Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

por Hacer pensar 16/5/2012, 10:20 am

Va a costar y espero que los que votan a l PSOE no nos vuelvan a vencer en las elecciones que si no iremos otra vez para atrás y no terminaremos nunca, deberían nacer y crecer otros partidos pero que arrastraran a las gentes, no sé si UpyD o Ciudadanos (que lo boicotean en Cataluña u otro-

por 1492.ForoEspaña.com 20/5/2012, 4:25 am

La primera corrida de toros que se acogió por primera vez en Cataluña data de 1387, durante el reinado de Juan I, y fue en Barcelona, según se recoge de forma oficial en el Archivo Histórico de la Corona de Aragón, que se encuentra en la Ciudad Condal.

por explosion 22/5/2012, 8:52 pm

Rossell I Vilar, diputado de ERC en el parlamento catalán en los años 30 escribió en el libro “La raça” las características de las razas en general y de la raza catalana en particular. Un fragmento comparado con el “Mein Kampf “ de Hitler

“La cultura.

La mentalidad, como hemos dicho, es el carácter primario de las razas, y la manifestación principal de este carácter es la cultura. La cultura, valor racial, ha de ser propia, diferenciada de las otras culturas.
En la raza catalana, se observará que a través de los tiempos, -con excepción de las invasiones y sus secuencias- existe una persistente cultura diferenciada."

Compárese con el Mein Kampf: “Las naciones o mejor dicho las razas que poseen valores culturales y talento creador, llevan latentes en sí mismas, esas cualidades, aun cuando, temporalmente, circunstancias desfavorables no permitan su desarrollo.

"El núcleo racial catalán, y con el la mayor parte de segmentos de la raza, puede considerarse establecido en el solutrense. El periodo de constancia y de fijación de la mentalidad, se realizaría entre los finales del musteriano, en los últimos tiempos del solutrense, periodo que habría durado, aproximadamente, unos 50.000 años.

La alteración racial y la discontinuidad de la cultura. Las razas en estado de pureza racial producen o no, pero cuando producen son puras, o se encuentran muy cerca de la pureza. Por el contrario, una raza totalmente sometida o mezclada es estéril. “

Compárese con el Mein kampf: “Todas las grandes culturas del pasado cayeron en la decadencia debido sencillamente a que la raza de la cual habían surgido envenenó su sangre.”

por Hacer pensar 22/5/2012, 8:59 pm

Estos racismos y xenofobias deberían estar prohibidas en el sigo XXI.

por Alonso Contreras 23/5/2012, 5:51 am

Hola a todos,soy nuevo en el foro,me gusta el tema del que tratais,he de deciros que en la comunidad Valenciana y concretamente en Castellón,se ha adoctrinado mucho a los chiquillos en la escuela,con sandeces tipo:reino catalanoaragonés,o "el valenciano de tus yayos esta mal hablado".
Me di cuenta hace relativamente poco del tema,y desde entonces no he cejado en mi actitud de saber la verdad,y me he dado cuenta de que la mayoria de documentos y noticias ,antiguas incluso,han siddo adulteradas o manipuladas por los 4 burgueses de turno que buscan su ansiada independencia catalanista.
Fijaos en la wikipedia,Joanot Martorell,nacido en Gandia ,valenciano hasta la médula ,que fué influencia para Cervantes,y que en su Tirant lo Blanch escribe:LO QUAL FON TRADUIT DE ANGLES EN LENGUA PORTOGUEFA E A PRES EN VULGAR LENGUA VALÈNCIANA.Pues despues de este párrafo casi al final de su libro,la wiki aún dice que este señor hablaba catalán.
Hay que para a esta gentuza.

por Hacer pensar 23/5/2012, 6:02 am

Por favor me gustaría que me aclarárais si Raimon el cantante y poeta cantaba y escribía en catalán o valenciano.

por Adriano 26/5/2012, 11:10 am

Recuerdo hace años que me justificaban que en TV3 salía el mapa de los "países catalanes" porque se emitía en "el País Valencià", ahora que ya no tienen dinero para seguir subvencionando a los acólitos procatalanistas de valencia (que eran 4 y además nacidos en Cataluña) ¿van a quitar el mapa de una vez?

Lo digo yo que soy ciudadano catalán.

por cuesvi 3/6/2012, 11:24 am

Para Explosión: Lamento enormemente que haya personas que puedan usar panfletos de hace mas de un siglo para destacarse como "una raza superior", pero que en el fondo es como aquellos "que la tienen pequeña y presumen porque a nadie se la van a enseñar, te diré. Mi padre catalán por los cuatro costados con dos apellidos catalanes y sus antepasados se pierden en la Baronía de Castellet, la residencia de mi antepasado es un palacio, está en Barcelona y es hoy el museo Picasso, expoliado a la familia como otras muchas propiedades por la iglesia y el estado.
Mi madre Cordobesa por los cuatro costados, y tuvieron 9 hijos (cosa por cierto no muy propia de los catalanes de pura raza).
Vivimos en Mataró hasta finales de los 60, y sabes, mis recuerdos de esos a los que tu llamas catalanes de pura raza son de lo más repugnante, no perdonaban a mi padre que se hubiera casado con una "charnega", sin embargo, explotaban a los "charnegos, murcianos y gente de mal vivir", (como denominaban a todo el que no fuera catalán), pese a que esa mierda de riqueza y producción de la que hablas se debía a la explotación y a mantener en la miseria a las clases obreras, aun recuerdo a las esposas y madres de los charnegos esperando a que sus maridos, o hijos llegaran por la tarde de traballar en el metro de Barcelona, cuando la radio había anunciado el derribo del túnel en obras, su desesperación y angustia, pero vosotros "benditos catalanes de pura raza", nunca estaríais entre las víctimas, porque vosotros jamas os rebajabais a mancharos las manos de yeso puesto que, pensáis que el oficio de paleta es el más bajo que puede hacer un hombre y por supuesto, vun catalán que se digne serlo no hará ese humillante trabajo, para esos teníais antes a los charnegos y ahora a los magrebies y subsaharianos, así que, cuando hables del progreso de Cataluña recuerda que se lo debéis a la explotación de andaluces, castellanos, extremeños, murcianos, etc., a los que explotabais por cuatro miserables cuartos como hacéis en la actualidad con magrebies y subsaharianos por ejemplo en el Maresme, El Bajo Llobregat o en tantos otros sitios de "lo quieras o no" una simple región de España.

NeroCaesar:
Tengo varios familiares en Gerona, Tarragona y Barcelona, y lamentablemente, aun siendo su origen andaluz, están perdiendo su lengua vernácula y sus raíces como consecuencia de la imposición del catalán como lengua veicular, incluso, ya no saben escribir correctamente en español, ¿ya me dirás el futuro que les espera fuera de Cataluña, no crees que el que fueran totalmente bilingues les haría más competitivos, qué hay de malo en enseñar las dos lenguas al mismo nivel, acaso no se está cayendo ahora pero a la inversa, en el mismo error del franquismo con el catalán?.

por Hacer pensar 4/6/2012, 6:51 am

En España faltan médicos y sobran muchísimos políticos, podrían empezar a echar a los nacionalistas que dicen que no se sienten españoles y trabajan contra España, es decir son antiespañoles, me parece absurdo tener en las instituciones españolas a antiespañoles que boicotean.
Todo nacionalista que se precie a la calle y el que quiera que hable catalán y el que lo desee español, eso también debe servir para los niños que estudien en el idioma que quieran.

por Bernardo Galvez 4/6/2012, 6:55 am

Muy de acuerdo con Hacer pensar. Ya que hablas de médicos yo quisiera comentar otro gran problema que tenemos: casi todos los ingenieros formados en España se van a otros países. Creo que habría que poner fin a eso, tratar de hacer que España resulte más atractiva laboralmente para ellos. Tratar en definitiva de buscarles trabajos y proyectos interesantes que realizar, o sea tratar de fomentar la investigación, desarrollo e innovación.

Saludos cordiales.

por Hacer pensar 4/6/2012, 7:02 am

El problema que tienen ciertos ingenieros y los arquitectos en la actualidad en que las construcciones y los proyectos tanto estatales como privados no hay casi movimiento, parece que pasarán años hasta que se empiecen a construir nuevas carreteras y ferrocariles e industrias y edificios en general,
Creo que si se ahorra en políticos inútiles se podrá utilizar el dinero para investigar, proyectar...

por Bernardo Galvez 4/6/2012, 7:20 am

Yo me refiero más al campo de la investigación y la industria que al de la construcción, claro. Está claro que a día de hoy y por varios años este último está bajo mínimos...

por Hacer pensar 4/6/2012, 9:10 am

La economía manda, amigos, si no sabemos aplicar el líquido que hay en investigación... seguramente porque a corto plazo no se nota la falta de inversiones en I+D ni en enseñanza, eso les lleva a ahorrar ahí.

por Españavabien 4/6/2012, 1:29 pm

Adriano escribió:Recuerdo hace años que me justificaban que en TV3 salía el mapa de los "países catalanes" porque se emitía en "el País Valencià", ahora que ya no tienen dinero para seguir subvencionando a los acólitos procatalanistas de valencia (que eran 4 y además nacidos en Cataluña) ¿van a quitar el mapa de una vez?

Lo digo yo que soy ciudadano catalán.

No señor, te equivocas, mira este mapa:

Ahora te toca pasar vergüenza. Nosotros los habitantes de Cataluña de familia española somos una muestra de las dictaduras españolas del pasado, y lo que tenemos que hacer es aprender a respetar todo aquello que no es español, como cuando viajamos por cualquier otro país del mundo. El dia que esto suceda será porque España ya se ha modernizado, mientras tanto los españoles seremos cavernícolas insensatos votando a cavernícolas insensatos.

por Hacer pensar 5/6/2012, 5:32 am

Españavabien:
No se entiende lo que quieres decir. Por favor, explícate un poco y expón tus ideas algo más extensamente.

por Bernardo Galvez 14/6/2012, 4:51 am

Modérese, por favor. El odio en una dirección no genera más que más odio pero en sentido contrario, "toda fuerza de acción genera una fuerza de reacción del mismo valor y en sentido contrario", como bien dijera Isaac Newton. Las ideologías extremistas como la suya no suelen conducir a nada bueno.

Yo no le tengo ningún cariño, ninguno, a los nacionalismos periféricos, pero me parece una barbaridad y algo que está completamente fuera de cualquier pensamiento racional el fusilamiento de catalanes o vascos solo por ser catalanes o vascos. Lo que hay que hacer es restar poder político y desacreditar a los nacionalismos manipuladores y tratar de que pierdan los pocos adeptos que tienen (bueno, esto último esta por ver, treinta años manipulando la mente de nuevas generaciones a través de la enseñanza no pueden traer nada bueno, aunque en este foro veo compañeros de esas edades o menores que no han caído en la trampa de los nacionalismos, por lo que veo que la manipulación nacionalista no debe de tener el mismo efecto esperado, siendo la diferencia más que nada de magnitud), nada más.

Saludos cordiales.

por 1492.ForoEspaña.com 20/6/2012, 11:38 am

Españavabien escribió:
Adriano escribió:Recuerdo hace años que me justificaban que en TV3 salía el mapa de los "países catalanes" porque se emitía en "el País Valencià", ahora que ya no tienen dinero para seguir subvencionando a los acólitos procatalanistas de valencia (que eran 4 y además nacidos en Cataluña) ¿van a quitar el mapa de una vez?

Lo digo yo que soy ciudadano catalán.

No señor, te equivocas, mira este mapa:

Ahora te toca pasar vergüenza. Nosotros los habitantes de Cataluña de familia española somos una muestra de las dictaduras españolas del pasado, y lo que tenemos que hacer es aprender a respetar todo aquello que no es español, como cuando viajamos por cualquier otro país del mundo. El dia que esto suceda será porque España ya se ha modernizado, mientras tanto los españoles seremos cavernícolas insensatos votando a cavernícolas insensatos.

Te invito a ver mapas de verdad no manipulados y verdaderamente antiguos. No de los años 50: https://1492.forosactivos.net/t2981-mapas-antiguos-de-espana

y toma, para que vayas cerrando la boca con tus manipulaciones: http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/view/search?q=Spain&sort=Pub_Date,Pub_List_No,Series_No

por Juan Leal 21/6/2012, 7:51 am

Mi opinio es que cada region pueda hablar su lengua, Pero la lengua ocial para toda España sea el idioma españól. Lo demas son cosas de politicos que solo piensan en sus votos. Podria hablar mas sobre este fastidioso tema,
pero es mi segunga respuesta en el foro.

por CALZADA 10/7/2012, 2:05 am

Sobre todo que se lo digan a la inmensa mayoría de los valencianos o a los mallorquines, no quieren ni oir hablar de eso, incluso reniegan de la lengua que hablan negandose a llamarla catalán, por el rtechazo que les dá en antiespañolismo de algunos jerarcas de ese pretendido y fantasmal pais catalán.¡

por ferry11 12/7/2012, 5:53 am

Pues sí, una broma de mal gusto... en cuanto a lo del mapa del tiempo de tv3, lo veo normal que aparezcan, ya que hay catalanohablantes en las baleares o valencia q ponen la tv3... pero como nos gusta quejarnos por todo...

Adriano escribió:Recuerdo hace años que me justificaban que en TV3 salía el mapa de los "países catalanes" porque se emitía en "el País Valencià", ahora que ya no tienen dinero para seguir subvencionando a los acólitos procatalanistas de valencia (que eran 4 y además nacidos en Cataluña) ¿van a quitar el mapa de una vez?

Lo digo yo que soy ciudadano catalán.

A ver fenomeno no hace falta ser procatalanista para ver la tv3 en valencia, siempre mezclandolo todo... Bueno ahora mas que nada tienes q ser un mago para poder verla jaja! Tv3 es una tele catalanista, pero.... ¿INDEPENDENTISTA? ..... Y que coño dices de subvenciones para ver tv3 en valencia? si las antenas ya estaban puestas en valencia guapeton, en todo caso la subvención será para quitarlas! lo que hay que leer, piensa un poco tio

por Bernardo Galvez 12/7/2012, 6:33 am

ferry11 escribió:Pues sí, una broma de mal gusto... en cuanto a lo del mapa del tiempo de tv3, lo veo normal que aparezcan, ya que hay catalanohablantes en las baleares o valencia q ponen la tv3... pero como nos gusta quejarnos por todo...

Conozco bastantes valencianos que lo afirman, y sé de bastantes académicos que afirman que ni el valenciano ni el balear son el mismo idioma que el catalán...

Y lo de las subvenciones -sean por la razón que sean- a ciertos medios afines por parte de los partidos políticos -TV3 en el caso del nacionalismo catalán, pero sucede algo similar con otros medios de comunicación por parte de otros partidos políticos- ni lo pongas en duda. Si algo se estila mucho en España son precisamente las subvenciones a estómagos agradecidos, amiguitos, etc... Que somos tontos pero no gilipollas.

Por cierto una cosa es ser catalanista y otra cosa es ser nacionalista catalán que además quiere anexionarse territorios que no pertenecen a Cataluña -el Rosellón francés tiene un pase puesto que sí es territorio catalán, pero ¿Valencia? ¿Baleares? Vamos hombre-, eso ya no es simplemente ser nacionalista. Es ser expansionista y, si me apuras, podríamos usar el término "imperialismo" en este caso.

"Cordiales" saludos.

por CALZADA 12/7/2012, 7:19 pm

No es precisamente lo que se hace, sinó la intencionalidad del que lo hace, estos señores no lo hacen para informar gratis et amore a los catalanohablantes del tiempo que va a hacer en su pueblo de la provincia de Castellón o en Sant Antoni Abat, lo hacen para reafirmar su pretendida legitimidad para reivindicar políticamente esos territorios que les serían imprescindibles para la formación de una cataluña independiente (sin Valencia y Baleares sería inviable).
Los independentistas no dan puntada sin hilo, los separatistas vascos piden Navarra porque Euzkadi sin Navarra no es viable.
Eso sí, empiezan su reivindicación en unos casos dando el parte del tiempo y en otros jodiendo los San Fermines.¡
Pero no nos engañemos, no dan puntada sin hilo.¡

por ferry11 13/7/2012, 6:15 am

Bernardo Galvez escribió:
ferry11 escribió:Pues sí, una broma de mal gusto... en cuanto a lo del mapa del tiempo de tv3, lo veo normal que aparezcan, ya que hay catalanohablantes en las baleares o valencia q ponen la tv3... pero como nos gusta quejarnos por todo...

Conozco bastante valencianos y sé de bastantes académicos que afirman que ni el valenciano ni el balear son el mismo idioma que el catalán...

Y lo de las subvenciones -sean por la razón que sean- a ciertos medios afines por parte de los partidos políticos -TV3 en el caso del nacionalismo catalán, pero sucede algo similar con otros medios de comunicación por parte de otros partidos políticos- ni lo pongas en duda. Si algo se estila mucho en España son precisamente las subvenciones a estómagos agradecidos, amiguitos, etc... Que somos tontos pero no gilipollas.

Por cierto una cosa es ser catalanista y otra cosa es ser nacionalista catalán que además quiere anexionarse territorios que no pertenecen a Cataluña -el Rosellón francés tiene un pase puesto que sí es territorio catalán, pero ¿Valencia? ¿Baleares? Vamos hombre-, eso ya no es simplemente ser nacionalista. Es ser expansionista y, si me apuras, podríamos usar el término "imperialismo" en este caso.

"Cordiales" saludos.

A ver tio, si el valenciano y el catalán no son el mismo idioma el andaluz y el castellano tampoco. Primero aprende catalán/valenciano y luego podrás diferenciar si son el mismo idioma o no... Yo hablo catalan y tengo amigos de valencia y de lérida, y escuchandolos hablar te puedo decir que es casi lo mismo.... a eso se le llama DIALECTOS, porque estas zonas al estar más cerca de zonas castellanohablantes con el paso de los años se van cojiendo palabras, pero tu a tu bola. Que rabia me dan estas cosas, enserio. sois como los independentistas pero al reves, y luego vais de justos y de que lo sabeis todo que es lo mas bueno del asunto.
Es mas diferente del catalan central el menorquin (que no mallorquin) que el valenciano, esto tenlo claro. AH VALE, que el menorquin es una lengua propia tambien!! y el mallorquin!! en ibiza ya no pq NADIE habla catalan ya xD Pues eso tio, si quereis verlo de ese palo el castellano le pasa lo mismo!

por 1492.ForoEspaña.com 13/7/2012, 6:26 am

ferry11 escribió:

A ver fenomeno no hace falta ser procatalanista para ver la tv3 en valencia, siempre mezclandolo todo... Bueno ahora mas que nada tienes q ser un mago para poder verla jaja! Tv3 es una tele catalanista, pero.... ¿INDEPENDENTISTA? ..... Y que coño dices de subvenciones para ver tv3 en valencia? si las antenas ya estaban puestas en valencia guapeton, en todo caso la subvención será para quitarlas! lo que hay que leer, piensa un poco tio[/quote]

Si estás diciendo que TV3 no es una televisión independentista paga la luz y vámonos. no es que lo diga yo, es que todos y cada uno de sus presentadores y contertulios lo son. Por supuesto todos los y las directoras que ha tenido.
deberías salir un poquito de Cataluña a que te de el aire. Es muy típico aquí que la gente vea normal lo que no es normal. Es una especie de Matrix donde la gente ya ha aprendido a vivir con el bombardeo mediático independentista a todas horas.

por Bernardo Galvez 13/7/2012, 6:30 am

ferry11 escribió:
Bernardo Galvez escribió:
ferry11 escribió:Pues sí, una broma de mal gusto... en cuanto a lo del mapa del tiempo de tv3, lo veo normal que aparezcan, ya que hay catalanohablantes en las baleares o valencia q ponen la tv3... pero como nos gusta quejarnos por todo...

Conozco bastante valencianos y sé de bastantes académicos que afirman que ni el valenciano ni el balear son el mismo idioma que el catalán...

Y lo de las subvenciones -sean por la razón que sean- a ciertos medios afines por parte de los partidos políticos -TV3 en el caso del nacionalismo catalán, pero sucede algo similar con otros medios de comunicación por parte de otros partidos políticos- ni lo pongas en duda. Si algo se estila mucho en España son precisamente las subvenciones a estómagos agradecidos, amiguitos, etc... Que somos tontos pero no gilipollas.

Por cierto una cosa es ser catalanista y otra cosa es ser nacionalista catalán que además quiere anexionarse territorios que no pertenecen a Cataluña -el Rosellón francés tiene un pase puesto que sí es territorio catalán, pero ¿Valencia? ¿Baleares? Vamos hombre-, eso ya no es simplemente ser nacionalista. Es ser expansionista y, si me apuras, podríamos usar el término "imperialismo" en este caso.

"Cordiales" saludos.

A ver tio, si el valenciano y el catalán no son el mismo idioma el andaluz y el castellano tampoco. Primero aprende catalán/valenciano y luego podrás diferenciar si son el mismo idioma o no... Yo hablo catalan y tengo amigos de valencia y de lérida, y escuchandolos hablar te puedo decir que es casi lo mismo.... a eso se le llama DIALECTOS, porque estas zonas al estar más cerca de zonas castellanohablantes con el paso de los años se van cojiendo palabras, pero tu a tu bola. Que rabia me dan estas cosas, enserio. sois como los independentistas pero al reves, y luego vais de justos y de que lo sabeis todo que es lo mas bueno del asunto.
Es mas diferente del catalan central el menorquin (que no mallorquin) que el valenciano, esto tenlo claro. AH VALE, que el menorquin es una lengua propia tambien!! y el mallorquin!! en ibiza ya no pq NADIE habla catalan ya xD Pues eso tio, si quereis verlo de ese palo el castellano le pasa lo mismo!

Andamos un pelín justos de comprensión lectora, puesto que lo que he dicho no es que el valenciano y el catalán fueran idiomas distintos, sino que lo decían gente que sí sabe del tema tanto valencianos como bastantes académicos y lingüistas. Yo no conozco dichas lenguas por lo que me fío entonces de lo que dicen los que sí la conocen. Otra cosa es que puedas entender el valenciano sabiendo catalán -si es que son lenguas distintas-, pero vamos que Franco y Salazar -dictador de Portugal hasta 1969- podían hablar entre sí entendiéndose perfectamente sabiendo el primero gallego y el segundo portugués, que son lenguas distintas entre sí. Del mismo modo yo, castellano hablante, puedo entender más o menos qué dice un gallego hablando en gallego aunque luego apenas conozca nada de esa lengua. Supongo que será algo similar lo que sucede con valenciano y catalán.

Por cierto, no sé cómo lo verás pero los historiadores y académicos hablan de un período literario conocido como la Edad de Oro de la Lengua Valenciana. El propio Joanot Martorell, escritor de la Edad Media, decía que escribía en una lengua llamada valenciano (y supongo que él sabrá mejor que tú o yo en qué lengua escribía), y algunas enciclopedias han recogido también el valenciano como lengua propia.

De todos modos mejor háblalo con alguno de los valencianos que forman parte de nuestra comunidad, a fin de cuentas ellos conocen el asunto más de primera mano.

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