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La Generalidad anuncia su desacato al TS: "La lengua vehicular será el catalán"

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Mensaje por thingol24 23/12/2010, 3:24 pm

El gobierno catalán no piensa hacer caso a la sentencia del TS, cosa que por otro lado no es novedad, sobre la lengua en la enseñanza. Dice el consejero socialista en funciones, Ernest Maragall, que el fallo no afecta "ni a una sola coma ni a un solo detalle de la normativa escolar catalana".

El sistema no se ha visto afectado ni en una sola coma, ya sucedió con la sentencia del Estatut". "Ciertamente ni ésta ni aquella sentencia ponen en duda ni afectan a un solo elemento ni detalle de la normativa vigente", ha remarcado Maragall en declaraciones a los periodistas tras conocer el contenido de la sentencia.

El consejero ha defendido que la sentencia se refiere al funcionamiento del sistema, y no a su "concreción normativa", ya que falla sobre situaciones "superadas, de hace cuatro años y de unos ciudadanos concretos". Por ello, considera que no habrá que anular ni modificar nada de la legislación catalana en materia educativa.

"La sentencia juzga situaciones de hace cuatro años empleando criterios derivados de la sentencia del Estatut, pero en ningún caso se pueden derivar conclusiones de carácter general sobre el sistema educativo catalán", ha sostenido el consejero en funciones, destacando que ninguna de las dos sentencias han obligado a la Generalidad a modificar ningún precepto normativo porque las situaciones denunciadas han quedado "superadas en la práctica".

"Toda la normativa sigue siendo aplicable", ha dicho, y ha asegurado que seguirá desplegándose normalmente la Ley de Educación de Cataluña (LEC) y toda la normativa anterior referida a la política lingüística del gobierno catalán.

El catalán "es y seguirá siendo la lengua vehicular"

Además, ha advertido de que el catalán "es, sigue y seguirá siendo la lengua vehicular empleada normalmente en los colegios de Cataluña", mientras que el castellano está presente en una proporción "adecuada" como para superar los objetivos de enseñanza sobre este idioma. "No estamos ante ningún cambio presente ni futuro en el despliegue de nuestra ley, que sigue vigente".

El consejero ha llamado al apoyo y unidad de toda la sociedad catalana sobre el modelo de imposición lingüística, como se ha hecho en los últimos 30 años, ha señalado.

"Debemos mantener la unidad y la coincidencia sobre este principio", ha insistido Maragall, mostrándose convencido de que Cataluña estará en condiciones de actuar al unísono en este tema. Maragall ha asegurado que no le consta que el presidente en funciones de la Generalidad, José Montilla, se haya puesto en contacto con el futuro presidente, Artur Mas, sobre este asunto.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-gobierno-catalan-anuncia-su-desobediencia-al-ts-la-lengua-vehicular-es-el-catalan-1276410227/
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Mensaje por Fernando de Austria 23/12/2010, 9:16 pm

Esto me recuerda, ya lo he dicho en otros temas, a la sublevación de 1640. Las palabras de un juicioso portugués, don Francisco de Melo, respecto a lo que sucedió, son reveladoras:

«Entonces los diputados de la provincia , persuadidos de su zelo y obligaciones, con acuerdo de los mas prácticos en la república, entendieron que por razon de su oficio les tocaba acudir por la generalidad oprimida de diferentes excesos. Ofrecióse por parte del principado delante el Virey el diputado militar Francisco de Tamarit, voz de la nobleza catalana: representó las ofensas y opresiones recibidas, pidió el remedio, protestó por los daños comunes, y con brío no desigual al comedimiento, enseñó (como desde léjos) algunas misteriosas razones, que todas se aplicaban á mostrar la gran autoridad de la union y poder público.

Recibióle el Santa Coloma con severidad, respondió gravemente, y poco despues aumentó su turbacion la segunda embaxada de Barcelona; una y otra encaminada, á un mismo fin, fundadas ambas en unas mismas quejas, adornadas con las propias razones y ministradas de un semejante espiritu.

Creció con la ocasion su desplacer, y juzgando, que si desde los principios no cortaba las raices á aquella planta de la libertad que ya temia nacida, podria ser despues durisima de arrancar , y cuya sombra causaria abrigo á una miserable sedicion en la patria: resolvió mandar á la prision (executándolo luego) al diputado Tamarit, como persona principal en el magistrado, y por la ciudad á Francisco de Vergos y Leonardo Serra, entrambos votos del Concejo de Ciento; y que contra el diputado eclesiástico procediesen los jueces del breve apostólico, impetrado á este fin, porque la riguridad usada con los mayores , excusase el castigo de los pequeño».

Más vale que el gobierno central se cuide de que el descontento no llegue a mayores, porque una sola gota puede colmar el vaso. Los catalanes no estamos para bormas, bien lo deberían saber en cada ciudad, villa o caserío de este país. Avivar los viejos conflictos, estos sí, del año de la María Castaña, que habían comenzado a resolverse con buen pie en 1978, es un feo modo de tratarnos.
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Mensaje por Miire_Cat 24/12/2010, 12:42 am

¿Cuántos padres se han quejado de que se eduque en catalán?
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Mensaje por Tomatita 24/12/2010, 12:46 am

Cada día entiendo menos lo que pasa por esos lares, sinceramente.
¿Las asignaturas no tendrían que ser la mitad en castellano y la otra mitad en catalán?
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Mensaje por Miire_Cat 24/12/2010, 12:47 am

Tomatita escribió:Cada día entiendo menos lo que pasa por esos lares, sinceramente.
¿Las asignaturas no tendrían que ser la mitad en castellano y la otra mitad en catalán?

¿En Galicia lo hacéis así?
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Mensaje por Tomatita 24/12/2010, 12:55 am

La verdad es que nunca me he parado a contar cuántas asignaturas tengo en cada idioma... Lo que sé es que hay asignaturas que son en uno u otro idioma dependiendo del curso (por ejemplo, el año pasado Matemáticas lo tuve en gallego y este en castellano).
La mayoría de los profesores, sin embargo, dan la clase en cualquiera de los dos idiomas y luego a la hora del examen nos dejan escoger el idioma en el que hacerlo.
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Mensaje por Miire_Cat 24/12/2010, 1:01 am

pues como lo hagan así les mato, no quiero hacer mates, biología o lo que sea en castellano un curso y en catalán el otro, menudo lío de idiomas...

No cuesta nada dejarlo todo como está
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Mensaje por TRAJANO.X 24/12/2010, 2:09 am

Pero si los unicos que estais avivando viejos conflictos sois vosotros. Estais acostumbrados a que cualquier pelagatos que llega a presidir la Generalidad, ceda al chantaje de ERC para seguir con el culo pegado a la poltrona. Y en cuanto alguien empieza a hacer respetar la Ley y hacerla cumplir, os quejais.
Tarradellas era de ERC, pero se ve que no teneis ni puñetera idea de su pensamiento. Porque si lo tuvierais, veriais la diferencia entre este caballero de los pies a la cabeza, y el payaso panzudo y bigotón que se hace llamar Carod. Y los dos pertenecian al mismo partido. Solo que el primero era una persona honrada y coherente que se gano el respeto de toda España, y el segundo un bufón chupoptero que para lo unico que ha servido es para con vuestro dinero, enchufar a toda su parentela.
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Mensaje por Miire_Cat 24/12/2010, 3:20 am

Gonzalo escribió:muchos, incluso alguno se ha inscrito en este foro para dar su opinión personal... si te das un paseo verás sus mensajes, algunas situaciones son verdaderamente duras, como padres madrileños, cántabros, castellanos... que tienen que irse a trabajar a Cataluña y tienen hijos en secundaria que no pueden estudiar porque nunca jamás han hablado ni oido catalán...

Yo estoy a favor de que sea la libertad de cada uno. Si quieres tener todas las asignaturas en castellano, todas en castellano. Si quieres tenerlas todas en catalán todas en catalán. Y si quieres mitad y mitad, pues mitad y mitad.

No es difícil, pero significa aceptar la libertad de la gente, cosa que el gobierno de Cataluña nunca suele estar dispuesto a hacer.

En mi clase hay un chico coreano. Este es su cuarto año en Catalunya, pero antes vivió dos años en Madrid. Aunque su idioma materno sea el coreano, que es totalmente distinto al castellano y al catalán, el chico en esos años ha aprendido a hablar y a leer en castellano y en catalán perfectamente. Además, saca siempre notables y excelentes. Normalmente con nosotros habla en castellano porque le es más sencillo, pero asiste a las mismas clases que yo [que son en catalán] y no tiene ningún problema de comprensión. Si no entiende una palabra, simplemente la pregunta.
Ese chico nunca se ha quejado de que demos las clases en catalán aquí, ya que es muy respetuoso con las tradiciones de cada territorio. Yo creo que ese chico es un gran ejemplo ha seguir, ya que se ha integrado perfectamente.
Y si este chico coreano, ha conseguido hablar y entender el catalán, una persona de Madrid, de Cantábria o de donde sea [que lo tiene aún más fácil, ya que el castellano es parecido al catalán, al contrario del coreano] lo tiene mucho más fácil que mi amigo coreano.
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Mensaje por Tomatita 24/12/2010, 3:53 am

Pues yo, sinceramente, creo que no se debería poder elegir en qué idioma quiere ser uno educado. Si vives en Cataluña, deberías tener la educación en castellano y en catalán, con la mitad de asignaturas en catalán y la otra en castellano. En caso de que un niño extremeño (por poner un ejemplo) se mude a Cataluña, debería empezar a aprender catalán. Obviamente, el centro le debería ayudar proporcionándole clases de apoyo en catalán y los apuntes en castellano en caso de que los necesite (imaginemos que Historia se da en catalán, ¿cómo va a poder estudiar el pobre chaval en un idioma que aún está empezando a aprender?). No me parecería bien que todo se diese en catalán ni que todo se diese en castellano, la verdad.
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Mensaje por Raimor 24/12/2010, 3:57 am

Miire_Cat escribió:pues como lo hagan así les mato, no quiero hacer mates, biología o lo que sea en castellano un curso y en catalán el otro, menudo lío de idiomas...

No cuesta nada dejarlo todo como está


pos yo que hace algunos años que ni estudio la verdad esque no notaba la diferencia, tanto en una forma o en otra, por ejemplo en primaria dabamos en gallego matematicas y coñecemento do medio (conocimiento del medio) y gallego claro

luego en secundaria dabamos en gallego, gallego matematicas, y las ciencias habitualmente (naturales y fisica y quimica) asi como geografia y historia aunque normalmente dependia del profesor

luego cuando llege al instituto, dabamos todo en gallego, salvo tecnologia y con todo quiero decir todo, caste3llano e ingles, esta ultima traduciamos al gallego.
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Mensaje por Miire_Cat 24/12/2010, 4:02 am

Gonzalo escribió:Es posible, pero por lo que cuentas ese chico saca muy buenas notas. Seguramente stenga un coeficiente intelectual alto. Pues no toda la gente del mundo es superdotada. Muchos no podrían hacerlo. A si que no tenemos que pensar en el "si yo lo consigo..." sino en el "si tú no quieres hacerlo, y eres libre de decidir".

Pero es que mi amigo no es superdotado, todo es fruto de su esfuerzo. Y cualquier persona de España lo tiene mucho más fácil que él, así que no necesita tanto esfuerzo.
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Mensaje por TRAJANO.X 24/12/2010, 4:12 am

¿Y porque cualquier persona del resto de España que viva, o se tenga que desplazar por Cataluña, tiene que aprender catalán?
¿Acaso en aquella región el castellano no es tambien lengua oficial?
¿No le supondria un mayor beneficio, el estudiar otro idioma universal como el inglés, o el francés, si a cualquier lugar de Cataluña que vayas, te van a entender perfectamente en castellano?
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Mensaje por Tomatita 24/12/2010, 4:27 am

Yo creo que cualquier persona del resto de España que vaya a vivir a Cataluña no tiene por qué aprender catalán, pero debería. Al menos, lo mejor para integrarse en un lugar es aceptar su cultura y, obviamente, la lengua.

Yo, si me fuera de vacaciones un mes, no aprendería catalán.
Si me fuese tres meses, me aprendería un par de frases, pero nada más.
Pero si me fuese a vivir un año o más, sin duda alguna, intentaría aprender catalán. Eso sí, me gustaría aprenderlo por iniciativa propia y no por sentir una presión social o por imposiciones.

TRAJANO.X escribió:¿No le supondria un mayor beneficio, el estudiar otro idioma universal como el inglés, o el francés, si a cualquier lugar de Cataluña que vayas, te van a entender perfectamente en castellano?
Una cosa no quita la otra. Una persona puede aprender inglés y catalán perfectamente. El saber no ocupa lugar :D
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Mensaje por Miire_Cat 24/12/2010, 4:41 am

TRAJANO.X escribió:¿Y porque cualquier persona del resto de España que viva, o se tenga que desplazar por Cataluña, tiene que aprender catalán?
¿Acaso en aquella región el castellano no es tambien lengua oficial?
¿No le supondria un mayor beneficio, el estudiar otro idioma universal como el inglés, o el francés, si a cualquier lugar de Cataluña que vayas, te van a entender perfectamente en castellano?

¿Me estás diciendo que si un francés viene a vivir a España, no tiene porqué aprender castellano, ya que lo entenderán si habla en inglés?
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Mensaje por Raimor 24/12/2010, 4:42 am

Miire_Cat escribió:
TRAJANO.X escribió:¿Y porque cualquier persona del resto de España que viva, o se tenga que desplazar por Cataluña, tiene que aprender catalán?
¿Acaso en aquella región el castellano no es tambien lengua oficial?
¿No le supondria un mayor beneficio, el estudiar otro idioma universal como el inglés, o el francés, si a cualquier lugar de Cataluña que vayas, te van a entender perfectamente en castellano?

¿Me estás diciendo que si un francés viene a vivir a España, no tiene porqué aprender castellano, ya que lo entenderán si habla en inglés?


si, quien sepa ingles, pero la malloria de la poblacion no se entiende fluidamente en ingles, y ademas es cosa distianta pues estamos saliendo de un pais
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Mensaje por Miire_Cat 24/12/2010, 4:48 am

Raimor escribió:
Miire_Cat escribió:
TRAJANO.X escribió:¿Y porque cualquier persona del resto de España que viva, o se tenga que desplazar por Cataluña, tiene que aprender catalán?
¿Acaso en aquella región el castellano no es tambien lengua oficial?
¿No le supondria un mayor beneficio, el estudiar otro idioma universal como el inglés, o el francés, si a cualquier lugar de Cataluña que vayas, te van a entender perfectamente en castellano?

¿Me estás diciendo que si un francés viene a vivir a España, no tiene porqué aprender castellano, ya que lo entenderán si habla en inglés?


si, quien sepa ingles, pero la malloria de la poblacion no se entiende fluidamente en ingles, y ademas es cosa distianta pues estamos saliendo de un pais

Estamos saliendo del país para centrarnos en el mundo, ya que en casi todo el mundo se sabe inglés.
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Mensaje por Miire_Cat 24/12/2010, 6:17 am

Gonzalo escribió:
Miire_Cat escribió:
TRAJANO.X escribió:¿Y porque cualquier persona del resto de España que viva, o se tenga que desplazar por Cataluña, tiene que aprender catalán?
¿Acaso en aquella región el castellano no es tambien lengua oficial?
¿No le supondria un mayor beneficio, el estudiar otro idioma universal como el inglés, o el francés, si a cualquier lugar de Cataluña que vayas, te van a entender perfectamente en castellano?

¿Me estás diciendo que si un francés viene a vivir a España, no tiene porqué aprender castellano, ya que lo entenderán si habla en inglés?

Para nada, pues el idioma oficial es el castellano. La cuestión es que en Cataluña el idioma oficial también es el castellano, a si que si ya sabes castellano, ya sabes el idioma cultural de allí.

Solo sabes uno de los dos idiomas oficiales que hay.
Yo creo que si alguien viene a vivir a Catalunya, debe aprender el catalán por respeto a los catalanes.
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Mensaje por alex 24/12/2010, 8:17 am

Hace mucho tiempo que no entro y como es un tema interesante para los que vivimos en Cataluña, os voy a comentar cómo lo veo yo.

Hay una realidad social y es que la mitad de la población catalana habla las dos lenguas, de ahí que desde la transición he escuchado decir eso de que aquí la sociedad es bilingüe.

A nivel de la calle sí que la sociedad catalana es bilingüe, el problema radica en que desde las instituciones públicas priorizan el catalán sobre el castellano con el pretexto de que no se pierda la lengua. Esto choca frontalmente con los derechos individuales de las personas a elegir los dos idiomas libremente.

En la enseñanza pasa lo siguiente, los niños castellanoparlantes ven el catalán como una imposición y cuando acaban las clases no utilizan el catalán. Si se hiciera un referéndum a los estudiantes para ellos eligieran el idioma nos llevaríamos una sorpresa.

El problema en la enseñanza es que los niños acaban la ESO y tienen un montón de faltas de ortografía en castellano porque aunque los nacionalistas catalanes se crean que el castellano se aprende viendo telecinco la realidad es que el nivel de castellano es más bajo que en el resto de España y es debido a las pocas horas que se dedican al año; el inglés es un ejemplo, se dedican pocas horas y cuando se acaba la ESO los niños no saben hablar inglés.

¿Es que acaso se acabaría el catalán si se dieran más horas en castellano?, no, esa es la realidad, dicen que el modelo educativo catalán funciona bien, pero iría mejor con más horas en castellano y nadie puede decir lo contrario.

Me parece muy grave que no se cumpla una sentencia porque se carga el estado de derecho y poco a poco nos vamos a parecer más a un régimen dictatorial.

S2,
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Mensaje por paucatala 24/12/2010, 10:41 am

Los últimos datos del informe PISA y de la Selectividad no dicen lo mismo, en castellano se sacan mejores notas que en catalán y los niños, si los escuchas, hacen contrucciones españolas, usan barbarismos,... ¿porque? Porque la tele, la rádio, el cine, Internet, su entorno está en castellano.

¡Ah! Y priorizar no es lo mismo que eliminar. Se pone el catalán pero también el castellano, pero el catalán primero.
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