LENGUA VALENCIANA NUNCA CATALANA

La única palabra que no sé es habib (que debe ser lo de los claudators, ¿no? Entonces quedaría algo como
¡Ay Madre! Mi amado
Se fué y nunca más volverá
Más, ¿Que haré yo, madre?

paucatala escribió:La única palabra que no sé es habib (que debe ser lo de los claudators, ¿no? Entonces quedaría algo como
¡Ay Madre! Mi amado
Se fué y nunca más volverá
Más, ¿Que haré yo, madre?

Correcto, ¿Y sabes lo mejor de todo? Que ese texto es de un siglo antes a la Reconquista del Reino de Valencia.

Por tanto, podemos llegar a dos conclusiones, que la población musulmana del Reino de Valencia hablaba catalán ( ) o se confirman lo que historiadores han nombrado a lo largo de la historia:

El historiador Aguayo Bleye afirma que: "Los mozárabes (cristianos en territorio árabe) emplearon el latín en sus libros y escritos; pero en el uso diario hablaban una lengua romance que no se escribia pero que era de uso general en los siglos IX y X, no sólo entre los mozárabes y judíos, sino entre musulmanes de todas las clases sociales"


Rafael Lapesa, académico y profesor emerito de la Lengua Española dijo: "No es ya la de un dialecto petrificado en su inmovilidad sino la de una lengua evolutiva y contradictoria, con muchos problemas no dilucidados:
el papel activo de las hablas mozárabes en los dialectos traídos por la Reconquista cristiana, es posiblemente, más decisivo de lo creído, y la fusión ulterior de ambos estratos lingüísticos es desconocida"

Esto, corroboraría la independencia de la Lengua Valenciana desde antes de la Reconquista, en el que si quieres, podemos poner un texto de lo que comenzaría a ser el catalán también en esa época:

Gullem de Berguedà. En 1138 se encuentra su primera referencia como trobador

Chansson ai comensada
que sera loing cantada
en est son vieil antic
que fetz n'Ot de Moncada
anz que peira pausada
fos el clochier de Vic.

Unos años más tarde nos encontramos con Ponç d'Ortafà (1184), que escribe en occitano pero parece ser que el idioma va tomando forma:

Si ai perdut mon saber
qu'a penas sai on m'estau
ni sai d'on ven ni on vau
ni qu.m fauc le jorn ni-l ser
e soi d'aital captenensa
que no velh ni posc dormir
ni-m plai viure ni morir.

Yo creo que se aprecia inteligibilidad en ambos textos de la misma época, pero de diferentes territorios y de orígenes totalmente distintos en el que un territorio no ha influenciado sobre el otro

Por tanto, si queremos hablar de la "Unidad de la lengua" ¿De qué lengua debemos hablar? El catalán no tiene sentido porque es obvio que los musulmanes no hablaban catalán, y que el catalán de aquella época estaba altamente afrancesado.

¿Unidad de la lengua? Lo sigo encontrando una aberración que se intenten cambiar las muchísimas palabras del valenciano no manipulado con origen musulmán como "regalicia", "baines", "grayles"(graelles), "canters", "formage",
"forreylats"(forrellats), "cobertors", " blanquet", "sedaz"(sedaç), "alquitra", "boix" "Boyathella" (Boatella) "Bunyol" (Buñol) "monastir" (Monestir) "El Sabathair" (El sabater) "parthal" (Pardal)"Uldecona", "Biar","Holocau", "Algecira", "Culyera", "Liria", "Turres Torres", "Montroy", "Picacen", "Alcacer", "Spioca"."Suyllana", "Terrabona""Altura", "Eslida", "Onda", "Borriana" , con otras de origen occitano que NADA tienen que ver con los acontecimientos históricos por el mero hecho de intereses políticos corruptos para lograr una unificación cultural y seguidamente la territorial.

paucatala escribió:La única palabra que no sé es habib (que debe ser lo de los claudators, ¿no? Entonces quedaría algo como
¡Ay Madre! Mi amado
Se fué y nunca más volverá
Más, ¿Que haré yo, madre?

Esa palabra es árabe, y si, su significado es el que está entre corchetes.
Árabe y "romanç". años antes de la llegada de Jaime I i sus filólogos con el curso de "aprenda catalán en 4 días".

Pero teneis que ver que las similitudes entre catalán y valenciano, sean o no la misma lengua, son muchas, muchas más de las que hay entre, por ejemplo, el catalán y el castellano. Eso me trae a pensar que el catalán y el valenciano salen de una línea evolutiva de la qual el castellano ya ha salido antes (la línea evolutiva del latín) y por las diferentes culturas que tocan evolucionan diferente catalán y valenciano añadiendo a su vocabulario palabras propias que no tiene el otro idioma, una pronunciación propia (como pasa en Baleares, Lleida,...),...

la lengua valenciana como la lengua catalana,
así como otras lenguas afines geográfica y lingüísticamente sólo son
productos locales de la estructuración por el latín vulgar de la
antigua lengua ibera en sus distintas versiones locales de la zona en
la que se desarrolló: la orilla occidental de la cuenca mediterránea
comprendida entre el golfo de Cádiz y el de León.



El hecho de que la lengua valenciana haya adquirido su estructura y
su comunicabilidad con la lengua catalana como con otras lenguas afines
tanto geográficamente como lingüísticamente nos permite afirmar que ese
conjunto de lenguas no son sino variedades locales de una lengua matriz
que las abarca y a la que muy adecuadamente deberíamos llamar idioma
levantino o idioma levantí.



La autonomía del nacimiento de la lengua valenciana podemos
afirmarla basándonos en dos tipos diferentes de hechos. De una parte,
la comprobación histórica de su preexistencia antes de su contacto con
los conquistadores que acompañaban a Jaime I de Aragón. De otra por
medio de las diferentes estructuras lingüísticas del valenciano y del
catalán, que impiden que uno derive del otro. Por lo que se puede
afirmar que ni el valenciano se originó en el catalán, ni el catalán se
originó del valenciano



La conclusión de este trabajo muestra la carencia de fundamento de
las pretensiones de los nacionalistas catalanes cuando afirman que la
lengua catalana es un producto de los catalanes. Producto en el que
desde los tiempos de Prat de la Riba, Cambo, etc. fundamentan sus
pretensiones identitarias y por lo tanto de autonomía e independencia
de España.



El latín vulgar fue la lengua de la conversación, empleada en las
relaciones humanas tanto por la gente culta como por el pueblo menos
ilustrado, y, en los territorios conquistados por Roma, la lengua
habitual de legionarios, comerciantes y colonos, y la lengua oficial de
gobernantes, funcionarios y administrados, la cual los indígenas
procuraron aprender en un espacio de tiempo relativamente corto, aun
cuando no les fuera impuesta, por la necesidad que tenían de comerciar
con sus productos con los mercaderes y colonos, y de realizar con los
funcionarios sus gestiones de carácter administrativo.



El hecho, sin embargo, de que ésta fuera una lengua hablada y
superpuesta a lenguas indígenas preexistentes, motivó que, en las
diferentes provincias creadas por Roma en los territorios conquistados
e, incluso, en las distintas regiones de una misma provincia, se
pro­dujeran desde muy pronto numerosas variedades dialectales de la
misma, debido, por una parte, a que cada uno de los pueblos sometidos
aprendieron el latín según su propia manera de hablar, es decir, de
acuerdo con su acento o “tonillo”, y, por otra, a que muchas palabras
tomadas de su lengua vernácula se introducirían en aquella.



A pesar de estas variaciones locales, mientras el Imperio Romano se
mantuvo cohesionado, un ciudadano, originario de un punto extremo del
Imperio podía entenderse en latín vulgar con otro originario de otro
punto del Imperio por muy alejado que estuviese del primero.



Cuando el Imperio Romano de Occidente cayó en poder de los bárbaros
(476 d C) y se formaron diversos reinos, las diferencias dialectales,
se acentuaron y la lengua latina oficial, el latín vulgar, evolucionó
con absoluta libertad, fragmentán­dose en numerosos dialectos romances.
Los documentos destinados al pueblo se empezaron a redactar en las
lenguas romances. En España, el primer documento en el que apa­recen
palabras en romance, que traducen ciertos términos latinos poco
comprensibles para el pueblo, son las Glosas Emilianenses, de finales
del s. X, encontradas en el monasterio de S. Millán de la Cogolla, en
la Rioja.



LAS DISTINTAS TEORÍAS EXISTENTES SOBRE EL ORIGEN DEL VALENCIANO



LA TEORIA CATALANISTA. Pretende demostrar que el valenciano ha
surgido del catalán.Esta postura en lo que respecta a la continuidad
del valenciano es rupturista, en el sentido de considerar al valenciano
como el resultado de la irrupción del catalán en tierras valencianas
como consecuencia de la conquista del reino de Valencia por Jaime I (27
de septiembre de 1238). Según esta idea la invasión islámica del siglo
VII en la Península Ibérica produjo un corte político y cultural de tal
envergadura que la población valenciana, entre otras, fue totalmente
asimilada, perdiendo sus raíces y su lengua. Posteriormente, con la
conquista de Valencia por Jaime I se habría producido una especie de
vacío que fue llenado con la llegada de pobladores de origen aragonés,
catalán y castellano, habiendo por tanto un antes y un después de la
Reconquista. Por lo tanto, el valenciano no sería más que el habla
catalana traída por los recién llegados con ingredientes aragoneses y
castellanos. La teoría catalanista es la más extendida tanto en el
campo lingüístico como en el social y el político. Desde antiguo, por
parte de las instituciones políticas y culturales catalanas, se ha
tenido interés en considerar a la lengua valenciana como dialecto del
catalán, hasta llegar al extremo de decir actualmente que el idioma
valenciano es una simple variante del catalán y que su verdadero nombre
es “lengua Catalana” y no “lengua Valenciana”. Igualmente, pretenden
imponer al idioma Valenciano las reglas ortográficas y gramaticales del
catalán, además de su léxico, palabras, giros y expresiones, en
detrimento de las que son genuinamente valencianas.La finalidad última
de todo ello sería unificar lingüísticamente a los valencianos como
catalanes, para que, en un futuro, el nacionalismo independentista
catalán pueda presentar a los valencianos como de “nación catalana” y
reclamar los territorios de la Comunidad Valenciana como parte de unos
fantasmagóricos “països catalans” (ente político, social y cultural
ficticio, inventado recientemente “sobre el papel” por los ideólogos
pan catalanistas y que nunca ha existido en la realidad
histórico-política o socio-cultural del pueblo valenciano. Los
distintos gobiernos catalanas, han estado pagando a través de entidades
interpuestas, los distintos repetidores de TV3 en Valencia.Según la
teoría catalanista, la cuna del catalán se considera situada en una
zona pirenaica comprendida entre Andorra y el Ampurdán. (*) La
evolución de los condados catalanes, la reconquista y la posterior
expansión marítima configuraron su asentamiento actual. Como
demostraremos, esta teoría, justificada por su interés político, carece
del menor rigor lingüístico e histórico.Frecuentemente se ha
considerado como el primer texto de la literatura catalana las Homilies
d’Organyà, sermones sobre el Nuevo Testamento contenidos en un códice
de comienzos del siglo XIII.Desde el siglo XVI al XIX la escritura en
catalán dejó de existir. La teoría catalanista justifica esta
desaparición por factores muy diversos, como la unión de los reinos de
Aragón y Castilla (1479), la desaparición de la cancillería, el uso del
castellano por intelectuales como Luís Vives, Boscan, los
condicionamientos comerciales sobre la impresión de libros y, más
tarde, la política represiva de Felipe V tras la guerra de Sucesión,
argumentos de poco peso o simplemente falsos. Como es falso que con el
advenimiento del franquismo se prohibió el uso del catalán.La realidad
es que la superioridad del castellano, convirtió al catalán en una
lengua desprestigiada por los propios catalanes.



LA TEORIA VALENCIANISTA. Explica la existencia del valenciano a
través de la continuidad poblacional y lingüística en Valencia durante
el dominio musulmán, de ahí que se le conozca como teoría continuista.


Los responsables de mantener la lengua durante la dominación musulmana
en Valencia no fueron otros que los mozárabes allí residentes así como
los muladíes, convertidos al Islam pero que practicaron un bilingüismo
diglósico: árabe para la administración y la cultura y romanç valencià
en sus hogares.







En el siglo XIII, que es el siglo en el que se produce la conquista
de Valencia (1238), en Europa dominaba el latín como lengua literaria y
culta, y el correspondiente romance, como lengua popular o Lengua
Romana Rustica. En la mitad de España que estaba ocupada por los
musulmanes el lenguaje culto era el árabe, pero la lengua popular de
los muzárabes era el romance allí desarrollado.







En las zonas no ocupadas por los musulmanes, ocurría como en el
resto de Europa, Existía un latín culto, llamado Bajo latín, junto a un
latín vulgar que se convertiría en el germen que desarrollaría la
correspondiente lengua romance.Según los defensores de esta postura hay
evidencias que hacen pensar que durante la dominación musulmana el
romance hablado en Valencia no se pierde sino que pervive y evoluciona
en la parla romanç que se desarrollará en el romanç valencià. Por
ejemplo, el testimonio de la toponimia testifica que en el momento en
el que Jaime I conquista Valencia el habla romance autóctona tenía
vitalidad; igualmente es unánime el veredicto de arabistas cuando
hablan de la diglosia (árabe y romance) y hasta triglosia (árabe
clásico, árabe dialectal y romance) practicada en la España musulmana.
Evolución a la que debería añadirse además, la influencia que dicho
romance valenciano recibió de las diferentes lenguas romances que
trajeron durante la reconquista cristiana los repobladores. Aquí cabría
señalar que muchos de los cristianos que llegaron como repobladores, no
eran sino hispanorromanos valencianos que anteriormente habrían huido a
zonas del norte o noreste peninsular y que, por tanto, hablaban la
misma lengua que los hispanorromanos que habían permanecido en tierras
valencianas ocupadas por los moros.


Una de las evidencias que presentan los defensores de la antigüedad del
valenciano es la proximidad de las raíces de sus palabras al latín, de
donde se deduciría que la lengua valenciana se deriva del latín hablado
en la Península Ibérica hasta la invasión musulmana (siglo VIII), la
cual aporta arabismos hasta la fecha de la Reconquista (siglo XIII) y a
partir de ese momento recibe préstamos del catalán, provenzal, aragonés
y castellano.




LA TEORÍA OCCITANISTA Según esta teoría el catalán, el valenciano y el
occitano formarían un grupo de lenguas íntimamente ligadas entre sí y
entre las cuales hay un grado de inteligibilidad que permite
clasificarlas bajo la categoría de occitano-románicas. En este grupo
cabrían el gascón, el provenzal, el valenciano, el catalán, el
mallorquín, el lemosín y el languedociano.



Hasta hace relativamente muy poco, el catalán tampoco era
considerado una lengua en si misma por la comunidad universitaria
internacional, sino un dialecto de la lengua Occitana con clara
influencias de la lengua castellana.



(*)



Entre otros, afirman esta equivocada postura Arturo Pérez, Flocel
Sabaté y Albert Balcells en su “Història de Catalunya” 2004 Página 185

paucatala escribió:¿vés? Esto no está escrito en catalán y lo entiendo perfectamente...

Esta escrit en valencia normes del puig...si es que no se entereu de res. ¿ quants anys nesecita una llengua per a dirse com a tal?

cuantos años necesita una lengua para llamrase lengua? por que el valenciano segun los catalanistas tiene 800 años minimos y con literatura si el catalan moderno con 100 años es lengua ¿ el valenciano con 800 que es? por que es el valenciano el que tiene siglo de oro i son estos autores los que dicen escribir en lengua valenciana no catalana por lo tanto el nombre correct si fueran la misma lengua
seria VALENCIANO y nunca Catalan.

paucatala escribió:Pero teneis que ver que las similitudes entre catalán y valenciano, sean o no la misma lengua, son muchas, muchas más de las que hay entre, por ejemplo, el catalán y el castellano. Eso me trae a pensar que el catalán y el valenciano salen de una línea evolutiva de la qual el castellano ya ha salido antes (la línea evolutiva del latín) y por las diferentes culturas que tocan evolucionan diferente catalán y valenciano añadiendo a su vocabulario palabras propias que no tiene el otro idioma, una pronunciación propia (como pasa en Baleares, Lleida,...),...

Y aunque veamos las similitudes, y más ahora mismo, debido a la academia catalanizante AVL que nos impusieron en la C.Valenciana para catalanizar nuestra lengua valenciana:



¿Qué derecho tienen los políticos a decir que lo nuestro se llama catalán? ¿Por qué no respetar la denominación HISTÓRICA de nuestra lengua, que fué evolucionando desde tiempos anteriores a la Reconquista y que fue ratificada por los autores siguientes y con más fuerza en el Siglo de Oro? ¿Por qué nos tienen que quitar la Filología de Lengua Valenciana de las universidades, y por tanto, eliminando el estudio de todas las peculiaridades que la Lengua Valenciana ha tenido respecto a la catalana desde sus orígenes totalmente diferenciados?

En Lleida, se habla parecido a Valencia producto de la emigración de mozárabes valencianos hacia tierras de Lérida (Lleida) en tiempos de la invasión musulmana y a la fuerte valencianización que experimentaron las comarcas
leridanas desde el siglo XIV al XVIII, consecuencia de la influencia y prestigio político-cultural del Reino de Valencia y su Lengua Valenciana en esa época, y no por eso hablan catalán allí.

¿Es lo mismo un Hipopótamo, Toxodon y Diprotodon? Exteriormente tienen parecidos, pero su genética es diferente

Al igual que en los estudiosos de la ciencia, en la filología el hecho de "asemejarse" no significa que son lo mismo, esa apreciación resulta una aberración para el intelecto de cualquier persona.

Ni el catalán tiene derecho a llamarse Valenciano, ni al revés, ni vosotros, los catalanes, debéis perder el, "no pas", "est", "petit", "article", "tarda", "noi" etc etc, ni los Valencianos tenemos que perder el "este", "chicotet", "articul", "vesprada", "chiquet" etc.

Porque tenemos orígenes distintos y el entremezclar las lenguas por intereses políticos es uno de los mayores errores que se están cometiendo y un insulto y desprecio a la C.Valenciana, ya que con el único fin que lo hacen es para legitimar la "unidad cultural" perdiendo nuestras peculiaridades y una posterior anexión territorial.

Siendo lengua o no, el parecido al catalán (o el catalán parecido al valenciano) es más que notorio, hasta con la pronunciación (aunque los valencianos no hacen tanto la vocal neutra).

paucatala escribió:Siendo lengua o no, el parecido al catalán (o el catalán parecido al valenciano) es más que notorio, hasta con la pronunciación (aunque los valencianos no hacen tanto la vocal neutra).

¿Eso les conlleva que sean la misma lengua aún habiendo tenido orígenes totalmente distintos? ¿Eso justifica la catalanización de nuestra lengua? ¿Justifica la desaparición del ámbito de estudio de la universidad la lengua valenciana?

¿Sabes por qué los pancatalanistas desean tanto catalanizar la lengua valenciana? Para unificar territorios, pero no solo eso, sino que inventándose la historia, nos quitan nuestro nombre histórico de Reino de Valencia por el de Pastis Valencia, y hacen desaparecer el nombre de valenciano o lengua valenciana de cualquier ámbito

¿Lo ves correcto? Ya me gustaría a mí verte a tí en nuestra situación en la que la lengua catalana DESAPARECIESE y comenzáseis a decir articuls en vez de article, este en vez de aquest, bes en vez de peto, vesprada en vez de tarda y cualquieras de las diferencias que existen.

Me doy cuenta que realmente no te pones en la situación nuestra y lo ves con pasotismo, pero ponte en nuestra situación y ya me gustaría verte que dices por los foros.

Creo además que eso de decir bes en vez de peto y otras por el estilo no solo van en contra de la lengua valenciana sino que para distanciarse lo mas posible del castellano, la Academia de la Lengua Catalana se ha convertido en un instrumento del catalanismo, y busca las palabras mas alejadas del castellano aunque sean incluso mas antiguas que otras y buscan palabras que se acerquen al francés por ejemplo.

Lo denunció en su momento un filólogo de la lengua catalana como Xavier Pericày. Si eso hacen con su lengua, modificarla por intereses espurios, qué no harán con la valenciana que es mas parecida a la suya que el español. Un saludo.

1245 escribió:

paucatala escribió:Siendo lengua o no, el parecido al catalán (o el catalán parecido al valenciano) es más que notorio, hasta con la pronunciación (aunque los valencianos no hacen tanto la vocal neutra).

¿Eso les conlleva que sean la misma lengua aún habiendo tenido orígenes totalmente distintos? ¿Eso justifica la catalanización de nuestra lengua? ¿Justifica la desaparición del ámbito de estudio de la universidad la lengua valenciana?

No, no y no es mi respuesta a esas tre spreguntas. Sol odigo que, al ser tan iguales, deberían actuar con más fraternalidad y eso, los dirigente catalanes, no lo quieren.

Aparte, si está en desaparición es porque el PP aún manda allí y porque la gente no la usa.

Hombre eso de que no se usa lo diras tu, en mi familia todos hablan valenciano y en mi trabajo la mayoria, que mande el PP o Lola Flores no tiene nada que ver. Actuar con fraternidad es no meterse en casa de los demas ya tenemos bastante con la castellanizacion para que tambien nos den por... con la catalanizacion.

Gracias a dios existen numerosas asociaciones privadas que no viven de subenciones que se procupan por mantener el valenciano original y autoctono, con publicaciones , conferencias, libros, ferias etc.

Así debe de ser. Fomentar la lengua vernácula sin agredir a nadie ni la de nadie. Cuando dices lo de bastante tenemos con la castellanización parece deducirse que lo consideras malo. Es cierto que ha hecho retroceder al valenciano o al catalán, euskera o gallego pero en contrapartida nos entendemos todos, lo que es una ventaja muy grande y que pocas naciones multilingües tienen.

Que en vez de ser la lengua común el castellano podía ser cualquiera de las otras pues sí pero el problema sería el mismo y la ventaja también. Hoy creo que nos podemos sentir contentos de tener una lengua común y no solo entre españoles sino con otros muchos pueblos, considerar a esa lengua como propia al igual que la vernácula y disfrutar de poder comunicarnos. Y naturalmente fomentar el conocimiento y uso de la vernácula, sin excluir a ningún ciudadano, ni bilingüe ni monolingüe. Un saludo.

Me he leido todos los comentarios en un rato que hee tenido,creo que me merezco un aplauso! jajajaja pasalladas a parte..Me he emocionado bastante con algunos comentarios...Gracias a los defensores de nuestra senyera y de nuestra cultura!!la valenciana :)

VIXCA LO REGNE!!!

 Historia catalana, toda ella basada en hechos ficticios. Inventados y hechos estudiar a toda españa para que se la crean y el que no se lo crea es un facha salida siempre facil y muy Españocatalana.

Primera biblia escrita en un idioma que no fuese latin, en valenciano, la misma biblia se llamaba la biblia valenciana algunos catalanes le llaman, la primera biblia catalana que se llama la biblia valenciana sin ningun tipo de rubor ni mas explicacion.

Otro, el reino de Aragon niños y niñas catalanes no existio era la corona Catalanoaragonesa asi lo aprenden los niños y claro si lo dicen los libros sera verdad no?

Los escritos mas antiguos y medievales catalanes si ponen wikipedia son de los escritores Ramon LLull, Ausias March y Joanot Martorell, el primero Mallorquin los otros de valencia pura cepa, siglo de oro valenciano pone primeros escritos en catalan, esto me suena raro raro y no cuadra nada nada me gustaria que me explicara algun catalan ilustrado que hacian en cataluña mientras hacian todo esto en valencia.

 

 

 

 

Aparte de discusiones lingüisticas, toda esta polémica viene dada por la negativa de la mayoría de los valencianos de ser absorbidos y fagotizados por unos fantasmales Països Cataláns que aspiran a independizarse de España.
Los valencianos en su inmensa mayoría aspiran a seguir formando parte de España.
Los mallorquines idem, pero si por lo que fuese tuviesen que dejar de ser parte de España, formarían entidad política própia, lo que nunca harían es unirse a los catalanes.
Con "La marcha de la Libertat" y los sucesos de Vinarós ya tuvieron bastante los valencianos.

Dudo que esos primeros escritos sean en catalán, es totalmente falso, y si lo pone en Wiki ES MENTIRA. Para empezar Wiki s orientativo y lo puede escribir cualquiera modificandose cada dos por tres.

Por ejemplo poniendo fotos de judíos asesinados por nazis cuando eran alemanes asesinados por los bombardeos aliados.

Otra es que los primeros escritos eran mallorquín, y cuando fue llevado a Barcelona LO TUBO QUE TRADUCIR AL CATALÁN DE LA ÉPOCA.

Otro es que el valenciano tuvo su siglo de oro, el catalán lo tiene ahora y no tienen nada que ver con el valenciano.

Porque de ponernos así, el portugués y el italiano son dialectos del español por su parecido.

Incluso aunque se llegase al punto de identificar a ambas lenguas como miguales, los valencianos son y se sienten en su inmensa mayoría españoles y no están dispuestos a secundar una idea fantasmal como son los Països Cataláns.¡

CALZADA escribió:Incluso aunque se llegase al punto de identificar a ambas lenguas como miguales, los valencianos son y se sienten en su inmensa mayoría españoles y no están dispuestos a secundar una idea fantasmal como son los Països Cataláns.¡

Es cierto, los valencianos se sienten españoles, solo los que son de origen catalán o estuvieron rodeados de independistas catalanes o los interesados se sienten solo "catalanes"....

Otro es que los valencianos tienen educación, hablan español cuando se les dirigen en tal lengua, los catalanes te hablan catalán incluso a sabiendas que lo desconoces o te hayas dirigido antes a ellos en español....

Pero solo con el español, porque si se dirigen en otra lengua siempre que la conozca como el inglés o el francés... le hablarán en dicha lengua....

Por supuesto.
Somos valencianos y ante todo españoles.
La culpa de tanta independencia catalana,vasca etc...es por culpa del sistema escolar.
En USA hasta el niño mas inculto conoce la minihistoria de su pais(algo mas de 200 años) en comparación a la española,es ínfima.
Esto ocurre en Cataluña,donde desde pequeños les meten en la cabeza lo de los Paisos,el nosaltres sols,la cuatribarrada(vaya saco de mentiras),y que el valenciano es dialectal del catalán.
Sin ir mas lejos,y ya lo habeis rebatido perfectamente,el valenciano (no el que se estudia en la UJI o la UV o el que defiende la AVL,claro) si no el que nuestro padres y abuelos nos hablaban,dista mucho de ese catalán inventado por un ingeniero cubano en su laboratorio.
Hay muchos datos al respecto,aunque lo mas aplastante para entender que el valenciano jamás puede ser un dialecto catalán es la simple lógica.
Ejem: Jaime I llega a Valencia,entra sin esfuerzo y por lo tanto no saquea la ciudad,los "catalanes" que venian con ellos no pueden saquear y muchos se largan ,al igual que aragoneses,italianos,mallorquines etc... y de los que se quedaron no llegaron al 2% de la hueste de Jaime.De estos una minoria eran del clero,que eran los que por entonces podian enseñar algo puesto que tenian acceso a escritura y libreria,mi pregunta¿como esta nimiedad de gente enseño a todo un pueblo a hablar catalán,cuando este ni siquiera existia? respuesta : de ninguna manera.

BILLY escribió:Hombre eso de que no se usa lo diras tu, en mi familia todos hablan valenciano y en mi trabajo la mayoria, que mande el PP o Lola Flores no tiene nada que ver. Actuar con fraternidad es no meterse en casa de los demas ya tenemos bastante con la castellanizacion para que tambien nos den por... con la catalanizacion.

Okn a mi me ocurre,siempre que me junto con gente de Segorbe o de Burriana o cualquier pueblo de Castellón,nos ponemos a hablar valenciano auténtico y uno se da cuenta de la mier... de escolarización que ha tenido.
A mi me enseñaron el "aleshores","doncs","coronacatalanoaragonesa",etc...vamos una p... verguenza.
Cuando hablo con gente de los pueblos es cuando realmente aprendo.
También se da uno cuenta con diversas palabras y acentos en diferentes palabras el legado aragonés.

Juanma_Breda escribió:

Otro es que los valencianos tienen
educación, hablan español cuando se les dirigen en tal lengua, los
catalanes te hablan catalán incluso a sabiendas que lo desconoces o te
hayas dirigido antes a ellos en español....

En cuanto a eso en Cataluña hay de todo, como pasa siempre. Hay
energúmenos -generalmente nacionalistas recalcitrantes- que,
ciertamente, haces lo que comentas, y otros que, con mucha educación,
respondan en castellano si les hablas en castellano, de eso estoy
convencido.

Conozco personalmente a muchos "independentistas" de padres y abuelos andaluces, extremeños o gallegos que son mas independentistas y separatistas que Caros Rovira (hijo según dicen de un Guardia Civil de origen aragones).
Esos no te hablan español ni para pedir confesión, a uno de esos mendas le oí decir Andoni Saudí, refiriendose a GAUDÍ.
Un catalán de adopción de origen murciano.¡

Los charnegos son los que mas daño hacen.
Además ,si buscais bien,vereis que la mayoria de políticos catalanes son familiares.
La mayoría bienen de fuera y se creen los mas catalanes.
El programa aquel de "tengo una pregunta para usted" donde apareció Rovira,demostró que este señor era la regla de la política catalana:"Pero usted no es catalan""yo soy catalán porque quiero serlo",tócate los coj.... pues yo quiero ser qatarí ¿donde está mi harén?

Porque quiero serlo y además hay gente que me vota y me facilita un buen sueldo.¡
Le faltó añadir al hijo del Guardia Civil.¡