LENGUA VALENCIANA NUNCA CATALANA

Hay una cosita en la que no os soleis fijar los que decis que Valenciano-Catalan es como Español-Mejicano y es que los mejicanos afirman hablar español mientras que los valencianos nunca hemos afirmado hablar el catalan sino "Nuestra Lengua Materna Valenciana" y no vale decir que Ramon Montaner oyo hablar el "Bell Catalanesc" cuando viajaba con Jaume I por tierras valencianas todo ello realatado en sus maravillosas he inventadas cronicas.

lenguavalencianasi escribió:Hay una cosita en la que no os soleis fijar los que decis que Valenciano-Catalan es como Español-Mejicano y es que los mejicanos afirman hablar español mientras que los valencianos nunca hemos afirmado hablar el catalan sino "Nuestra Lengua Materna Valenciana" y no vale decir que Ramon Montaner oyo hablar el "Bell Catalanesc" cuando viajaba con Jaume I por tierras valencianas todo ello realatado en sus maravillosas he inventadas cronicas.

Es curioso esto que dices, porque tanto Sinuhé y paucatalà defienden en este foro que Cataluña es una nación porque existe el sentimiento en los catalanes de querer serlo.
Parece ser que esta teoria solo es valida cuando a ellos les interesa,jejeje.

Bueno las crónicas de Montaner mas que Historia son historias.

Muy buena teoria. A ver como se defienden de eso.

Yo continuo defendiendo mis argumentos y añado que el valenciano es un dialecto del catalán. Si tu vas al denominado Camp de Tarragna o a la "Plana de lleida" oíras el mismo catalán que en valencia.

Sinuhé escribió:https://1492.forosactivos.net/foro-general-f1/diferencia-entre-catala-i-valencia-t1365.htm#7247

¿se te ha comido la lengua el gato? jejeje.

No

Ells una mica, mosatros un poquet, ells diuen noi i mosatros chiquet

Igual que a Tarragona.

paucatala escribió:Igual que a Tarragona.

mentira.

Como disco rayado, el Institut d'Estudis
Catalans repite que si valencianos y catalanes se entienden es por la
unicidad de la lengua, teoría que no aplican al norteño Languedoc. EI
texto que sigue es occitano y, según el citado IEC, no es catalán ni
dialecto del mismo:

"Xavier Deltour es un jove qu'a pas encara complits los vint ans.
Nos presenta un mestre libre, I'istoria de l'Aquitania dins tot son
ample istoric e geografic" (Lo Gai Saber. Revista de I'Escóla Occitana,
Toulouse 1996, p. 206).

Salvo discrepancias ortográficas que, según el IEC, no tiene
importancia ¿Verdad que se entiende bastante? Pues el IEC no quiere
saber nada sobre la unificación con el occitano, ya que si aplicaran la
teoría de la expansión idiomática de norte a sur tendría que aceptar su
dependencia del Languedoc. EI terror que inspira en el IEC una reacción
cultural de Occitania, y la consecuente reivindicación del catalán como
dialecto occitano o lemosín, explica la invención de algunas normas y
vocablos para diferenciarse del incómodo pariente.



En occitano, por ejemplo, utilizan la CH y escriben "lo servici"
(p. 209), pero apenas usan apósfrofos y pronombres enclíticos unidos al
verbo. Casualmente, el IEC suprime la Ch y el artículo lo, dando
preferencia a servei sobre servici; además, incrementa los apóstrofos,
los enclíticos y camufla vocablos con aparatosos dígrafos consonantes:
tj, tl, tm, tx, tll, etc. A nosotros no nos importa que el catalán
quiera ser idioma y no dialecto lemostn; pero, cuando el inmersor
esgrima la consigna de la científica inteligibilidad de valenciano y
catalán, podemos preguntarle a qué idioma pertenecen estas frases
occitanas: "Aqueste cop, me pensi, deu ésser seriós. Per formar un
adjetiu a partir d'un substantiu. Mentre que d'unas mans expértas,
adòba dins un vas lo ramelet de flors que li a portat" (Revista
d'Escola Occitana, número 461, 1996). Incluso puede dejarle perplejo
con este refrán de Pepín d'Oc, en occitano, claro: "Amic de I'or, òme
sens còr" (p. 196).



Es obvio que no supondría enriquecimiento cultural que los
occitanos de 1997 normalizaran Cataluña con su lengua, de igual modo
que ésta tendría que respetar la singuláridad idiomática valenciana.
Pero no es así,

pues la inmersión introduce caprichos del IEC (pilotaire, plànol.
penyal, tipus, globus, etc.) y deforma vocablos autóctonos con sus
normas. Así, el loado Diccionario crítico etimológico del Doctor
Corominas utiliza como fuente la obra del valenciano Martí Gadea -"por
ser tesoro riquísimo de la lengua", según Corominas- pero su léxico es
saqueado e incorporado al catalán tras sufrir violencias morfológicas.
Prueba de ello es yue al introducìr originales de Martí Gadea en el
ordenador, activando el Corrector de catalá Word Ver observamos que las
diferencias respecto al catalán son similares a las que daría el
occitano o el aranés.



Martí Gadea nació en 1837 cerca de Cocentayna, de donde Ilegan
noticias de las trastadas filológicas del Ayuntamiento local, pues
escriben us esperem amb serveis, globus. meva, tipus (Boletín de la
Casa de la Juventud). EI contraste entre el auténtico valenciano de
Cocentayna y el catalán es notable; por ejemplo, Martí Gadea escribía
Penyó d'Ifach, no penyal; y habría ironi- zado en su Burrimaquia sobre
el vocablo plànol;

palabreja del IEC que encandila a los normalitzats, como vemos en
la exposicìón cartográfica de la Beneficencia. En lengua valenciana y
para Martí Gadea, Fullana, Escrig y Llombart la representación gráfica
o delineacìón de terreno, casa o ciudad es el pla, no el plànol.



De igual modo, el pilotaire habitual en los inmersionistas de Canal
9 es un barbarismo equivalente a xuflaire (en valenciano, chufer),
drapaire (draper, en valenciano) o trabucaire (en valenciano,
trabuquer). Es construcción más cercana a la gallega que a la
valenciana y, con idéntico criterio, el eufórico IEC podría inventar
voces como futbolaire para no compartir el castellano futbolista (en
valenciano, futboliste). Si hiciéramos como en Cataluña, donde se toma
como paradigma el barcelonés, escribiríamos "chugadors de pilota"; pero
el complejo de inferioridad nos convierte en juguete de la ìnmersión.
Cuando el Reino no estaba pisoteado por los medios catala- nes, Miguel
Serres escribía en lengua valenciana (y así lo declaraba) con esta
ortografia: "Si fossen homens, chugadors" (Torre, Fiestas, Valencia
1667, p. 261).



Apostilla final: los miles de universitarios que se manifestaron el
Viernes 13, han dinamitado la inmersión. EI nosaltrismo que les torturó
desde la EGB no ha podido con ellos. ¡Qué placer daba oír en sus voces
los pronombres mosatros y vosatros!

Han mantenido la herencia idiomática, pues Carlos León ya escribía
nosatros en 1789, de ìgual modo que Martí Gadea o el académico Fullana
(lástima que algunos se avergüencen de voces tan valencianás como
sigles, mosatros, etc.).



Ahora, tras el Viernes 13, el Institut d'Estudis Catalans tiene dos
pesadillas: una, al norte, con el inquietante occitano del Languedoc;
otra, al sur, con la inesperada irrupción de la juventud del Reino de
Valencia, que ha dicho basta a la extrema derecha catalanera y
expansionista. Ellos quizá no valoren su importancia, pero son la nueva
generación que sustituirá a las veteranas valencianas que lucharon en
primera línea sin retroceder ante la burla, el desdén, la incomprensión
y el desprecio de los colaboracionistas.

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Mira, mi abuela por parte de madre es del Delta del Ebre y habla igual que uno de mis tíos que nació y aún reside enuna población de la província de Valencia y hablan practicamente igual.

La verdad es que los nuevos foreros que han entrado nos estan dando una seria lecciion. Yo la verdad es que la mayoria de las cosas que se estan diciendo no las conocia en profundidad pero visto desde ese punto de vista puede que tengan razon.

La proxima vez que hagamos videos profundizaremos mas en la division entre valenciano y catalan, aunque sigo diciendo que son dos ramas de un mismo tronco.

Yo continuo diciendo que son dialectos.

Solo decir que el nazi de Prat de la Riba se refería al catalan como Llemosí y que el occitano y el catalán eran parcticamente iguales hasta que Pompeu Fabra, que no era ni filologo sino ingeniero, se invento una lengua en la que cogio un poco de gallego y mucho de occitano y se saco de la manga una lengua que ahora llaman catalán (las clases populares estubieron muy en contra de esta supuesta normalización porque considereban ese catalán inventado como un idioma ajeno a ellos)

si hablan igual es valenciano no catalan y si es asi no hablan igual que en gerona y si en gerona no hablan igual que el lerida y en lerida no hablan igula que en barcelona ¿ que es el catalan?

Hay 4 dialectos:
- central
- occidental
- valenciano
- balear

¿ A qué se deben las similitudes que las hablas de Lérida tienen con el idioma Valenciano ?

Esas semejanzas son producto de la poderosa influencia que el histórico
Reino de Valencia y su prestigioso idioma Valenciano tuvieron sobre el
"Estudi General de Lleida" (universidad) y la lengua Catalana en
general desde el siglo XIII al XVIII.
Además, también son debidas a
la influencia lingüística (anterior a la "Reconquista"), que los
exiliados "mozárabes" valencianos, huidos de la ocupación musulmana,
ejercieron en las poco pobladas tierras leridanas en donde
principalmente se refugiaron.

El Reino de Valencia fué uno de
los reinos más poderosos e influyentes de la península y el
Mediterráneo, tento en el plano político como en el cultural (Roma
llegó a tener dos Papas valencianos de la familia Borja en una época en
la que los Papas tenían más poder que los propios reyes).
El idioma
Valenciano fué el primer idioma de la península, en el siglo XIV, en
tener un "Siglo de Oro" literario muy influyente sobre el resto de
lenguas peninsulares, principalmente sobre el idioma Catalán (idioma
éste que nunca ha tenido un "Siglo de Oro" literario a diferencia de
los idiomas Valenciano y Castellano). El escritor valenciano Johanot
Martorell en su obra "Tirant lo Blanch" (1409) de manera premeditada
especificaba que escribía en "lengua Valenciana". Declaración idéntica
a la que otros escritores valencianos de esa época hicieron en sus
respectivas obras.
Por tanto, es un hecho objetivo y contrastable
que muchos de los parecidos que el idioma Catalán presenta con el
idioma Valenciano son debidos a la fuerte influencia que el Valenciano
ejerció durante mucho tiempo sobre la lengua Catalana y también, a la
asimilación dentro de muchos núcleos poblacionales leridanos de muchos
exiliados "mozárabes" valencianos que introdujeron en una medida
significativa su "romance Valenciano" en la zona de Lérida.

paucatala escribió:Hay 4 dialectos:
- central
- occidental
- valenciano
- balear

Hay una lengua la valenciana , lo otro es un dialecto delprovenzal.

Diego escribió:Solo decir que el nazi de Prat de la Riba se refería al catalan como Llemosí y que el occitano y el catalán eran parcticamente iguales hasta que Pompeu Fabra, que no era ni filologo sino ingeniero, se invento una lengua en la que cogio un poco de gallego y mucho de occitano y se saco de la manga una lengua que ahora llaman catalán (las clases populares estubieron muy en contra de esta supuesta normalización porque considereban ese catalán inventado como un idioma ajeno a ellos)

Tienes mas razon que los santos jejeje

Como solemos decir los vlencianistas ellos tienen el dinero y la politica y nosotros la historia ¿QUIEN VENCERA?....

Ya que te refieres a Pompeu Fabra "alquimista" del artificial barceloni, creo que tambin seria bueno presntar al señor Pare Fullana catedratico de la RAE y creador de la centenaria RACV(Real Academia de Cultura Valenciana) que normalizo la Lengua Valenciana en 1914 publicandola en 1915, claro que este tema es larguisimo de explicar, pero basicamente en 1932 los catalanistas del IEC consiguieron que firmara las bases del 32 el y otras entidades como LO RAT PENAT etc.. cuando Fullana se quiso dar cuenta de la jugada que le iban ha hacer reedito sus normas en 1933, pero ya era demasiado tarde, el principio de las bases catalanistas del IEC que sentarian precedentes ya estaba enmarcha.

JaviHispánico escribió:

Català escribió:

Adriano escribió:Catala tu estas a favor del video o en contra que no me aclaro??

Bf. Es que de un vídeo no se dice si se está a favor o en contra. Estás de acuerdo con él o no, y te gusta o no, consideras que está bien hecho o no, y algunas opciones más quizás. Y he visto varios videos de este foro. Considero que están bien hechos en cuanto aspecto gráfico y completos de datos. Y buena parte de lo que ponen está bien pero y hay poco que criticar comparado con videos de otra gente.

Sobre el de "LENGUAS DE ESPAÑA. IDIOMAS OFICIALES DEL ESTADO ESPAÑOL" (que no es de los que me parecieron mejores) básicamente considero que hay algunas cosas falsas o manipuladas:
- Crecimiento del catalán espectacular en los últimos años
- Todos los medios de comunicación sólo en catalán
- Gran esfuerzo por conservar el valenciano
- El castellano no recibe subvenciones y no se multa por no usar castellano
- Las cifras están algo exageradas (en el catalán faltan algunos y en el castellano se suben otros tantos)

Lo demás bien.

Esto es muy interesante, lo de que se multa por no usar castellano, ¿podrias poner algún ejemplo? Y espero que lo documentes claro.

Si puedo aunque estas noticias son díficiles de encontrar en castellano y suelen borrarse de los periodicos al poco tiempo

http://latafanera.cat/historia/90-euros-multa-resistencia-lautoritat-parlar-catala-policia-nacional
Marc Peris, 90 euros de multa por hablar catalán a la policia en Mallorca

http://leavespa.blogspot.com/2008/02/jutgen-un-jove-menorqu-per-parlar-catal.html
Eduard Coll Castán y su madre juzgados por hablar catalán a la policia en Menorca

http://groups.google.com/group/alt.languages.catalan/browse_thread/thread/6e78ed3babbf9694/b7d3ba3eb53fcc67?#b7d3ba3eb53fcc67
Jaume Coll Oliver, 40 euros de multa por hablar catalán a la guardia civil en Mallorca

estos pancatalanistas son igual que los antiguos nazis, "una lengua una nación". Ya está bien de manipular. Es una verguenza lo que pasa en los colegios valencianos, profesores mentalizados y convertidos al catalanismo por una universidad catalanista enseñan y difunden la cultura catalana, llegando a decir que la capital de los valencianos es Barcelona o que nuestra bandera es la quatribarrada (en realidad aragonesa). Primer es la unidad de la lengua, luego la bandera catalana y el "país valencià", luego los "països catalans", luego la Gran Catalunya y los catalanes del sur. QUE SEPAN LOS IMPERIALISTAS CATALANES QUE CON TODO SU DINERO NUNCA NOS VAN A COMPRAR NI A ENGAÑAR.

ADRIANO dijo
"La proxima vez que hagamos videos profundizaremos mas en la division entre valenciano y catalan, aunque sigo diciendo que son dos ramas de un mismo tronco."

Claro que si adriano, se llama latín.
Son lenguas neolatinas y son bastante inteligibles entre si. Yo entiendo el gallego en un 90 por ciento y hablo Mi dulce Lengua VAlenciana. ¿el que yo la entienda significa que el gallego y el valenciano son el mismo idioma?