LENGUA VALENCIANA NUNCA CATALANA

por valencianiste 12/1/2009, 6:32 am

He visto vuestro video de las lengua de España en YouTube, me parece una vergüenza y una falta de respeto lo de "catalán/valenciano". El valenciano no es catalán aunque sus institutos pagados por los radicales pancatalanistes de ERC lo digan. La lengua valenciana tiene un siglo de oro a diferencia del catalán, unos grandes poetas y tradiciones. El pueblo valenciano la siente como suya diferenciada del catalán.
Parece que os hayan lavado el cerebro los catalanistas con sus sacos de billetes. Estamos hartos de que en los colegios e institutos enseñen catalán y catalanismo.
NUESTRA LENGUA ES EL VALENCIANO, NO EL CATALÁN!

por Soraya 12/1/2009, 6:38 am

Una cosa es lo que sintais los valencianos y otra cosa es que el valenciano sea una lengua, porque no lo es.

por megadriver 12/1/2009, 6:46 am

Bueno, llegamos a la discusión de si son Galgos o Podencos..... el Valenciano (me refiero a la persona), lo que no quiere es ser engullida por el remolino Catalanista, Independentista, Anexionista, y si para eso se quieren diferenciar afirmando que el Valenciano es otra lengua que no es el Catalán, lo acepto.... Ya escribí mi opinión sobre ese asunto, y no gustó a nadie, y como es un tema que no me atañe (puesto que soy Andaluz), y los Valencianos me caen muy bien, precisamente, porque son el ejemplo, junto a muchos Catalanes, como los que hay en este foro, de que se puede sentir uno Español, y tener una Lengua propia, no la volveré a escribir....

por Javi Hispánico 12/1/2009, 6:53 am

Soraya escribió:Una cosa es lo que sintais los valencianos y otra cosa es que el valenciano sea una lengua, porque no lo es.

Siento discrepar contigo Soraya.
El valenciano es una lengua. Es la misma lengua que el catalán.
Valenciano y catalán son la misma lengua, el problema está en el nombre que se de a esta lengua.
A mi me parece bien que los valencianos llamen a su lengua valenciano.

por Soraya 12/1/2009, 6:59 am

Bueno yo también queria decir que el valenciano es catalán. Respecto a cómo deba de llamarse la lengua si catalán o valenciano tendré que buscar las raizes del idioma, o tu ya las sabes? lo digo porque cómo eres super inteligente y sabes muchisimo de historia quizas me puedas aclarar esto...

por valencianiste 12/1/2009, 7:49 am

una cosa... el latín llega a la Península Ibérica y... se hace castellano en Castilla, Gallego en Galícia, Catalán en Catalunya, Asturiano en Asturias... y en el Reino de Valencia que? estabamos mudos hasta que en el 1238 vinieron los catalanes a darnos su lengua. JAJAJA Buscad autores como Ausiàs March, Roís de Corella. Veréis las menciones a la lengua valenciana que ya tenía un siglo de oro a diferencia del catalán que aún era un conjunto de dialectos.

El entramado pancatalanista para crear los "Países Cacalanes" ha invenado esa teoría de la unidad de las lenguas catalana, valenciana y balear. No caigáis en esa trampa. Hasta que no se inventó ese proyecto político independentista nadie dudava de la lengua valenciana.

SOM VALENCIANS MAI CATALANS!

Ejemplo: en valenciano decimos al verbo VER, vore, en catalán es veure, y para nosotros los valencianos, veure es beber.
para decir "nosotros" los valencianos decimos "mosatros" i los catalanes "nosaltres"....

¿Sigo?
El problema es que con dinero catalán se ha catalanizado Valencia, diccionrios, universidades, televisión...

por Sinuhé 12/1/2009, 7:58 am

Nano, doncs a la Universitat de València s'ensenya filología catalana i no pas valenciana. Deu ser que els llicenciats i catedràtics saben millor del que parlen i el que parlen, que tu.
Ah, i el "beure" valencià s'escriu amb "b" de burro. I el "beure" dels catalans s'escriu igual.

valencianiste escribió:El entramado pancatalanista para crear los "Países Cacalanes" ha invenado esa teoría de la unidad de las lenguas catalana, valenciana y balear. No caigáis en esa trampa. Hasta que no se inventó ese proyecto político independentista nadie dudava de la lengua valenciana.

SOM VALENCIANS MAI CATALANS!

Ejemplo: en valenciano decimos al verbo VER, vore, en catalán es veure, y para nosotros los valencianos, veure es beber.
para decir "nosotros" los valencianos decimos "mosatros" i los catalanes "nosaltres"....

¿Sigo?
El problema es que con dinero catalán se ha catalanizado Valencia, diccionrios, universidades, televisión...

por valencianiste 12/1/2009, 8:12 am

que bé que hajes tret el tema, en Valéncia s'ensenya filologia catalana perque llevaren la Càtredra de Filologia Valenciana després de la Guerra Civil. Si es que el catalanisme ya du molt anys funcionant...

por somvalencia 12/1/2009, 8:49 am

Quien defienda que el valenciano y el catalán es lo mismo (algo respetable), no se debe de olvidar de defender que el gallego y el portugués son lo mismo, que el occitano y el catalán son lo mismo, que el asturiano y el español son lo mismo, el sueco y el danés son lo mismo... y un largo etcétera de lenguas cuestionadas.

Información sobre origen, conflicto e historia del valenciano: http://www.idiomavalenciano.com

por Javi Hispánico 12/1/2009, 11:20 am

Soraya escribió:Bueno yo también queria decir que el valenciano es catalán. Respecto a cómo deba de llamarse la lengua si catalán o valenciano tendré que buscar las raizes del idioma, o tu ya las sabes? lo digo porque cómo eres super inteligente y sabes muchisimo de historia quizas me puedas aclarar esto...

Joder Soraya muchas gracias por las flores que me hechas, eres un sol. Wink

La verdad esque este tema es bastante espinoso y yo he leido varias teorias sobre las dos posturas.
Mi opinion, a pesar de que no se mucho sobre el tema y puedo estar equivocado, esque tanto catalán como valenciano son la misma lengua.
Cuando Jaime I reconquisto Valencia se introdujo en esa tierra uno de los dialectos del catalán, porque hay que recordar que el catalán no es una lengua unitaria como si lo es el español. Por tanto dependiendo de que zona este se habla un catalán o otro. Y todos son correctos.
Pues el dialecto que llego a Valencia con la conquista se mezclo con la lengua romance que hablaban los valencianos, por eso su gran parecido.
Quien conoce el catalán se da cuenta que si el valenciano no es la misma lengua son hermanas.

Vuelvo a repetir que en este tema estoy verde y que puedo equivocarme. Solo doy mi opinión.

valencianiste escribió:una cosa... el latín llega a la Península Ibérica y... se hace castellano en Castilla, Gallego en Galícia, Catalán en Catalunya, Asturiano en Asturias... y en el Reino de Valencia que? estabamos mudos hasta que en el 1238 vinieron los catalanes a darnos su lengua. JAJAJA Buscad autores como Ausiàs March, Roís de Corella. Veréis las menciones a la lengua valenciana que ya tenía un siglo de oro a diferencia del catalán que aún era un conjunto de dialectos.

Totalmente de acuerdo, las menciones a la lengua valenciana son anteriores a la catalana.
En valencia la lengua propia se combirtió en instrumento de cultura antes que los catalanes hicieramos lo propio con la nuestra.

somvalencia escribió:Quien defienda que el valenciano y el catalán es lo mismo (algo respetable), no se debe de olvidar de defender que el gallego y el portugués son lo mismo, que el occitano y el catalán son lo mismo, que el asturiano y el español son lo mismo, el sueco y el danés son lo mismo... y un largo etcétera de lenguas cuestionadas.

Bueno el portugues nace de la lengua gallega.
El castellano absorbe al leonés, aragonés y mozárabe.
El Aranés es un dialecto del gascón.

Para quien le interese el tema he encontrado esto:
http://www.geocities.com/msanzledesma/rom_e1.htm

por Adriano 12/1/2009, 12:06 pm

aviso mi teclado no tiene tildes...

Vamos a ver no es que sea un experto en la materia pero resumiendo:

Español de España y español de Mexico: 99,9% grado de similitud.
Catalan y valenciano: 83% grado de similitud.
Portugues y Gallego: 60% grado de similitud.

Soy de la opinion de que el valenciano y el catalan son dos ramas de una misma lengua, si quieres la llamamos X, lengua del Este de la Corona de Aragon o catavalenmallornes...como quieras. La cuestion es que por la fuerza politica y cultural de Cataluña, y el hecho de ser predecesora en el tiempo se le llama catalan a todas las variedades.

He escuchado decir a muchos valencianos que el valenciano ya se hablaba antes de venir los aragoneses... yo no dudo que hubiera un substrato de lengua romance pero no me creo que se hablara valenciano, vamos, que ni de coña.
¿Que el valenciano merece todos mis respetos y que todas sus normas ortograficas sean legales? sin duda.

por Català 12/1/2009, 12:22 pm

El valenciano es claramente catalán. Concretamente un dialecto principal del bloque dialectal occidental. Podéis decir es que os gusta más llamarlo valenciano o que no os gusta llamarlo catalán, pero eso no quita que sean el mismo idioma. El siglo de oro de la literatura valenciana es el mismo que el de la literatura catalana.

Lo de institutos pagados por radicales pancatalanistas de ERC dónde se imparte catalanismo es de risa. Si queréis hablar de esto al menos obviad expresiones tan rídiculas. Todos sabemos que en la C. Valenciana gobierna el PP que de catalanista y relacionado con ERC no tiene nada.

Luego sino el castellano será un idioma, el español será otro idioma, el argentino será otro, el cubano otro, el andaluz otro, el canario otro, etc.

A mi lo que me parece una vergüenza es que el nacionalismo español casi siempre se ponga a defender todo lo que pueda para atacar o destruir todo lo catalán. Como eso de inventar idiomas a partir del catalán para cargarselo. De hecho los que defienden el supuesto idioma valenciano separado del catalán son en su gran mayoría castellanohablantes, con conocimientos mínimos del catalán y una ideología política concreta. Una de las pocas webs españolistas que no hace apología del blaverismo y ya lo quieren cambiar, que triste.

por Adriano 12/1/2009, 12:24 pm

Catala tu estas a favor del video o en contra que no me aclaro??

por Català 12/1/2009, 12:34 pm

Adriano escribió:Soy de la opinion de que el valenciano y el catalan son dos ramas de una misma lengua, si quieres la llamamos X, lengua del Este de la Corona de Aragon o catavalenmallornes...como quieras.

En caso de ser dos ramas de una misma lengua el catalán no sería una sino varias. No se puede poner en un saco el valenciano y en otro todo el resto del catalán.

Adriano escribió:¿Que el valenciano merece todos mis respetos y que todas sus normas ortograficas sean legales? sin duda.

Hombre. Que quieres 2 o más normas ortográficas valencianas funcionando a la vez? Imagina poner eso con el castellano. Es algo caótico y poco funcional.

Adriano escribió:Catala tu estas a favor del video o en contra que no me aclaro??

Bf. Es que de un vídeo no se dice si se está a favor o en contra. Estás de acuerdo con él o no, y te gusta o no, consideras que está bien hecho o no, y algunas opciones más quizás. Y he visto varios videos de este foro. Considero que están bien hechos en cuanto aspecto gráfico y completos de datos. Y buena parte de lo que ponen está bien pero y hay poco que criticar comparado con videos de otra gente.

Sobre el de "LENGUAS DE ESPAÑA. IDIOMAS OFICIALES DEL ESTADO ESPAÑOL" (que no es de los que me parecieron mejores) básicamente considero que hay algunas cosas falsas o manipuladas:
- Crecimiento del catalán espectacular en los últimos años
- Todos los medios de comunicación sólo en catalán
- Gran esfuerzo por conservar el valenciano
- El castellano no recibe subvenciones y no se multa por no usar castellano
- Las cifras están algo exageradas (en el catalán faltan algunos y en el castellano se suben otros tantos)

Lo demás bien.

Adriano escribió:aviso mi teclado no tiene tildes...

Vamos a ver no es que sea un experto en la materia pero resumiendo:

Español de España y español de Mexico: 99,9% grado de similitud.
Catalan y valenciano: 83% grado de similitud.
Portugues y Gallego: 60% grado de similitud.

Sino eres un experto en la matería de dónde sacas estos porcentajes?

Lo del 99,9% del castellano de España y de México es claramente exagerado.

Poner valenciano por un lado y catalán a secas por el otro no se puede hacer. ¿Catalán de dónde? No es lo mismo catalán de Tortosa, que de Lleida, que de Mallorca, que de Perpiñán.

por Gonzalo 13/1/2009, 2:14 am

Català escribió:
Adriano escribió:aviso mi teclado no tiene tildes...

Vamos a ver no es que sea un experto en la materia pero resumiendo:

Español de España y español de Mexico: 99,9% grado de similitud.
Catalan y valenciano: 83% grado de similitud.
Portugues y Gallego: 60% grado de similitud.

Sino eres un experto en la matería de dónde sacas estos porcentajes?

Lo del 99,9% del castellano de España y de México es claramente exagerado.

Poner valenciano por un lado y catalán a secas por el otro no se puede hacer. ¿Catalán de dónde? No es lo mismo catalán de Tortosa, que de Lleida, que de Mallorca, que de Perpiñán.

Pues yo tengo un colega mexicano, y hablamos exactamente igual, 100% no 99,9%, para que veas si es exagerado o no.

por Javi Hispánico 13/1/2009, 2:31 am

Català escribió:
Adriano escribió:Catala tu estas a favor del video o en contra que no me aclaro??

Bf. Es que de un vídeo no se dice si se está a favor o en contra. Estás de acuerdo con él o no, y te gusta o no, consideras que está bien hecho o no, y algunas opciones más quizás. Y he visto varios videos de este foro. Considero que están bien hechos en cuanto aspecto gráfico y completos de datos. Y buena parte de lo que ponen está bien pero y hay poco que criticar comparado con videos de otra gente.

Sobre el de "LENGUAS DE ESPAÑA. IDIOMAS OFICIALES DEL ESTADO ESPAÑOL" (que no es de los que me parecieron mejores) básicamente considero que hay algunas cosas falsas o manipuladas:
- Crecimiento del catalán espectacular en los últimos años
- Todos los medios de comunicación sólo en catalán
- Gran esfuerzo por conservar el valenciano
- El castellano no recibe subvenciones y no se multa por no usar castellano
- Las cifras están algo exageradas (en el catalán faltan algunos y en el castellano se suben otros tantos)

Lo demás bien.

Esto es muy interesante, lo de que se multa por no usar castellano, ¿podrias poner algún ejemplo? Y espero que lo documentes claro.

por valencianiste 13/1/2009, 4:38 am

El valenciano es una lengua digan lo que digan los catalanistas. Están enseñando que el catalán es lo mismo que el valenciano en toda España, que verguenza. ¿Sabéis la última de ZP y ERC? ERC le dijo que si en el Reino de Valencia no se implantaba la TV3 no le apollaría en los presupuesto y ERC hizo donar 300.000E en plena crisis para fomentar el catalán en la Comunidad Valenciana. Venga por favor! EL PANCATALANISMO LO PAGAMOS TODOS LOS ESPAÑOLES. Os recomiendo estas webs: www.idiomavalenciano.com www.llenguavalencianasi.com www.teresafreedom.com www.valenciafreedom.com

Además los propios imperialistas catalanes dicen unas veces que somos un dialecto, otras que somos la parte occidental de la lengua, otras que somos catalán directamente.... en fin. VIXCA VALÉNCIA SEMPRE VALENCIANA MAI CATALANA Y VIXCA ESPANYA!

por Sinuhé 13/1/2009, 4:41 am

https://1492.forosactivos.net/foro-general-f1/diferencia-entre-catala-i-valencia-t1365.htm#7196

valencianiste escribió:El valenciano es una lengua digan lo que digan los catalanistas. Están enseñando que el catalán es lo mismo que el valenciano en toda España, que verguenza.

por Javi Hispánico 13/1/2009, 4:49 am

Los valencianos sois un ejemplo.
Defendeis vuestra tierra, vuestra cultura y vuestra lengua y no renuncia a la lengua común y a la Patria de todos, España.

Siento envidia sana de valencia.
Por otra parte tengo familia valenciana,jeje.

Vixca València i Vixca Espanya!

por lenguavalencianasi 13/1/2009, 4:54 am

Si siempre se ha tenido conciencia de que Catalan y Valenciano son 2 lenguas distintas, ¿quines son los politicuchos catalanes para cambiar y alterar la historia?

LENGUA VALENCIANA NUNCA CATALANA Canals2185qt7

LENGUA VALENCIANA NUNCA CATALANA Canals2185qt7

SIEMPRE ESPAÑOL, SEMPRE VALENCIA -- ¡¡¡MAI CATALA!!!

por Gonzalo 13/1/2009, 5:04 am

JaviHispánico escribió:Los valencianos sois un ejemplo.
Defendeis vuestra tierra, vuestra cultura y vuestra lengua y no renuncia a la lengua común y a la Patria de todos, España.

Siento envidia sana de valencia.
Por otra parte tengo familia valenciana,jeje.

Vixca València i Vixca Espanya!

Ciertamente, pasa algo asi con los castellanos, no renunciamos a la Patria comun con la excepcion de que nosotros no tenemos unos vecinos que se pasan el dia inchando esfuerzos por demostrar que somos unos lacayos suyos, como les pasa a los valencianos con Cataluña.

O mejor dicho, con cierta parte de esta, y que se joroben, porque de nuestro lado esta el tio mas cojonudo de Cataluña (Javi) y la chica mas guapa de España (Soraya). Es que el bando bueno, atrae a la buena gente jajajajajaja.

por Sinuhé 13/1/2009, 5:10 am

http://www.vilaweb.cat/www/noticia?p_idcmp=3058370

La justícia avala que el valencià es denomini 'acadèmicament català'

El Supem espanyol desestima el recurs de la Generalitat contra els estatuts de la Universitat de València

El Tribunal Suprem espanyol ha desestimat el recurs que havia presentat la Generalitat contra la sentència del Tribunal Superior de Justícia del País Valencià que permetia a la Universitat de València d'utilitzar la denominació acadèmica de llengua catalana en els seus estatuts. El tribunal recorda que hi ha dues sentències, del 2006 i del 2008, en què es pronunciava sobre l'equivalència de les denominacions català i valencià per designar designar la mateixa llengua.

En ambdós casos, el Suprem avalava la unitat de la llengua catalana.

El 30 de juliol del 2004, el govern valencià va aprovar un decret pel modificar els estatuts de la Universitat de València, concretament l'apartat segon de l'article sis i el primer apartat de l'article nou, que es referien a la denominació acadèmica de la llengua catalana i al nom de l'àrea de lingüística catalana.

La Universitat de València hi va recórrer, i el Tribunal Superior de Justícia valencià va dictar una sentència que admetia parcialment la demanda del centre contra el decret del Consell, l'anul·lava per considerar-lo contrari a dret i el deixava sense efecte. La Generalitat va recórrer al Suprem, que ara ha tornat a donar la raó a la Universitat de València.

por lenguavalencianasi 13/1/2009, 5:15 am

La jurisprudencia creada y sentada a partir de errores derivados de una politica nefasta no son ninguna prueba historica....

por Sinuhé 13/1/2009, 5:17 am

Si, i a Mèxic parlen castellà perquè ja en parlaven els mexicatl.

por lobo_vcf 13/1/2009, 5:36 am

hola escribo es castellano para que todos lo entendais. bueno la cuestion es facil la lengua española tiene un siglo de oro verdad? tambien tiene un siglo de oro la lengua valenciana y la lengua mallorquina (estos son ejemplos) bien como se ve en estos ejemplo para ser una lengua hay que tener un siglo de oro ya que una lengua sin siglo de oro es como...puff no le encuentro ni parecido bueno si como un dialecto... y aqui esta la cosa el CATALAN esa lengua tan famosa tuvo que suplicar durante muchos años ser una lengua porque eran un dialecto no han tenido ni tendran un siglo de oro y en ningun momento de la historia se puede encontrar en ningun lado nada de lengua catalana cosa que de la lengua valenciana si por no ir muy lejos Joan Martorell.

catalan = dialecto del barceloni

valenciano = lengua

si a las normas del puig!

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