ¡Y luego se atreven a preguntar por qué hay independentistas!

por lusosaylor 31/12/2010, 11:59 am

esto de estar siempre mojando al gato, cuando saben muy bien que a este gato, no le gusta el água... principalmente cuando el água no procede de "arroyos locales"...será que el tribunal supremo no tiene otros asuntos menos problemáticos con que entretenerse en España... que enfrentar a sus Tribus lingüísticas y ciudadanos como si de football se tratase.. hay que ver..

Parecen Tontos!!

saludos

según el Instituto Cervantes:
http://cvc.cervantes.es/ensenanza/biblioteca_ele/diccio_ele/diccionario/ensenanzabilingue.htm

Modelos asimilacionistas

Programas de segregación. Se emplea la L1 como lengua de instrucción; la L2 se enseña como materia. De este modo, difícilmente los estudiantes consiguen integrarse en el programa regular. Por ejemplo, un grupo de inmigrantes inician su escolarización en la L1. La L2 del país de llegada se enseña como lengua extranjera, por lo que difícilmente podrán llegar a incorporarse, por un falta de dominio de la L2, en la dinámica regular del resto de los estudiantes que tienen esa L2 como lengua materna. Se crea necesariamente una segregación del grupo que pretendidamente sigue una enseñanza bilingüe.

Programas de submersión. Son programas vehiculados a través de la lengua y cultura dominante y tienen como objetivo social y lingüístico la asimilación y la pérdida de la propia lengua y cultura. Es el tipo de programa que suele implantarse en países colonizados o, en el caso inverso, en países con población inmigrante que pasa a escolarizarse totalmente en la lengua del país de llegada, con sólo algunas horas de refuerzo en la lengua meta.

por thingol24 31/12/2010, 11:05 pm

No te he entendido Luso, no se si quieres decir que estas a favor o en contra de la actual politica de inmersion lingüistica, por lo que se desprende de tu comentario es que al gato no le gusta el agua, lo que no se es si es agua castellana o catalana. Yo creo que habra gatos que les guste el agua caliente a otros fria y a otros que no les guste, se trata de dar libertad para que el gato se bañe si quiere y si no, pues que no se bañe, ni más ni menos.

La INMERSION LINGÜISTICA es una imposicion y una ley bastante fascista a mi modo de ver, mas teniendo en cuenta que hay dos lenguas oficiales en Cataluña y que ninguna de las dos deberia estar por encima de la otra, y de haber una por encima de otra, siempre deberia ser la lengua oficial para todo el estado, y no es que lo diga yo, es lo que dice la constitucion y ademas es de sentido común: "Las lenguas regionales deben ser protegidas, pero no habla de obligaciones y sin embargo, si dice que el castellano es una obligacion y tiene el derecho a poderse hablar en cualquier parte de España". Eso dice en sus primeros articulos la constitutcion, pero es que en otro articulo que habla sobre las comeptencias de las comunidades, dice: "respecto a las lenguas cooficiales, se habla de "FOMENTAR", subrayo esta palabra, porque es un matiz a tener en cuenta... ahora buscad vosotros el siginifcado y os dareis cuenta de la gran diferencia entre FOMENTAR-PROMOVER y OBLIGAR por ley a hablar dicha lengua. (articulo 148.1-17)

por TRAJANO.X 1/1/2011, 4:20 am

Thingol: No puedo estar mas de acuerdo contigo. Sobre todo cuando dices que una cosa es promover, y fomentar, y otra muy distinta, imponer.
Lo que no impuso Franco, lo estan haciendo ahora los nazi-onalistas, pero al revés. ¿Quien es el mas fascista entonces?

por thingol24 1/1/2011, 4:46 am

Es que lo que tienen es miedo, un miedo atroz a que la mayoria quisiera hablar en castellano, son estos mismos que dicen que la mayoria del pueblo catalan quiere ser educado en catalan y por eso obligan a hablarlo... PUES SI TAN SEGUROS ESTAN, que les den la opcion de hablar en castellano, si total, todo el mundo va a querer hablar en catalan... un poquito del libertad, señores.

Si lo unico que pedimos es la opcion de que puedan ser educados tanto en catalan como en castellano, o en ambas... no se, yo creo que eso es justicia, nada mas.

PD: Repito una vez más, una gran frase que dijo Rosa Díez y que me encató:
"Las lenguas no hay que protegerlas porque no tienen derechos, lo que hay que proteger es el DERECHO DE LOS CIUDADANOS a poder hablarlas.

por Miire_Cat 1/1/2011, 7:11 am

Claro que hay miedo a que la mayoría quiera hablar en castellano. Es más que obvio. Por que con tantas imigraciones que hubo en la guerra, Catalunya está llena de castellanoparlantes. Y si ellos pudiesen escoger, todos sabemos que pasarían del catalán y estudiarían en castellano. Entonces no aprenderían catalán, a sus hijos les educarían también en castellano, y claro, la familia va creciendo, los hijos se juntarían con catalanes, y los hijos de esa pareja estudiarían podrían estudiar o en catalán o en castellano. Pero como en casa se hablará castellano por que uno de los dos miembros de la pareja no entiende el catalán, lo más posible es que el hijo estudie en castellano, y ese hijo tendría más hijos, todos educados en castellano... Y poquito a poquito, el catalán se iría yendo a la mierda literalmente.

por TRAJANO.X 1/1/2011, 9:30 pm

No digas tonterias Mire. ¿Acaso se ha perdido el catalan por mucho castellano parlante que haya en Cataluña?
¿Es que tu no entiendes, que si alguien que viva alli, y no le da la gana de aprender ese idioma, esta en su perfecto derecho de no hacerlo?
El que quiera aprederlo, que lo haga, pero sin que nadie se lo imponga.
¿Porque van a tener que aprenderlo, solo para darte a ti y a unos cuantos mas, esa satisfaccion?
Enterate ya de una vez. Que si alguien que vive en Cataluña, no quiere aprender catalán, está amparado por la Ley.

por Miire_Cat 2/1/2011, 2:25 am

Yo creo que no son tonterías. Y si, el catalán se ha perdido, y MUCHO. No sabes la cantidad de castellanadas que se dicen cuando se habla en catalán. La gente de ahora el catalán lo habla fatal. Y lo que dije no es ninguna tontería, es lo que creo que pasará, porque con tanta gente que se niega a hablar en catalán que se niegan a aprenderlo, y que ahora tampoco quieren que lo aprendan sus hijos, el catalán se irá dejando a un segundo plano cada vez más.

por TRAJANO.X 2/1/2011, 3:00 am

Mire: ¿Y si la gente lo quiere asi, porque se lo han de impedir?
Fijate si soy viejo, que aunque en aquella época tenia apenas edad para votar la Constitucion, lo hice de forma negativa. Pero eso lo aprobó el pueblo español, por inmensa mayoria, y debo respetarlo y defenderlo, me guste o no.
Las leyes estan para respetarlas, y tambien la libertad de los demás.
Y quien no lo haga, es porque raya su ideologia en el totalitarismo.

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