Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Pruebas? el Libro copiador de Cristobal Colom por ejemplo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Libro_copiador_de_Col%C3%B3n

Esta en Sevilla

Del enlace que has puesto:

"Se llama Libro copiador de Colón a un manuscrito que contiene la transcripción de nueve cartas aparentemente enviadas por Cristóbal Colón a los Reyes Católicos y que apareció en 1985 en Tarragona. Por la forma de la letra se ha estimado que el libro podría datar del último tercio del siglo XVI."

No sabía que los Reyes Católicos también eran reyes de Francia, de Inglaterra o de Hungría... esto contradice tu anterior afirmación. En cuanto a que firme Colom, está todavía el hecho de que el apellido Colom no es ni era en ese momento un apellido exclusivamente catalán, por lo que podría ser también balear o valenciano. Luego no es una prueba concluyente del origen de Colón, lo cual respalda mi afirmación de que no existen pruebas concluyentes que determinen con exactitud la procedencia de Colón.

Thule escribió:Colom, al volver del primer viaje, y para prevenir que al trastamara se le ocurrera (como paso) no cumplir con lo firmado en las Capitulaciones de Santa Fe, envio a todas las cancillerias europeas una carta informando del descubrimiento. Firma Colom.

Bernardo, no me invento nada.

Lo del hallazgo de Tarragona, me acabo de enterar y estoy buscando el libro por internet.

Lo de las cartas a las cancillerias europeas...fueron 21 cartas.

Colom no enviaba cartas a los reyes catolicos. Las enviada a su rey Fernando, o Ferran. Isabel nunca fue reina de Aragon.

Thule escribió:Lo de las cartas a las cancillerias europeas...fueron 21 cartas.

Pues era de esto de lo que yo solicitaba pruebas y no me las has dado, ni siquiera una mísera referencia bibliográfica fiable que afirme algo así...

Thule escribió:Colom no enviaba cartas a los reyes catolicos. Las enviada a su rey Fernando, o Ferran. Isabel nunca fue reina de Aragon.

http://www.proyectosalonhogar.com/enciclopedia_ilustrada/carta_de_colon.html

Fragmento de la carta de Cristóbal Colón a los Reyes Católicos donde relata su segundo viaje a las Indias según aparece en el "Libro copiador"

Introducción de Luis M. Iriarte

El "Libro copiador de Cristóbal Colón" es un manuscrito compuesto de 38 folios aparecido a finales del Siglo 20 en una librería de antiguedades de Tarragona, España, y que fue comprado por el Estado Español para el Archivo General de Indias en Sevilla. Contiene seis cartas-relaciones de viaje y dos cartas personales a los Reyes Católicos. Para Puerto Rico éste fue un gran hallazgo, ya que una de las cartas de Colón a los Reyes, escrita en enero de 1494, contiene una relación de su segundo viaje la que sirvió, junto con otros documentos como la carta Chanca, para que en 1998 los historiadores Ricardo Alegría, Adam Szásdi y Osiris Delgado (de la Academia Puertorriqueña de la Historia) llegaran a la conclusión de que el Almirante fondeó en la ensenada Aguada (bahía de Aguadilla), en algún lugar de la costa que queda entre los pueblos de Aguada y Aguadilla (1) el 19 de noviembre de 1493 y que además la ruta de llegada fue por el norte de la Isla y no por el sur, teoría hasta entonces más aceptada.

1- El área comprendería los barrios Guaniquilla, Carrizal y Espinar de Aguada y el barrio Victoria de Aguadilla además de este pueblo.

Nota: Se mantiene el texto original.

Aquí viene el texto. Subrayo la cabecera, que una vez más parece desmentir tu afirmación.

"Christianísimos e muy altos y poderosos prínçipes, rey e reina, nuestros señores:

La vitoria que Nuestro Señor dio a V. Al. tan señalada de las Yndias en tan breve tiempo amostrava qu'el subçeder uviese de ser muy próspero y a causa de cosa de maravilla en el mundo. Yo partí de Cádiz miércoles a veinte e cinco de septiembre con la armada y gente que Vra. Al. me mandaron dar que yo llevase a las Indias; y llevé maestros de todas maneras de ofiçios que en fabricar çiudad y villa menester heran, con todos sus estrumentos; y llevé los cavallos, yeguas y mulas y todas las otra vestias, y simoentes de trigo y çevada y todos los árboles y de suerte de frutas, todo esto en muy grande abundançia. Llegué a las islas de Canaria de V. Al. el martes siguientes antes del sol salido, de donde partí después de aver forneçido los navíos y caravelas de bastimentos. Y dexelas de vista lunes, siete de otubre, para benir a esta isla Ysabela, adonde yo avía dexado la gente el año pasado, y primero benir a la isla de los caníbales, porque yo tenía qu'estavan más al oriente y poco distante de mi camino. A los cuales yo llegué por la merçed de Nuestro Señor en veinte días, con viento y tiempo que fasta oy truxe tal, que en viaje ni se aya oído ni visto de mar tan llano, de viento tan quieto y dulçe y de templança de cielo tan suave.

Llegué tres de noviembre, domingo, antes del sol levantado a una isla de altísima montaña, a la cual llamé Dominica a conmemoraçión del mismo día. La longura d'ella hera del setrentrión en austro, la cual toda corrí buscando puerto por el mar. Y por grande zerrazón de çielo que se engendrava, y porque no le hallé en tiempo idóneo, tomé la buelta sobre toda la armada, que benía muy derramada, y la recogí toda en un cuerpo. Y después enbié una caravela, que se halló más aparejada de todas, que fuese del cabo qu'es de la parte del norte y, si ubiese puerto, que me hiziese señal que le avía dicho. Y así partió y no halló el puerto y no dio la seña, y yo estava con pena por el mal tiempo que se amostrava. Restreñí las naos y navíos conmigo y cargué las belas al camino de otra isla, qu'estava d'esta Dominica distante diez leguas, a la cual llegué a buen tiempo del día. Y desçindí en tierra con mucha jente con una vandera real y, en el lugar más idóneso, con pendón y alta voz, e escrivanos e testigos, nuevamente torné a tomar posesión d'ella y de todas las otras y de tierra firme en nombre de V. Al., replicando los autos de la mesma posesión del año pasado, de la cual nuevamente no obstante nuevamente tomava, llamado si alguien lo contradeçía, y nombré esta isla la Galana; ella es muy llana y llena de árboles odoríferos.

El siguiente día levanté las áncoras muy temprano y di la vela para otra isla, que me demorava al norte nueve leguas, en donde yo llegué en breve espaçio del día. Era esta isla altísima, que figura de punta de diamante, atán alta qu'es maravilla, y en el colmo d'ella salía una grandísima fuente que derramava el agua de todo cavo de la montaña; y de la parte de donde yo estava, benía alliende de otros ramos uno tan grande que por la áspera caída y alta amostrava la grandura de un tonel, y todo blanco y encreíble a nuestra vista que fuese ello agua, salvo que fuese una bena de peña blanca, sobre lo cual se apostaron muchas apuestas entre la gente. Yo sería entonzes cuatro legua grandes lexos de la tierra, por lo cual creo qu'esta agua sea en estrema cantidad, y por la vista de muy muchos ríos que después se hallaron y en muy pocas leguas, que, por una gente nuestra que se perdieron en el monte, los otros que los fueron a buscar en espaçio de seis leguas pasaron veinte y seis ríos, que cada uno el agua les llegava más alta que a la çinta. Luego que yo llegé a esta isla, la llamé Santa María de Guadalupe, que ansí me lo avía encomendado el padre prior y los frailes cuando de allí partí. Y al tiempo que llegué a tierra pensé que no faltarían puertos , mas mudó el viento y se levantó gran niebla con mucha lluvia, e yo llegué a tierra muy junto para surgir y no hallé fondo, y ansí me anduve gran espaçio del día y con mucho viento y mar grande.

Gran plazer era ver las verduras y los buenos asientos de las casas y las muchas aguas de la fuente de la montaña junto con la mar. Anduve ansí corriendo por costa d'esta isla sin poder fallar puerto ni fondo para sorgir, fasta que yo llegué a la parte del norte, adonde hera la mayor parte del pueblo, y fue mucho en tierra y surgí con toda la armada. Y procuré de aver lengua, y supe que todas estas islas no heran de caníbales y pobladas d'esta gente que a la otra come, como berá e sabrá V. Al. de los mesmos que agora en estos navíos le enbío. Las poblaçiones d'estas islas no eran muchas y repartidas en diversas partes a las faldas de la isla. Las casas heran muy buenas y llenas de mantenimientos e muchos. De los hombres pocos se tomaron y pocos fueron vistos; los cuales todos fuyeron por el monte, y por la gran espesura de los árboles no se pudo tornar a prender d'ellos más que de las mugeres, las cuales tanbién enbío a V. Al., con otras muchas hermosuras que ellos allí tenían. Las cuales me deçían que las avían traído de otras islas, que, a mi ver, teníanlas en servitud y por concubinas; tanbién me deçían por palabra y seña cómo les avían comido los maridos, y a otras los hijos y hermanos, y les fazían qu'ellas mesmas d'ellos comiesen. Tanbién hallé algunos moços que asimesmo se avían traído y a todos cortados su miembro; pensava yo que sería por çelos de las mugeres, mas acostúmbranlo porque engorden, como fazen en Castilla a los capones para comer en fiesta; de las mugeres jamás matan. Todo sabrán d'ellos mesmos que, como digo, les enbío.

Hallé en sus casas çestos y arcos grandes de güesos de hombres y cabezas colgadas en casa cassa. Aquí hallé un gran pedazo de codaste de una nao de España, creo que sería de la que antaño aquí en la Navidad dexé. Aquí se falló pez e miel y çerca de mill maneras frutas muy buenas y grandes y de gran sabor, muchos arcos y muchas frechas, y en la montaña muchos árboles odoríferos, según renunçiaron los sobredichos que fueron buscar los otros que se avían perdido. No les quemé las casas, porque nos aprobechen cuando por allí pasáremos, pues están en camino para Castilla. Las canoas d'ellos son muy grandes y más largas que fustas y de mejor hechura qu'estas otras d'esta gente más oçidental, y todas se las quebré, pequeñas y grandes, y ansí en todos los otros lugares, y ansí tenía en boluntad de fazer en cada isla y tenía gran deseo de las correr todas. Mas el deseo de socorro d'esta gente, que aquí avía dexado, no me daba lugar a otra cosa ni requerir ni reposo al ánima. Aquí en esta isla, lexos de donde yo estava ancleado, avía una poblaçión adonde avía desçendido una barca de una caravela, y los vecinos todos se avían fuido, y por la priesa dexaron un niño de hedad de un año, el cual estuvo solo seis días en esta casa. Y porque cada día se acaesçió llegar a su casa y poblaçón y hallava siempre a su niño con un manojo de ferchas, y benía hasta un río que allí junto estava y bevía del agua, y después se bolvía a la posada, y siempre alegre y con fiesta, mandé que le truxeren a Dios y a ventura y le mandé dar una muger que de Castilla acá benía; agora está aquí muy bueno, y fabla y entiende toda nuesta lengua qu'es maravilla. Enbiárale agora a V. Al., mas e miedo que, por ser tan niño, que no se muera; enbiarlo e cuando mandaren.

D'esta isla vine a la otra de Santa María de Monserrate, que era a la distançia de çinco leguas; tierra es muy alta y conforme a Moserrate. Y d'esta vine de una en otra corriendo a mi camino, poniéndoles a cada una nombre; y porque açinde a gran número, a todas juntamente las nombré de Todos los Santos, hasta que yo llegué a una isla bien luenga, adonde çorgí para aver lengua. Y echada la barca armada en tierra, por fuera vino una canoa con tres hombres y dos mugeres, todos d'esta generaçión que comen carne umana. Salió el batel a le prender, y ellos se pusieron en defensa y pelearon muy fuertemente, y fueron feridos tres personas de los nuestros con frechas. Truxéronlos presos a la nao o de la fuerça que una muger d'estas fazía con un arco no es de olvidar, que dizen que a una adarga pasó con una frecha en claro. Allá los enbío todos a V. Al., así ella como los otros, salvo uno que fue muerto. Esta muger y otro de los mismos hombres dizen que allí ay islas en que ay oro atanto qu'es maravilla, y esto no lo pueden aver consultado porque luego la muger enbié en otro navío, y fasta oy no ha visto el uno al otro, y se conçierta lo que dizen; y por esto lo creo y por estos indios que yo tengo, como diré después a su tiempo. Partí d'esta isla al setentrión doze leguas, adonde fallé grandísimo número de islas todas juntas, de la cuales anote cincuenta e cuatro de que pude aver conoçimiento; d'ellas son grandes, mas las pequeñas son mayor número. Todas son tratábiles y de gran fondo y distançia entremedias, ni son pequeñas a comparaçión de las Canarias. D'ellas son verdes y llenas de árboles y pobladas, mas no la mayor parte, que pareçían estériles, mas no de metales; ni son llanas, salvo montuosas y de altas tierras. Llamé a la mayor de Santa Úrsula y a las otras de la Honze mill Vírgenes. Uno d'estos caníbales que se tomó en una canoa en la sobredicha isla vezina, agora que veen que oro es de lo que nos preçiamos, dizen por lengua y por señas que en esta ay oro infinitísimo y que le lleven a ella preso y le maten si no es verdad, y que también hay mucho cobre. Yo me acuerdo qu'el año pasado un indio viejo, aquí en esta isla Ysavela, me dixo que en esta parte de los caníbales avía una isla pequeña y que los tres cuartos eran oro, y agora conforma, porque yo beo la tierra para ello dispuesta.

Todas estas islas que agora se an fallado enbío por pintura con las otras del año pasado, y todo en una cata que yo compuse bien que con harto trabajo, por las grandes mis ocupaçiones del asiento que acá se faze de la villa y el despachado del armada porque se buelva; en el cual negoçio el ayuda que yo esperava de alguna persona que dezían allá que deseavan tanto el servicio de V. Al., allende de la razón que les obligava, acá les pesa. Con él, bien fecho, verá V. Al. la tierra d'España y África, y enfrente d'ellas todas la islas halladas y descubiertas este viaje y el otro. Las rayas que ban en largo amuestran la istançia de oriente a oçidente; las otras qu'están de través amuestran la istançia de setentrión an ahustro. Los espaçios de cada raya significan un grado, que e contado çincuenta y seis millas y dos terçios, que responden, d'estas nuestras leguas de la mar, catorze leguas e un sesto; y ansí pude contar de oçidente a oriente como de setentrión an ahustro el dicho número de leguas, y contar con el cuento de Tolomeo, que aporçionó los grados de la longuitud con los del equinoçial, diziendo que tanto responde cuatro grados equinoçiales, como çinco por paralelo de Rodas los treinta y seis grados, ansí que cada grado qu'está en esta dicha carta responde catorze leguas y un sesto ansí de setentrión en ahustro como de oriente en oçidente; e por aquí podrán ver la distançia del camino qu'es de España al comienço o fin de las Yndias, y verán en cuál distançia las unas tierras de las otras responden; berán en la dicha carta una raya, que pasa de setentrión en austro, qu'es vermeja y pasa por çima de la isla Ysavela sobr'el Fin d'España, allende del cual están las tierras decubiertas el otro viaje y las otras de agora, de acá de la raya se entiende. Y espero en Nuestro Señor que cada año mucho abremos de acreçentar an la pintura porque se descubrirá continuamente.

En esta isla de Guadalupe e casi en todas la otras, en espeçial en esta Ysavela, e fallado (¿?) y en los árboles canela, y se podría aver grandísima cantidad salvo que es amarga en el gusto, que creo que proçede por la sazón y adovo del tiempo, sana e probechosa mucho a las personas; almástigo e ençienso, y cera y miel y muchas resinas y áloe e sándalo y spoliofelio, gengibre finísimo; del axí, a qui deçimos pimienta, del que truxe el otro viaje a V. Al., aquí ay y abrá cuanto V. Al. mandare, que les siembran y naçen en huertas, como otras mill cosas de que sería para lo contar muy prolixo, y cada día se halla cosa nueva; algodón, ya lo dixe el año pasado por mi carta, la cual en todo y por todo afirmo lo en ella contenido. De abundançia de todo esto yo no yerro; verdad es que nadie no sepa por ayuntar cosa alguna y tanpoco del oro, de que conozco que ay más que no dezía ni escreví por mi carta. Esto proçede de que la gente todas d'estas tierra andan desnudos, sin tener propios bienes ni hazer concebto salvo de su vitualla; de todo lo otro tienen en poco, ni cogen salvo para su reparo. Creo yo que, si empeçasen a recibir algo, que ellos por preçio travajarían, porque son enbidiosos ultra manera, y por esto se pornían a apañar cualquier cosa qu'ellos supiesen que les baldría presçio; mas yo no sé la lengua para los poner en el arte, ni les demando lo que yo querría, y después beo que no es bien por agora que conozcan que nos deseamos cosa alguna y en espeçial oro, porque, aunque de lo que tienen por poco preçio, de conoçimiento son para mudar el propósito y lo vender caro, si asus manos de dexase; y por esto se acoxerá por V. Al. en todas la minas, que son muchas, como después diré a su tiempo."

Jope! es muy facil encontrarlas en internet:

De insulis nuper inventis

NOTICIA, ORIGEN, PRERROGATIVA DEL REGIMIENTO DE LOS CIUDADANOS DE
BARCELONA NOMBRADO LA CORONELA. SUS SERVICIOS Y REGIMEN (part III)

Asistió a la recuperación de Toledo, Ubeda y otras tierras de Castilla. Léase Feliu
Anales de Cataluña, y los autores alli citados.
Pasó parte de este cuerpo a la conquista de Cerdeña y Córcega en el reinado del
rey don Juan II.
en tiempo del rey don Alonso, elos años de 1321,1324, pasó también a Cerdeña.
Al mismo rey parte de este cuerpo sirvió sobre las 10 galeras que armó y pagó
Barcelona en la guerra contra genoveses, mandados por el conseller cuarto, a quien
el rey dio título de almirante.
Sirvió al rey don Pedro III, año de 1334, en las dos galeras que armó la ciudad contra
genoveses, al mismo rey sobre cuatro galeras que armó la ciudad contra Castilla,
al rey don Juan sobre 10 galeras que armó Barcelona, año 1391, para pasar a
Cerdeña, en tiempo del rey don Martín, sobre tres galeras y tres naves de la ciudad
por socorro a Cerdeña, al rey don Alonso el IV sobre un bajel, cuatro naves y dos
galeras que armó la ciudad, capitaneadas por el conseller primero.
Refiere Feliu y los autores allí citados que Galcerán Destorrens, conseller primero
de Barcelona, con un cuerpo de la Coronela se hizo a la vela desde aquel puerto,
año 1440, que a 27 de mayo de 1442 fue entrada y rendida la ciudad de Nápoles,
que el conseller con su gente fue el que primero ocupó la puerta de Santa Sofía.
Por ella entro todo el ejército y en memoria de esta acción el rey dio aquellas
puertas a los barceloneses, que hoy dia se conservan en Barcelona a la vista de
todos en la casa nombrada del Sitjar por irregragable testimonio de la verdad de tan
briosa acción de los barceloneses.
Añade el autor, citando a Lucio Marineo Siculo, De rebus Hispaniae, que era
costumbre de la nacion catalana llevarse las puertas de las plazas conquistadas.
En tiempo del rey don Fernando, la ciudad, por contribuir a la conquista de Granada,
formó un regimiento de infanteria de gente voluntaria de la Coroenla, que sirvió
en aquella guerra.
El valor y hazañas de este cuerpo de barceloneses lo atestigua el rey don Jaime II,
como refiere el mismo Feliu con sus voces: Esta bandera jamás ha sido vencida por
el favor de Dios, lealtad y valor de los vasallos.

Narraciones Históricas Francesc de Castellvi

http://realbiblioteca.patrimonionacional.es/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=149543

De insulis nuper inventis in mari Indico sub Ferdinando rege Hispaniarum epistola : ad magnificum dominum Raphaelem Sanxis, deinde per Alexandrum de Cosco latinitate donatum / Cristopheri Colom

Fernando, Rey de las Españas. Y también rey de Francia, Inglaterra, Hungría o Dinamarca, por lo visto... Ninguna referencia de que Colón enviara más que dos copias de sus cartas a corte real alguna en Europa sino a la de los reyes de España. Sí que envió otra copia de su carta a Luis de Santangel, judío converso valenciano de ascendencia aragonesa que fue uno de sus principados aliados en la corte de los Reyes Católicos (fue fundamental a la hora de convencer a sus Católicas Majestades de apoyar el proyecto de Colón) así como financiador de sus expediciones; también se especula -no se tienen pruebas concluyentes de que fuera así, al contrario que en los casos que acabo de exponer- que pudo mandar otra a un embajador de los Reyes Católicos en Roma de origen aragonés, Gabriel Sánchez, otro de sus contactos principales en la corte de los Reyes Católicos. En cualquier caso, la posterior aparición de copias de su carta en algunas ciudades del resto de Europa no es debido a la acción de Colón, sino, en todo caso, a la de los destinatarios en origen de esa carta, los cuales acabo de citar-. Según veo, esta carta también es parte del Libro Copiador.

Por lo tanto sigo sin tener prueba alguna de lo que afirmas.

Saludos cordiales.

Thule escribió:La barretina parece que es viene del gorro frigio, y valencia se repoblo con gentes de Lleida. pORQUE SE REPOBLO, SABES?

A esto solo debo añadir:jajajajajajajajajajaja :D :D :D
En el reino de Valencia no habia nadie eh? sabes que es el falso "penó de la conquesta"?
pues es un trozo de tela con 4 barras rojas,en FONDO BLANCO,que ha ido amarilleando por el paso del tiempo,no lo digo yo,lo dicen muchos kktalanistas,el cual se puso en la entrada de Valencia,pues era la señal templaria,Jaime I era templario,para decir que la ciudad se rendia.
Seguidamente ,los "catalanes" y demás gente,la inmensa mayoria,aragonesa,italiana,francesa,etc...que viajaban con el conquistador,y al este prohibirles el saco,giraron 180º y se fueron a casa,pues en la ciudad habia mucho mozarabe ,cristiano y demás religioso y nacionalidades,y si tu te crees que los de Lérida con 40 vírgenes repoblaron Valencia,es que eres muy cortito...fill meu.

Alonso Contreras escribió:

Thule escribió:La barretina parece que es viene del gorro frigio, y valencia se repoblo con gentes de Lleida. pORQUE SE REPOBLO, SABES?

A esto solo debo añadir:jajajajajajajajajajaja :D :D :D
En el reino de Valencia no habia nadie eh? sabes que es el falso "penó de la conquesta"?
pues es un trozo de tela con 4 barras rojas,en FONDO BLANCO,que ha ido amarilleando por el paso del tiempo,no lo digo yo,lo dicen muchos kktalanistas,el cual se puso en la entrada de Valencia,pues era la señal templaria,Jaime I era templario,para decir que la ciudad se rendia.
Seguidamente ,los "catalanes" y demás gente,la inmensa mayoria,aragonesa,italiana,francesa,etc...que viajaban con el conquistador,y al este prohibirles el saco,giraron 180º y se fueron a casa,pues en la ciudad habia mucho mozarabe ,cristiano y demás religioso y nacionalidades,y si tu te crees que los de Lérida con 40 vírgenes repoblaron Valencia,es que eres muy cortito...fill meu.

Increíble que todavía exista gente a la que le hayan colado la falacia del "Pendón de la conquista". Esta gente es la prueba más evidente del bajo nivel cultural, de capacidad de investigación y de manipulación histórica que padece gran parte del Reino de Valencia.

Perfectamente puedo entender a los catalanistas, que en su afán de disponer de una historia esplendorosa, manipulen, tergiversen, cambien, moldeen y definitiva creen una falsa historia en Pro de su nazionalismo; también llego a entender a esos "valencianistas” que sucumben a toda esa historia inventada que los degrada a “catalancillos de cuarta” cuando la historia, cultura, gastronomía, costumbres, lengua y identidad del pueblo valenciano no tiene ninguna necesidad de copiar o robar de otros pueblos para demostrar con documentos históricos su idiosincrasia; y digo, que llego a entenderlos, pues yo mismo he sido víctima de ese adoctrinamiento hasta que empecé a investigar y confirmar con documentación neutral, veraz, real y no contaminada de la historia.
Hoy por hoy lo que más me sorprende de estos “figuras”, es su odio (implantado en su cerebro, como si de un chip se tratase, en los centros docentes) hacia el pueblo español, aliñado este con una sumisión a otro pueblo que de sobra está demostrado que no le llega a la altura del betún de los zapatos del Reino de Valencia: CataluÑa.
A tenor de la falacia que se cierne sobre el pueblo valenciano, podría entender que estas gentes se declarasen independistas de la nación española, pero no es el caso ya que lo que reclaman es una huida de Guatemala a Guatepeor.
Quede claro que no es mi intención en este mensaje hacer ninguna proclama hacia ningún tipo de independismo, pero sí una crítica constructiva hacia los falsos y adoctrinados independistas del pueblo valenciano ,que son una burla a la inteligencia de cualquier persona con un mínimo de capacidad autocrítica. A mi entender, esta gente, debería empezar a preguntarse el por que CataluÑa tiene esa enfermiza obstinación hacia con el Reino de Valencia. :?: :?: :?: :suspect:

Thule escribió:Pruebas? el Libro copiador de Cristobal Colom por ejemplo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Libro_copiador_de_Col%C3%B3n

Esta en Sevilla

Ya esta bien de tomaduras de pelo, los nacionalistas catalanes cada día que pasa estáis mas tontos (sin animo de insultar), Cristóbal Colón a sido siempre Cristóbal Colón, Colón con N, N de nada. no con M, M de mierda, aquí en España, en Portugal y en el mundo entero.
Parece mentira como 4 mindunguis separatistas se empeñen en cambiar la historia y tengan tantos borregos siguiéndole.....¿Cuantas tontunas mas nos quedarán por escuchar?

cavall_blau escribió:

Alonso Contreras escribió:

Thule escribió:La barretina parece que es viene del gorro frigio, y valencia se repoblo con gentes de Lleida. pORQUE SE REPOBLO, SABES?

A esto solo debo añadir:jajajajajajajajajajaja :D :D :D
En el reino de Valencia no habia nadie eh? sabes que es el falso "penó de la conquesta"?
pues es un trozo de tela con 4 barras rojas,en FONDO BLANCO,que ha ido amarilleando por el paso del tiempo,no lo digo yo,lo dicen muchos kktalanistas,el cual se puso en la entrada de Valencia,pues era la señal templaria,Jaime I era templario,para decir que la ciudad se rendia.
Seguidamente ,los "catalanes" y demás gente,la inmensa mayoria,aragonesa,italiana,francesa,etc...que viajaban con el conquistador,y al este prohibirles el saco,giraron 180º y se fueron a casa,pues en la ciudad habia mucho mozarabe ,cristiano y demás religioso y nacionalidades,y si tu te crees que los de Lérida con 40 vírgenes repoblaron Valencia,es que eres muy cortito...fill meu.

Increíble que todavía exista gente a la que le hayan colado la falacia del "Pendón de la conquista". Esta gente es la prueba más evidente del bajo nivel cultural, de capacidad de investigación y de manipulación histórica que padece gran parte del Reino de Valencia.

Perfectamente puedo entender a los catalanistas, que en su afán de disponer de una historia esplendorosa, manipulen, tergiversen, cambien, moldeen y definitiva creen una falsa historia en Pro de su nazionalismo; también llego a entender a esos "valencianistas” que sucumben a toda esa historia inventada que los degrada a “catalancillos de cuarta” cuando la historia, cultura, gastronomía, costumbres, lengua y identidad del pueblo valenciano no tiene ninguna necesidad de copiar o robar de otros pueblos para demostrar con documentos históricos su idiosincrasia; y digo, que llego a entenderlos, pues yo mismo he sido víctima de ese adoctrinamiento hasta que empecé a investigar y confirmar con documentación neutral, veraz, real y no contaminada de la historia.
Hoy por hoy lo que más me sorprende de estos “figuras”, es su odio (implantado en su cerebro, como si de un chip se tratase, en los centros docentes) hacia el pueblo español, aliñado este con una sumisión a otro pueblo que de sobra está demostrado que no le llega a la altura del betún de los zapatos del Reino de Valencia: CataluÑa.
A tenor de la falacia que se cierne sobre el pueblo valenciano, podría entender que estas gentes se declarasen independistas de la nación española, pero no es el caso ya que lo que reclaman es una huida de Guatemala a Guatepeor.
Quede claro que no es mi intención en este mensaje hacer ninguna proclama hacia ningún tipo de independismo, pero sí una crítica constructiva hacia los falsos y adoctrinados independistas del pueblo valenciano ,que son una burla a la inteligencia de cualquier persona con un mínimo de capacidad autocrítica. A mi entender, esta gente, debería empezar a preguntarse el por que CataluÑa tiene esa enfermiza obstinación hacia con el Reino de Valencia. :?: :?: :?: :suspect:

mmmm... a lo mejor no te he entendido bien,pero al citarme a mi ,quieres decir que soy un nacionalista o algo asi? de ser así te estás equivocando,yo soy mas español que el flamenco,la paella o los toros,lo único es que defiendo mi cultura,la valenciana,como una cultura dentro de un todo,la española,no se si me explico...

Pues no te preocupes pero te lo voy a decir, una cataluña independiente SIN VALENCIA no es viable economicamente, Valencia sustituiría con su aeropuerto (Manises) al Prat, con su Grau al puerto de Barcelona que quedaría vacío y además en agricultura y tiurismo sin Valencia no van a parte ninguna.¡
Por eso quieren tragarse Valencia.¡

NO MOS FAREU CATALANS!!!!!

Alonso Contreras escribió:

mmmm... a lo mejor no te he entendido bien,pero al citarme a mi ,quieres decir que soy un nacionalista o algo asi? de ser así te estás equivocando,yo soy mas español que el flamenco,la paella o los toros,lo único es que defiendo mi cultura,la valenciana,como una cultura dentro de un todo,la española,no se si me explico...

No, cité tu mensaje por el comentario que hacías (acertadamente) del "Pendón de la conquista", lo que pasa es que me he enrollado un poco y puede que hayas interpretado mal mi mensaje. Para nada era una alusión directa a ti, sino a muchos de los que se han creído la falsa historieta de dicho "Pendón".
Acepta mis disculpas si no he sabido expresarme con la suficiente claridad.

CALZADA escribió:Pues no te preocupes pero te lo
voy a decir, una cataluña independiente SIN VALENCIA no es viable económicamente,
Valencia sustituiría con su aeropuerto (Manises) al Prat, con su Grau al puerto
de Barcelona que quedaría vacío y además en agricultura y turismo sin Valencia
no van a parte ninguna.¡
Por eso quieren tragarse Valencia.¡

El dialecto barceloní sin robar de la lengua valenciana, de su
siglo de oro de literatura con su claro reconocimiento internacional, no es más
que eso, un mero dialecto. Para su independencia necesitan de una masa dócil,
manipulable y de fácil manejo como es de siempre la sociedad valenciana. La
pobreza a la que se vería abocada CataluÑa en los años posteriores a la
independencia sería más llevadera con la recaudación de los impuestos de los
valencianos a los que se les incrementarían exponencialmente sobre la pobreza de ellos. El chollo que tiene montado la burguesía catalana con sus editoriales, con la
venta de libros en Mallorca y Valencia, no disminuiría, sino más bien se acelerarían
las rotativas. Las prospecciones petrolíferas en las costas valencianas se
masificarían aunque en las costas catalanas contasen con el doble de recursos.
La mano de obra barata que disponen ahora de toda España provocaría una
importante huida a nuevos sectores de industrialización que promovería el
gobierno español y sería pausadamente sustituida por la de sus nuevos criados
valencianos que a base de empobrecerlos tendrían que emigrar al norte de la
"nación" con lo que la despoblación que se produciría en el Reino de
Valencia sería un regalo para el disfrute de la burguesía catalana y la clase
media que dispondrían de propiedades a bajo coste. La necesidad de un ejército
propio para defender su territorio recogería gran parte de las juventudes
valencianas y mallorquinas, que hoy ya se están adoctrinando de forma enmascarada para ese cometido y que además les seran útiles para la lucha contra el terrorismo independista que se crearía en estas tierras reclamando la secesión de los "payasos catalanes".
Resumiendo: CataluÑa no va dejar la “teta” de España sin antes asegurarse la leche de las “tetas” de Valencia y Mallorca, de ahí esa enfermiza obsesión con los Reinos de Valencia y Mallorca. Lo penoso es que todavía haya “inocentes” que piensen que las inversiones catalanas en la compra de voluntades en estas tierras son totalmente
altruistas.

Nadal ha jugado como los ángeles.¡ Viva el deporte español y sus geniales campeones!

Pitos a Artur Mas y banderas españolas en la final del Godó
El presidente de la Generalidad ha sido protagonista sin quererlo tras la disputa de un torneo que Rafa Nadal ha ganado por octava vez en su carrera.


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Libertad Digital 2013-04-28

La final del torneo Conde de Godó de tenís que se ha celebrado en Barcelona y en la que Rafa Nadal ha vencido a Nicolás Almagro ha tenido también otra anécdota. En el momento de la entrega de trofeos una de las autoridades invitadas era el presidente de la Generalidad Artur Mas.

Cuando el presidente catalán hizo su entrada en la tierra batida tras el partido se pudieron escuchar multitud de silbidos contra él, que sólo terminaron cuando se produjeron los aplausos para Rafa Nadal, ganador del torneo. Artur Mas de nuevo fue pitado cuando intentó ayudar al mallorquín al levantar el pesado trofeo.

Del mismo modo, al presidente de la Generalidad y principal instigador del secesionismo catalán tampoco le habrá gustado nada el ver numerosas banderas de España entre el público del Real Club de Tenis de Barcelona.

Honorable Sr. Arturo Mas:

Por favor, no cree una Hacienda Pública catalana. Si no sabe administrar lo que venía ingresando, es obvio que con ese instrumento recaudatorio en la mano, el destino de mi Comunidad Autónoma será incierto.
La culpa no siempre es de Madrid. Me intentaré explicar y de paso ayudar a entender por qué los catalanes hemos quebrado.


1º.- En 2012, el coste anual de los Consells Comarcals en Cataluña, es de 640 millones de euros. 640 millones de euros al año. En cuatro años de supresión de esos Consells Comarcales nos habríamos ahorrado 2.560 millones de euros. Un poco más de la mitad del desvío de 4.804 millones sobre los objetivos de estabilidad fijados por el Gobierno y las CCAA: el 1,3% del PIB. Y solo con una partida.

Los Consells Comarcals tienen las mismas funciones que las Diputaciones Provinciales y se crearon únicamente para colocar a los liberados de cada partido. Fueron creados por CiU y mantenidos por Tripartit y ahora otra vez CiU.
Las Diputaciones Provinciales, normalmente, tienen las mismas funciones que la Generalitat de Catalunya.
En 2009, los presupuestos de la cuatro diputaciones catalanas era de 1.113 millones de euros.

Suprimiendo las cuatro Diputaciones Provinciales y los Consells Comarcals sin que sean sustituidas por nada, Catalunya no tendría déficit.





2º.- Cada Presidente de cada Comisión del Parlament de Catalunya tiene coche oficial y chófer


Existen 24 Comisiones:
Comisión de Reglamento; Justicia; Interior; Agricultura, Ganadería, Pesca, Alimentación y Medio Natural; Territorio y Sostenibilidad; Economía y Finanzas; Cultura y Lengua; Asuntos Institucionales; Empresa y Ocupación; Peticiones; Bienestar y Familia y Ocupación; Comisión de Investigación sobre les Posibles Responsabilidades Derivadas de la Actuación y la Gestión de les Entidades Financieras y la Posible Vulneración de los Derechos de los Consumidores; Comisión de Seguridad Viaria; Comisión de Acción Exterior y Unión Europea; de Enseñanza y Universidades; de Igualdad de las Personas; de Control de la Actuación de la Corporación Catalana de Medios Audiovisuales; de Salud; del Síndic de Greuges; Comisión de materias Secretas o Reservadas; de la Sindicatura de Cuentas; de Políticas de Juventud; de Cooperación y Solidaridad; de Infancia; Comisión de Investigación sobre la Gestión en el Ámbito Sanitario y las Relaciones entre el Sector Público Sanitario y las Empresas

3º.- La Generalitat sigue teniendo tiene un parque móvil mayor que el del Estado Central.

4º.- Salarios: El Presidente de la Generalitat Catalana cobra 144.000 .- € El del estado español cobra 78.185.- €

Todos los diputados catalanes tienen la misma base salarial: 43.697 euros brutos al año. Esta base salarial no es fija, puesto que deben sumársele los complementos correspondientes a la distancia desde su domicilio habitual al Parlamento catalán y otros conceptos. Así, al sueldo de 43.697 euros debe sumarse 51.129 euros si el diputado, además, asume el cargo de presidente de grupo parlamentario
A los diputados que también son portavoces de grupo, el complemento que reciben a su sueldo se sitúa en 43.825 euros: en total, 87.000 euros al año. Si son portavoces adjuntos primeros, se suman al sueldo base de diputado 29.216 euros (74.000 euros totales); y si son portavoces adjuntos segundos, se añaden 21.912 euros (65.000 euros en total). También existen retribuciones que oscilan entre los 6.000 y los 11.000 euros al año por asistir a comisiones parlamentarias y un régimen específico de “indemnizaciones por gastos de viajes y desplazamientos.
Un Conseller cobra 108.000.- €
Un Director General 80.589.- €
En millones de euros, los salarios anuales que paga la Generalitat según categoría de funcionarios son:

GRUP A 564,42
GRUP B 467,94
GRUP C 361,18
GRUP D 250,26
GRUP E 188,58



5º.- El 2011, Catalunya tenía 7.539.618 de habitantes y 135 diputados en el Parlament de Catalunya. Es decir, un diputado para cada 55.849 personas.
Catalunya tiene 133.450 funcionarios de oposición entre los que NO se incluye el personal de las entidades de derecho público de la Generalitat ni los Órganos Superiores de la Generalitat: Parlament de Catalunya; Consell de Garanties Estatutàries; Sindicatura de Comptes; Oficina Antifrau de Catalunya; Comissió Jurídica Assessora; Consell de Treball, Econòmic i Social de Catalunya.
Fuera de todos esos organismos, políticos y funcionarios adscritos a cada uno de ellos, tenemos 56 funcionarios para cada catalán.

La Generalitat de Catalunya tiene 254 entidades de derecho público que dependen de ella. El personal adscrito a cada entidad de derecho público NO está contabilizado como funcionario.

6º.- En otoño de 2011 la Generalitat de Cataluña emitió bonos al 5,25% de interés pagando hasta un 2% adicional al banco que los vendió en concepto de comisión, a los que añadió el gasto en publicidad. Lo que supone que los catalanes pagamos en aquella ocasión hasta un 5,25% + 2% + Publicidad por la deuda que la Generalitat contrajo en para los catalanes.
Del 2 al 24 de abril de 2012 la Generalitat de Cataluña de CiU volvió a emitir bonos a 2 años al 5,00% interés o a 4,5% a 1 año.
La nueva emisión de bonos de la Generalitat tiene unos gastos del 5% interés + % comisión banco + publicidad, entre el 6 y 8% de coste y la pirámide de deuda se acumula a la de la emisión de bonos de 2010 al 4,75% y a la de 5,75% de 2011, con costes similares para la administración catalana.
Ahora la Generalitat debe empezar a pagar esos bonos. De ahí la quiebra.


7º.- En 2010 Televisió de Catalunya (TV3) recibió subvenciones por valor de 293,6 millones de euros. La facturación de TV3 en 2010 fue de 95’5 millones de euros. Los gastos de personal de TV3 para el mismo periodo fueron de 132’2 millones de euros.
En 2012 TV3 debe recibir 235 millones de euros. El resto de organismos del Consorcio Audiovisual de Catalunya 25 millones.
Los bomberos recibieron subvenciones 138.707.060 de euros

En los presupuestos de la Generalitat para 2012 hay subvenciones para “fuentes no departamentales” tan dislocadas como las siguientes:

Descripció Beneficiaris/àries Programa Aplicació económica Convocatòria pública
Transf. a Centrals i Infraestructures per a la
Mobilitat i les ActivitatsLogístiques, SA (CIMALSA) Centrals i Infr.per la
Mobilitat i Act.Log.,SA 661 4.416.410.- € NO
Subvenció a Fira 2000, SA Fira 2000, SA 641 4.417.290.- € NO
Transferències corrents a Fundacions Fundacions 125 4.810.001.- € NO
Transferències de capital a empreses privades Empreses privades 672 7.700.001.- € NO


Seamos serios. Sobran mentiras, el expolio no viene desde Madrid

Catalunya tiene pagos diferidos comprometidos hasta 2108


La Generalitat catalana tenía en 2010 gastos con cargo a ejercicios futuros por valor de 79.502 millones de euros, frente a los 64.326 del año anterior (un 23,6 por ciento más) y los 25.543 del 2006 (211), con plazos que alcanzan hasta el año 2108. Según el informe de la Sindicatura de Comptes de Catalunya sobre la Cuenta General de la Generalitat 2010, publicado este miércoles, se trata principalmente de pagos vinculados a infraestructuras y equipamientos públicos, con operaciones de concesiones para construir y explotar equipamientos a pagar hasta el 2041, derechos de superficie para comisarías, juzgados y centros penitenciarios hasta el 2042, y para equipamientos escolares hasta 2037.
El caso del año 2108 es el terreno para la cárcel de preventivos de la Zona Franca de Barcelona, para el que se firmó un protocolo en 2006 que comporta un canon de 0,94 millones actualizable anualmente al 2%.
La Sindicatura señala que las inversiones realizadas con el método alemán, las concesiones y los derechos de superficie no se imputan a los presupuestos, pero sí pueden considerarse gasto -en el importe ejecutado hasta el momento- en el cálculo del déficit no financiero a efectos del cumplimiento del objetivo de estabilidad.


Tesorería negativa

La Generalitat cerró 2010 con una tesorería negativa de 4.794 millones de euros, cifra a la que la Sindicatura considera que se deben añadir 153 millones de provisiones por insolvencias y cobros pendientes. También corrige al alza en 91,25 millones el endeudamiento de la Administración General, porque se debe tomar como referencia el valor de reembolso en vez del valor de emisión, y además apunta que el balance debería reclasificar los vencimientos a corto plazo incluidos en la deuda a largo plazo, por un valor aproximado de 4.493 millones.
El informe del organismo fiscalizador adscrito al Parlamento autonómico -entregado el martes a la presidenta de la cámara- recuerda que el déficit de la Generalitat alcanzó el 4,22% en 2010, frente al objetivo del 2,39%, con una cifra total de 8.352 millones. La deuda viva consolidada de la Administración del gobierno catalán aquel año era de 28.096 millones -39% más que el año anterior-, y la deuda total en términos SEC95 -comparables a nivel europeo- era de 31.741 millones sin contar otras formas de endeudamiento como los censos enfitéuticos y el 'confirming'.

Por favor señor Más, señores Pujol y todos sus secuaces huyan de Cataluña que sí no tendrán que vender los catalanes hasta la ropa interior para salir adelante.

Da igual, "¡¡¡¡ España nos roba"!!!!, y todos tan contentos...

X bandera escribió:Da igual, "¡¡¡¡ España nos
roba"!!!!, y todos tan contentos...

La tontería del catalanismo de
"España nos roba" es español,
"Espanya ens roba" en catalán y
"Espanya mos furta" en valenciano,
se les acababa muy pronto solo con que se añadiese a la ley de etiquetado de
productos

http://www.aesan.msc.es/AESAN/web/cadena_alimentaria/detalle/norma_general_etiquetado.shtml

la obligación de marcar, de forma clara y facilmente visible, la autonomía
española de en donde están fabricados esos productos (ejemp. Cataluña -> CAT,
Andalucía -> AND, Valencia -> VAL, Madrid -> MAD, etc... O la bandera
de la autonomía en cuestión), es decir, alguna marca con la que antes de tocar el
producto, se identificase esa autonomía.
A día de hoy, hacer la compra y que no se nos cuele un producto fabricado en
CataluÑa es un verdadero desafío, ya que la letra en donde se define su
procedencia es tan diminuta que los que pasamos de “robar” a CataluÑa, nos
vemos en la necesidad de llevar una lupa de palmo y medio en el bolsillo. Seguro que con esa simple modificación de la ley de etiquetado de productos, a estos llorones victimistas se les pasaban las ganas de insultar a la inteligencia del resto del pueblo español en un santiamén.

Buenas, quizás porque aún soy demasiado joven o porque desde que nací llevo escuchando lo mismo, no sé bien lo que va a ocurrir en los próximos años con Cataluña y otras regiones con deseos independentistas ¿Creéis realmente que consigan la independencia? y si es así, ¿no puede el pueblo español hacer nada?

Amigo Honor y Gloria: Depende de los españoles lo que pase en un futuro y de su gobierno, el de España, por supuesto.
Es una locura la independencia de Cataluña, empobrecerá muchísimo a Cataluña y algo, un poco a España. No tiene fundament0.
Solamente es una huida hacia adelante de los manirrotos de los gobernantes de Cataluña cuya economía va a reventar si no le ayuda mucho el resto de España y si no dejan de gastar en embajaditas y en subvenciones identitarias inútiles.
Rajoy espera que la insensatez caiga por sí sola y yo no estoy seguro de que no se lleve antes por delante a la unidad de España y a otras cosas importantes, entre otras la economía de Cataluña.

Es que realmente me asusta pensar en las consecuencias que pueda acarrear una declaración de independencia... Espero que se solucione esto antes de que la sangre llegue al río.

Una declaración unilateral de independencia,traería como consecuencia la suspensión de la Autonomía Catalana y la asunción por parte del Estado de TODOS los poderes.
¿Habría resistencia?, creo que poca, nada que no se solucionase con unos cuantos señores en la trena y otros (los que iniciaron el tema, seguro), en el exilio.
No va a haber (Dios no lo quiera), ni tiros ni muertos, pero independencia y ruptura tampoco, por mucho que se empeñen algunos que desde la privilegiada posición política que ocupan (gracias a la Constitución Española) y los sustanciosos sueldos "estatales", quieren romper el país que les dá la legitimidad y el sueldo.
Aunque se van a quedar con las ganas.¡

CALZADA escribió:Una declaración unilateral de independencia,traería como consecuencia la suspensión de la Autonomía Catalana y la asunción por parte del Estado de TODOS los poderes.
¿Habría resistencia?, creo que poca, nada que no se solucionase con unos cuantos señores en la trena y otros (los que iniciaron el tema, seguro), en el exilio.
No va a haber (Dios no lo quiera), ni tiros ni muertos, pero independencia y ruptura tampoco, por mucho que se empeñen algunos que desde la privilegiada posición política que ocupan (gracias a la Constitución Española) y los sustanciosos sueldos "estatales", quieren romper el país que les dá la legitimidad y el sueldo.
Aunque se van a quedar con las ganas.¡

Hasta ahora la Constitución y las leyes se las han saltado a la torera. A pesar de que hay motivos no se ha suspendido a la autonimía catalana.

Honor_Y_Gloria escribió:Buenas, quizás porque aún soy demasiado joven o porque desde que nací llevo escuchando lo mismo, no sé bien lo que va a ocurrir en los próximos años con Cataluña y otras regiones con deseos independentistas ¿Creéis realmente que consigan la independencia? y si es así, ¿no puede el pueblo español hacer nada?

Pasará lo que tiene que pasar, cuando a los menores de 30 años se les ha educado en el odio a España y en el sentimiento de España no solo como algo ajeno, sino también opresor, y delante de eso no hay ninguna fuerza cultural, social o incluso armada dispuesta a dar la batalla la respuesta es clara.