“Una Lengua no es más, que un dialecto con un Ejército y una Armada”

“Una Lengua no es más, que un dialecto con un Ejército y una Armada” (Max Weinreich)

Europa nunca será igual a los Estados Unidos de América; por eso, no se puede hablar de “melting pot” de culturas. Aquí nos gusta alimentar nuestras diferencias y exaltar nuestros preconceptos. Engordar nuestros resentimientos para mantener el lobo lejos de nuestra puerta – por si acaso se plante alguna vez delante de ella.
Véase el caso de Sardeña, por ejemplo. Sardeña que? La Cerdanya.

Una zona que comunes mortales ingenuamente pensaríamos que se situaría en algún lugar de los pirineos franceses… pues no! ; no es Francia sino una parte de Cataluña que fue cedida a Francia por Felipe IV de España en 1659 al firmar la paz de los pirineos con su primo Luis XIV. Sus habitantes se refieren a esta traición como si hubiera sido ayer. Cerdanya o por lo menos parte de ella que pertenece hoy a Francia, hizo parte del gran imperio Catalano-Aragones que en el siglo XV, incluía a Grecia y Sicilia, en una época en que, después del árabe, el catalán era probablemente la lengua más hablada en las costas del Mediterráneo.


Esta Europa que estamos intentando unificar: una manta de trapos hecha de muchas Cerdanyas, donde nadie olvida ni perdona, donde nadie cede en nada. Dadas las circunstancias, no hay nada más cómico para observar los constantes ataques que los ingleses y de sus colegas eurofobos hacen contra una europeización amorfa que amenaza, supuestamente, tragarse nuestras identidades nacionales.


Es difícil concebir un escenario más improbable que este. Si la identidad de los pueblos europeos fuese tan caduca, entonces los pueblos qué fueron absorbidos o colonizados por los Estados-Nación europeos – como los irlandeses, los corsos, los vascos, los bretones y los finlandeses, por nombrar apenas algunos – ya habrían perdido hace mucho tiempo sus identidades nacionales. Dios sabe hace cuanto tiempo han sido encorajados en hacerlo… pero no hace parte de las costumbres europeas dejar que se adormezcan los monstruos – porque la historia nos demuestra que los monstruos se despiertan siempre – o, más correctamente, son despertados – y se despiertan siempre hambrientos. Las guerras recientes en aquello que se llamó temporariamente Yugoslavia demuestran la cara más fea del “Etos” europeo: raciocinios simplistas, no olvidar nada, no perdonar a nadie y nunca firmar nada, a no ser que alguien nos ponga una arma cortante en la yugular.
“Hay mas substancia entre nuestras enemistades que en nuestros amores!” Comentaba el poeta Yeats sobre los irlandeses en relación a los ingleses.


Este es el peso muerto de la historia que carga en las espaldas de la vieja Europa, pero también sea aquello lo que la hace tan interesante.
Infelizmente, por inercia rutinera, tendencialmente acostumbramos a resolver las cosas de la manera más grotesca: matándonos los unos a los otros… y posteriormente, mas tarde que temprano, la matanzas acaban parando en regla general con la firma de tratados de preferencia con nombres de ciudades que pasan a figurar en las memorias colectivas como confirmaciones de odios seculares.


En 1957 se firma el mayor de todos los tratados; el Tratado de Roma, lanzándose las fundaciones de una nueva Europa.
Es el momento ahora de corregir todos juntos, nuestros viejos malos modales; no habrá más guerras, no habrán más inquisiciones. En la nueva Europa, el bistec ingles será servido con ancas de ranas francesas y sauerkraut alemán.


Nunca más nos prestaremos cuentas en los campos de Aljubarrota o en las márgenes del rio Ebro , sino en los atrios de mármol de Bruselas y Estrasburgo donde las enmiendas en las leyes nacionales serán las únicas bajas y los almuerzos, las únicas armas pesadas.
No se sabe bien cómo, pero esta harmonía será conseguida con la ausencia de una lengua común. De Gaulle hizo una observación famosa sobre Francia:” comment voulez-vous gouverner un pays qui a deuxcent quarante-six veriétés de fromage?” ( Como se puede gobernar un país que tiene doscientas cuarenta y seis variedades de queso?). Pero, independientemente de lo que los franceses piensen, la cuestión de identidad europea no tiene nada que ver con variedades de queso, sino con el lenguaje.


No solo no tenemos una lengua común, como tampoco queremos tenerla. Babel es nuestra tierra y es así que nos gusta ella. Vale, las banderas también son un problema, como las fiestas nacionales y los colores de los uniformes de la policía. Pero en la raíz de todo, está el lenguaje. Somos aquello que decimos.


La unión europea reconoce, entre sus 27 miembros reconoce dieciocho lenguas oficiales. Todas las directivas, documentos para discusión, relatorías de comisiones, etc, son reproducidas en estas 18 lenguas. En consecuencia de esto, el trabajo de sus cinco mil traductores e intérpretes, absorbe cerca de un tercio del presupuesto administrativo de la comisión europea. Pero dieciocho son apenas lo que aparece cuando se raya la superficie; Bruselas reconoce quince lenguas más, y una unión europea que se extendiese del atlántico a los Montes Urales, tendría que englobar más de 50 lenguas oficiales. Las islas británicas tienen cuatro lenguas distintas (ingles, gaélico, galés y irlandés), Francia tiene cinco (francés, bretón, occitano, provenzal y corso) en cuanto en España, un cuarto de la población habla gallego, euskera o catalán, en simultáneo con el castellano. La verdad es que el catalán es hablado por seis millones de personas, más que el dinamarqués o el finlandés.
El sueco tiene un estatuto igual al del finlandés en Finlandia. Por otro lado Bélgica esta dividida en tres comunidades lingüísticas – francés, flamengo y alemán – además de una ciudad como Bruselas oficialmente bilingüe. La cuestión lingüística es tan sensible en Bélgica que en los censos nunca preguntan a la población cual es su primera lengua; la distribución y proporción de las variadas comunidades lingüísticas son un secreto de estado; no vallan a despelotar algún conflicto en sus fronteras. En Grecia hay también el dialecto valáquio, que no siendo una lengua escrita, es el dialecto hablado en Macedonia. Con respeto a Italia, el estado concedió estatuto de lenguas oficiales a doce lenguas tan diversas como el alemán, el griego, el catalán, el esloveno o el provenzal, sobre estas, los italianos tienen otros doce dialectos más. El Italiano, un dialecto florentino que a la fecha de la unificación, en 1861, era utilizado por menos de 10% de la población, es hoy en día, el hilo conductor lingüístico que mantiene precariamente unida a Italia como nación.


Todos estos casos traen a la memoria el dicho de Max Weinreich: “Una Lengua es un dialecto con un Ejército y una Armada”


Países como Francia y Gran Bretaña, en ciudades como Londres y París, las poblaciones de niños en edades escolares comparten entre ellas más de 200 lenguas Maternas, teniendo como segunda lengua, el inglés o francés respectivamente. Atención hay que dar, a los monstruos adormecidos del mañana!

Si Europa tiene una lengua franca, sería el inglés, hablado en todo el mundo por más de un billón de personas; es la segunda lengua escogida por la mayoría (83%) de los estudiantes de las escuelas secundarias europeas, contra (32%) que prefieren el francés y (16%) que escogen el alemán. Pero en cuanto el inglés parece estar conquistando por la callada los pasillos de Bruselas – ante la furia francófona – no hay razones para pensar que el inglés u otra, vengan a reemplazar las locales como una lengua Transnacional en Europa.


Esta diversidad lingüística hace que el proyecto europeo sea un desafío tan grande. Los pueblos de Europa se han mantenido siempre fieles a sus identidades culturales, a sus gastronomías y, sobre todo a sus Lenguas, contra todas persuasiones, incluyendo persecuciones, exilios y genocidios. Por esta razón, parece poco creíble, que el tratado de Maastricht, o cualquier otro tratado, sea capaz de conseguir aquello que Carlo Magno, Cromwell, Napoleón, Hitler, Franco o Stalin nunca fueron capaces de conseguir: intentar meter a todas estas gentes habladoras y testarudas en una especie de recinto mono cultural.

saludos

[quote="lusosaylor"]“Una Lengua no es más, que un dialecto con un Ejército y una Armada” (Max Weinreich)

Europa nunca será igual a los Estados Unidos de América; por eso, no se puede hablar de “melting pot” de culturas. Aquí nos gusta alimentar nuestras diferencias y exaltar nuestros preconceptos. Engordar nuestros resentimientos para mantener el lobo lejos de nuestra puerta – por si acaso se plante alguna vez delante de ella.
Véase el caso de Sardeña, por ejemplo. Sardeña que? La Cerdanya.

Una zona que comunes mortales ingenuamente pensaríamos que se situaría en algún lugar de los pirineos franceses… pues no! ; no es Francia sino una parte de Cataluña que fue cedida a Francia por Felipe IV de España en 1659 al firmar la paz de los pirineos con su primo Luis XIV y por consiguiente FRANCIA TAMBIÉN PERTENECE ALS PAISUS CATALANUS Sus habitantes se refieren a esta traición como si hubiera sido ayer. Cerdanya o por lo menos parte de ella que pertenece hoy a Francia, hizo parte del gran imperio Catalanus que en el siglo XV, incluía a Grecia, Sicilia, toda Hispania, Francia, como hemos demostrado indiscutiblemente antes, Portugalis, Italia, y sobre todo el pais de las Maravillas ya que Alicia era una catalana muy naZionalista toda ella, conejo incluido (no, ese conejo no, pervertido, el que corre que se las pela), etc... en una época en que, después del árabe, el catalán era SIN LUGAR A DUDAS y lo he demostrado la lengua más hablada en el mundo mundial.


Esta Europa que estamos intentando unificar: una manta de trapos hecha de muchas Cerdanyas, RECOREDEMOS QUE ERA Y ES CATALANA QUE NO SUS OLVIDE donde nadie olvida ni perdona, donde nadie cede en nada. Dadas las circunstancias, no hay nada más cómico para observar los constantes ataques que los ingleses y de sus colegas eurofobos hacen contra una europeización amorfa que amenaza, supuestamente, tragarse nuestras identidades nacionales ¡VISCA CATALUÑA LLIURA!.


Es difícil concebir un escenario más improbable que este. Si la identidad de los pueblos europeos fuese tan caduca, entonces los pueblos qué fueron absorbidos o colonizados por los Estados-Nación europeos – como los irlandeses, los corsos, los vascos POBRECITOS TU SABES LO MALOS QUE SOMOS LOS ESPAÑOLES ¿SERAN LOS ETARRAS UNOS MARTIRES Y NO NOS HEMOS DADO CUENTA?, los bretones y los finlandeses, por nombrar apenas algunos – ya habrían perdido hace mucho tiempo sus identidades nacionales. Dios sabe hace cuanto tiempo han sido encorajados en hacerlo… pero no hace parte de las costumbres europeas dejar que se adormezcan los monstruos – porque la historia nos demuestra que los monstruos se despiertan siempre – o, más correctamente, son despertados – y se despiertan siempre hambrientos. Las guerras recientes en aquello que se llamó temporariamente Yugoslavia demuestran la cara más fea del “Etos” europeo: raciocinios simplistas, no olvidar nada, no perdonar a nadie y nunca firmar nada, a no ser que alguien nos ponga una arma cortante en la yugular. GRACIAS POR AVISAR
“Hay mas substancia entre nuestras enemistades que en nuestros amores!” Comentaba el poeta Yeats sobre los irlandeses en relación a los ingleses.





En 1957 se firma el mayor de todos los tratados; el Tratado de Roma, lanzándose las fundaciones de una nueva Europa.
Es el momento ahora de corregir todos juntos, nuestros viejos malos modales; no habrá más guerras, no habrán más inquisiciones. En la nueva Europa, el bistec ingles será servido con ancas de ranas francesas, sauerkraut alemán Y BUTIFARRA CATALANA

Nunca más nos prestaremos cuentas en los campos de Aljubarrota o en las márgenes del rio Ebro , sino en los atrios de mármol de Bruselas y Estrasburgo donde las enmiendas en las leyes nacionales serán las únicas bajas y los almuerzos, las únicas armas pesadas.
No se sabe bien cómo, pero esta harmonía será conseguida con la ausencia de una lengua común COMO EL CATALÁN QUE COMO HE DICHO ANTES EN EL SIGLO XV ERA LA LENGUA MAS HABLADA DEL MUNDO MUNDIAL . De Gaulle hizo una observación famosa sobre Francia:” comment voulez-vous gouverner un pays qui a deuxcent quarante-six veriétés de fromage?” ( Como se puede gobernar un país que tiene doscientas cuarenta y seis variedades de queso?). Pero, independientemente de lo que los franceses piensen, la cuestión de identidad europea no tiene nada que ver con variedades de queso, sino con el lenguaje.


No solo no tenemos una lengua común, como tampoco queremos tenerla PERO LA TENDREMOS CUANDO RECUPEREMOS EL CATALÁN YA QUE COMO HE DICHO ANTES Y NO ME CANSO DE REPETIR UNA Y MIL VECES SI ES MENESTER, FUE EL IDIOMA MAS HABLADO EN EL SIGLO XV EN EL MUNDO MUNDIAL COMO HE DEMOSTRADO AL PRINCIPIO INCUESTIONABLEMENT E INDISCUTIBLEMENTE. CATAbabel es nuestra tierra y es así que nos gusta ella. Vale, las banderas también son un problema, como las fiestas nacionales y los colores de los uniformes de la policía. Pero en la raíz de todo, está el lenguaje CATALANUS INPRESIONANTUS. Somos aquello que decimos Y A QUIEN LE PIQUE QUE SE RASQUE

...en cuanto en España, un cuarto de la población habla gallego, euskera COMO DIALECTOS DEL GRAN CATALÁN LENGUA MADRE DONDE LAS ALLA o AYA o HAYA o como se escriba que yo el Gran Lusosaylor no estoy muy puestos en dialectos del catalán, en simultáneo con el castellano TAMABIÉN, OTRO DIALECTO DEL CATALÁN AUNQUE OS MOLESTE PERO LA VERDAD NO PUEDE SILENCIARSE. La verdad es que el catalán es hablado por 6 MIL MILLONES de personas Y CRECIENDO, más que el dinamarqués o el finlandés.
El sueco tiene un estatuto igual al del finlandés en Finlandia. PERO EL ESTATU CATALÁ ES MULT MILLOR NENS Por otro lado Bélgica esta dividida en tres comunidades lingüísticas – francés, flamengo y alemán – TAMBIÉN DIALECTOS DEL CATALÁN QUE COMO HE DEMOSTRADO ANTES DE UNA MANERA INDISCUTIBLE E INCUESTIONBLE ERA LA ENGUA MAS HABLADA EN EL SIGLO XV EN EL MUNDO MUNDIAL además de una ciudad como Bruselas oficialmente bilingüe.
... Con respeto a Italia, el estado concedió estatuto de lenguas oficiales a doce lenguas tan diversas como el alemán, el griego, el esloveno o el provenzal, sobre estas, los italianos tienen otros doce dialectos más TODOS ELLOS ORIGINARIOS DEL CATALÁN El taliano, un dialecto CATALÁN que a la fecha de la unificación, en 1861, era utilizado por menos de 10% de la población, es hoy en día, el hilo conductor lingüístico que mantiene precariamente unida a Italia como nación. VEIS COMO EL CATALÁN ES BUENO, UNE A LOS PUEBLOS COMO HERMANOS


Todos estos casos traen a la memoria el dicho de Max Weinreich: “Una Lengua es un dialecto con un Ejército y una Armada”


Atención hay que dar, a los monstruos adormecidos del mañana! ¡QUE VIENE EL LOBO! POR CIERTO QUE GRAN TURRON, POR CIERTO, EL TURRO ES ORIGINARIO DE CATALUÑA PERO NOS ROBARON LA RECETA ESOS ENVIDIOSO VALENCIANOS DE JIJONA.

Si Europa tiene una lengua franca, sería el CATALÁN, hablado en todo el mundo por más de un billón O TRILLON de personas; es la segunda lengua escogida por la mayoría (83%) de los estudiantes de las escuelas secundarias europeas, contra (32%) que prefieren el francés y (16%) que escogen el alemán. Pero en cuanto el inglés parece estar conquistando por la callada los pasillos de Bruselas ESPERA TU QUE COMO SE ENTERE EL Srrr JUAN LA PUERTA... – ante la furia francófona – no hay razones para pensar que el inglés u otra, vengan a reemplazar las locales como una lengua Transnacional en Europa. FALTARIA MAS A ONDE ESTE EL CATALÁN...


Esta diversidad lingüística hace que el proyecto europeo sea un desafío tan grande. Los pueblos de Europa se han mantenido siempre fieles a sus identidades culturales, a sus gastronomías y, sobre todo a sus Lenguas, contra todas persuasiones, incluyendo persecuciones, exilios y genocidios. Por esta razón, parece poco creíble, que el tratado de Maastricht, o cualquier otro tratado, sea capaz de conseguir aquello que Carlo Magno, Cromwell, Napoleón, Hitler, Franco o Stalin nunca fueron capaces de conseguir ESPERAR QUE JUAN LAPUERTA PROMETE : intentar meter a todas estas gentes habladoras y testarudas en una especie de recinto mono cultural CATALÁN

saludos

A MAMAR QUE LA LECHE (catalana claro) ES ALIMENTO.

m... la verdad es que no entiendo muy bien a qué viene el comentario de Alqueria. x)

Alqueria, tienes un problema tío, enserio.

Sinceramente, después de tragarme todo el royo de ambos (lusosaylor y Alqueria), creo que me tengo que ir a dar un paseo. Si, es casi la una de la mañana, pero lo necesito. Necesito que me de el aire, porque me está dando la sensación de que o me estoy volviendo gilipollas o que no capto lo que la gente quiere decir con sus mensajes.

Ale, hasta mañana señores... ¡Viva España!

Volviendo al tema y ya que tanto te gusta defender a tus amos los catalanes, ¿cómo es posible que en la Marca Hispánica, un desierto estratégico creado por los condes franceses para protegerse del ataque de los moros, pudiera haber tanta gente como para repoblar todo el Reino de Mallorca y Valencia sin dejar sus yermos y malezas despobladas? O ¿acaso no eran personas sino conejos y resulta que somos descendientes de Bugs Bunny?
¡ ILUMINANOS !


A mi me ha pasado lo mismo que a todos vosotros, no entiendo que siempre el amigo Luso a la mas mínima y sin ningún sentido aparente nos suelta mensajes propios de un nazionalista catalán, no se si será para tocarme los huevos por algo que tiene personal conmigo ya que no creo que sea con todos los valencianos, como el temita que saco el otro día de inteligibilidad mutua en el foro de historia donde nos volvió a deleitar con otro de sus mas queridos mapas de los paiasos catalans, entre otras estupideces, sabiendo de sobra lo mucho que nos duele a los valencianos la tremenda discriminación que sufre nuestro idioma que es continuamente discriminado y vilipendiado por el nacionalismo, para él da igual lo que digamos y sobre todo lo que demostremos, él sigue erre que erre en tocarnos las narices sin importarle un huevo hacerle propaganda gratuita a estos politikos neonazis separatistas antiespañoles.
No entiendo porque dice que Cerdeña perteneció a Cataluña cuando fue esa parte de Francia la que fundó la Marca Hispánica.
Ni eso desternillante del imperio catalano-aragones que hasta un sector del propio nacionalismo ya ni menciona.
Ni eso de que el catalán era la lengua mas hablada después del árabe en el mediterráneo cuando Cataluña todavía no existía, por cierto tanto que le gustan los mapas ¿por qué no nos enseña uno del siglo XIV donde se vea claramente los límites geográficos de esa supuesta Cataluña imperialista y colonizadora?
No entiendo porque ignora al idioma valenciano cuando habla de las lenguas en España ya que le guste o no el valenciano SI es una lengua oficial, tan oficial como cualquier otra.
Ni en que se basa para decir que el catalán es oficial en Italia.
Seguramente me dejo muchas más cosas de es panfleto infumable que no ha endosado pero para colmo de los colmos porque dice que los vascos fueron absorbidos-colonizados por Estados-Nación europeos. ¿A caso justifica el terrorismo etarra?
¿DE QUE COÑO VAS LUSO?

A mi me ha pasado lo mismo que a todos vosotros, no entiendo que siempre el amigo Luso a la mas mínima y sin ningún sentido aparente nos suelta mensajes propios de un nazionalista catalán, no se si será para tocarme los huevos por algo que tiene personal conmigo ya que no creo que sea con todos los valencianos, como el temita que saco el otro día de inteligibilidad mutua en el foro de historia donde nos volvió a deleitar con otro de sus mas queridos mapas de los paiasos catalans, entre otras estupideces, sabiendo de sobra lo mucho que nos duele a los valencianos la tremenda discriminación que sufre nuestro idioma que es continuamente discriminado y vilipendiado por el nacionalismo, para él da igual lo que digamos y sobre todo lo que demostremos, él sigue erre que erre en tocarnos las narices sin importarle un huevo hacerle propaganda gratuita a estos politikos neonazis separatistas antiespañoles.
No entiendo porque dice que Cerdeña perteneció a Cataluña cuando fue esa parte de Francia la que fundó la Marca Hispánica.
Ni eso desternillante del imperio catalano-aragones que hasta un sector del propio nacionalismo ya ni menciona.
Ni eso de que el catalán era la lengua mas hablada después del árabe en el mediterráneo cuando Cataluña todavía no existía, por cierto tanto que le gustan los mapas ¿por qué no nos enseña uno del siglo XIV donde se vea claramente los límites geográficos de esa supuesta Cataluña imperialista y colonizadora?
No entiendo porque ignora al idioma valenciano cuando habla de las lenguas en España ya que le guste o no el valenciano SI es una lengua oficial, tan oficial como cualquier otra.
Ni en que se basa para decir que el catalán es oficial en Italia.
Seguramente me dejo muchas más cosas de es panfleto infumable que no ha endosado pero para colmo de los colmos porque dice que los vascos fueron absorbidos-colonizados por Estados-Nación europeos. ¿A caso justifica el terrorismo etarra?
¿DE QUE COÑO VAS LUSO?

Cataluña nunca ha sido un mini-imperio, todo formaba parte del Imperio Español... No hay mucho mas que añadir, yo creo... El idioma de más relevancia en aquella época, fue el español.

ALQUERIA escribió:¿acaso no eran personas sino conejos y resulta que somos descendientes de Bugs Bunny?
¡ ILUMINANOS !

:suspect:

ALQUERIA escribió:No entiendo porque dice que Cerdeña perteneció a Cataluña cuando fue esa parte de Francia la que fundó la Marca Hispánica.

Para empezar, Cerdeña no es lo que tú dices, sino que es una isla italiana que está situada al sur de Córcega.

Luego hay un territorio al norte de Cataluña (La Cerdaña o Cerdanya) que es lo que perteneció a la Corona Aragonesa. Ese territorio nunca fundó la Marca Hispánica, como creo que defiendes, sino que era uno de los territorios de esa propia Marca Hispánica fundada por el emperador francés.

ALQUERIA escribió:Seguramente me dejo muchas más cosas de es panfleto infumable que no ha endosado pero para colmo de los colmos porque dice que los vascos fueron absorbidos-colonizados por Estados-Nación europeos. ¿A caso justifica el terrorismo etarra?
¿DE QUE COÑO VAS LUSO?

¿Quién ha justificado a ETA? El día que luso (o quien sea) justifique a ETA, estoy seguro de que nuestros moderadores lo expulsarán del foro. Pero a día de hoy no lo ha justificado, a si que no se a que viene esto...

Si no me equiboco cerdeña, fue conquistada a francia por el reino de aragon, que estubo en varias ocasiones en guerra con el reino frances.

Raimor escribió:Si no me equiboco cerdeña, fue conquistada a francia por el reino de aragon, que estubo en varias ocasiones en guerra con el reino frances.

Si te refieres a la actual isla italiana, si, fué conquistada por Aragón, igual que Sicilia.

Observo como nuestro amigo Luso. en el ultimo mapa que expone, aparece Vascongadas, como si fuese un territorio ajeno a España.
He comprobado como el resto de vosotros, como nuestro marino portugués, cada vez que puede, se expresa como si fuese otro nazi-onaista más.
Quizás aun le duele las perdidas coloniales de Portugal, y cree que tanto Vascongadas como Cataluña, son colonias españolas, y tambien deben desgajarse de España, como en su dia hicieron Angola, Mozambique, y demás ex colonias lusas de ultramar.
Supongo que dolorido pensará: Si Portugal ha perdido sus colonias ¿Porque España no suelta las suyas?. Creyendo que las dos regiones antes citadas son eso.

TRAJANO.X escribió:Observo como nuestro amigo Luso. en el ultimo mapa que expone, aparece Vascongadas, como si fuese un territorio ajeno a España.
He comprobado como el resto de vosotros, como nuestro marino portugués, cada vez que puede, se expresa como si fuese otro nazi-onaista más.
Quizás aun le duele las perdidas coloniales de Portugal, y cree que tanto Vascongadas como Cataluña, son colonias españolas, y tambien deben desgajarse de España, como en su dia hicieron Angola, Mozambique, y demás ex colonias lusas de ultramar.
Supongo que dolorido pensará: Si Portugal ha perdido sus colonias ¿Porque España no suelta las suyas?. Creyendo que las dos regiones antes citadas son eso.

La barbaridad que acabas de decir,asi como no van a querer ser independientes? Colonias? Que dices Trajano? Sin comentarios

Gonzalo escribió:

Raimor escribió:Si no me equiboco cerdeña, fue conquistada a francia por el reino de aragon, que estubo en varias ocasiones en guerra con el reino frances.

Si te refieres a la actual isla italiana, si, fué conquistada por Aragón, igual que Sicilia.

Si eso lo se y un reino en grecia tambien tubieron, pero yo me referia al territorio norteño el rosellon, que fue conquistado posteriormente de la creacion del reino de aragon

Espanyolet: Lee bien mi escrito, y despues opinas.
Yo no he dicho que Vascongadas y Cataluñas sean colonias de España, sino lo que seguramente cree Lusosaylor.

Ok,perdona,lo entendi mal
Mea culpa :)

Raimor escribió:

Gonzalo escribió:

Raimor escribió:Si no me equiboco cerdeña, fue conquistada a francia por el reino de aragon, que estubo en varias ocasiones en guerra con el reino frances.

Si te refieres a la actual isla italiana, si, fué conquistada por Aragón, igual que Sicilia.

Si eso lo se y un reino en grecia tambien tubieron, pero yo me referia al territorio norteño el rosellon, que fue conquistado posteriormente de la creacion del reino de aragon

Tubieron dos condados en Grecia, el de Atenas y el de Neopatria.

El territorio norteño de Aragón, el Rosellon y la Cerdaña. La gente lo suele confundir con "Cerdeña", pero es Cerdaña. Cerdeña es la isla italiana.

Nada, Espanyolet. Tanqui.

Very Spanish!! Escuadrón de fusilamiento antes del juzgado! jejeje Sobre dudas y razónes del Hilo, Había acabado de leer el best seller “la Lengua de tu Madre” de Stephen Burgen; , un periodista ingles del periódico Times. Pensé en compartir con vosotros, otros europeos (algo especialillos, por lo que leo!! jejeje)… Este libro está escrito para lectores Anglosajones que poco o nada entienden las diferencias que existen entre las leguas y tribus de Europa y su “Torre de Babel lingüística”. Y sobre el caso de la Cerdaña pirináica, desraizada del territorio Español en la Guerra de sucesión, no entiendo el porqué de las reacciones del foro?.. hayá vosotros… y sobre el apellidarme de etarra… de nacionalista… etc.

saludos y felizes fiestas ;-)

PS - Trajano, el mapa lingüistico expuesto me pareció una curiosidad alemana del siglo XIX (19) donde el catalan es considerado Frances y todas las lenguas leonesas, asturianas y gallegas son consideradas Castellano. tu mencion al euskera y las otras tonterias que escribiste,... sin comentários!!... esta en rojo porque no pertenece a la familia linguistica Indo-europea

Gonzalo escribió:

Raimor escribió:

Gonzalo escribió:

Raimor escribió:Si no me equiboco cerdeña, fue conquistada a francia por el reino de aragon, que estubo en varias ocasiones en guerra con el reino frances.

Si te refieres a la actual isla italiana, si, fué conquistada por Aragón, igual que Sicilia.

Si eso lo se y un reino en grecia tambien tubieron, pero yo me referia al territorio norteño el rosellon, que fue conquistado posteriormente de la creacion del reino de aragon

Tubieron dos condados en Grecia, el de Atenas y el de Neopatria.

El territorio norteño de Aragón, el Rosellon y la Cerdaña. La gente lo suele confundir con "Cerdeña", pero es Cerdaña. Cerdeña es la isla italiana.

a eso me referia que no me salia XD