Re: ESPAÑOL O CASTELLANO?

por lusosaylor 1/8/2010, 12:12 am

aqui en portugal, la mayoria de la poblacion menos culta conoce el castellano por Español, al gallego lo llaman Portuñol y los menos viajados desconocen la existéncia del Idioma Basco y el Catalan.

Desde Lisboa se estudia y conoce a España como un todo y se estudia en conjunto y comparativamente con los datos de otros paises européos de igual dimension como fráncia;se sabe que tiene 4 veces más poblacion y Área que portugal; que compartimos 4 Rios internacionales, que su capital y Gobierno es en Madrid; que tienen un Rey que vivió exilado de pequeño en Estoril, Portugal y que habla portugues. ven la revista "Hola" y se mantienen informados atraves de ella, cuando van a las peluquerias o en salas de espera de los Hospitales; saben que las autopistas son gratis y que los conductores son respetadores de los límites de velocidad, que ponen leche en el café y no comen pan con mantequilla para desayunar, beben agua con gas en las comidas; que la gasolina más barata y que ganan más dinero que los portugueses por el mismo número de horas. que hay Corte Ingles en todas las ciudades y que salen mucho a la calle para convivir y comer, etc.

cuando algo español penaliza los intereses de Portugal se utiliza un dicho milenar: "de Espanha nem bom vento, nem bom casamento!" traducido: cuando sopla el viento caliente de Éste, quema las cosechas a su paso; y sobre los matrimónios, la sabeduria popular dice que las bodas entre portugues y españolas terminan pronto, mal y con cuernos de pormédio normalmente!. es una pena porque hay mucha mujer guapa y vistósa ESPAÑOL O CASTELLANO? - Página 2 Icon_biggrin

Esta es la radiografia que podeis encontrar en el portugues de a pié, cuando os paseis por aqui en vacaciones o en paséo, jejeje

por Gonzalo 2/8/2010, 4:34 am

Odin escribió:
Gonzalo escribió:Yo estoy de acuerdo con Luso. El catalán es un idioma español, igual que el castellano. Y el vasco. No veo lógico llamar español a ninguno de ellos.

¿A ver a vosotros que os enseñan el el colegio? El castellano y el catalán vienen del latín comom todas las lenguas, menos la vasca que no tiene lengua madre.
Cada vez me divierto más.

Correcto, y no me has contradicho en ningún momento.

Si además de leer, intentas comprender (no se si te llegarán las neuronas...), verás que con mi frase lo que he querido decir es que el Catalán es un idioma de España, igual que el vasco, el gallego, el leones, el castellano, etc... nunca hablé de raices de los idiomas, si te das cuenta.

Vamos, que son idiomas de la Nación española (y así lo reconoce la Constitución en el artículo 3º), y por eso no veo lógico decir que uno de ellos es español, cuando españoles son todos.

La ignorancia es tu diversión... ESPAÑOL O CASTELLANO? - Página 2 Icon_cheers

no es difícil adivinar que eres independentista ESPAÑOL O CASTELLANO? - Página 2 Lol

por Odin 2/8/2010, 9:35 pm

Me habeis pillado... ESPAÑOL O CASTELLANO? - Página 2 Icon_basketball

por TRAJANO.X 2/8/2010, 10:43 pm

Mmmmm Esto me huele a chamusquina. En esta pagina solo una respuesta de Pau. ¿Estará de vacaciones? O es que nuestro amigo catalán tambien es Odin?
Odin el mas radical, y Pau el mas moderado. O sea que la misma persona, pero con dos perfiles distintos.
Y a proposito Pau. ¿Como va la cosa por alli tras las inundaciones? Espero que no hayan tenido consecuencias ni en tu familia, ni en ti.
Un saludo.

por paucatala 3/8/2010, 1:45 am

TRAJANO.X escribió:Mmmmm Esto me huele a chamusquina. En esta pagina solo una respuesta de Pau. ¿Estará de vacaciones? O es que nuestro amigo catalán tambien es Odin?
Odin el mas radical, y Pau el mas moderado. O sea que la misma persona, pero con dos perfiles distintos.
Y a proposito Pau. ¿Como va la cosa por alli tras las inundaciones? Espero que no hayan tenido consecuencias ni en tu familia, ni en ti.
Un saludo.

TRAJANO, si no respondo a este tema es porque ya se ha debatido y ya di mi opinión al respecto (que decir castellano o español es solo cuestión de matices y que, para mí, el castellano es lo que se habla en toda la extensión que antes ocupaba el antiguo reino de castilla y el español la lengua de todos los paises de habla hispana.)

Respecto a tus acusaciones sin fundamento alguno simplemente digo que no soy Odin aunque si sigues sin creerme pues no sé...

Y las riadas de Arenys son una verdadera pasada, por suerte, las casas ya se construyeron preparadas para ello y estamos a resguardo del agua.

por TRAJANO.X 3/8/2010, 6:04 am

Ayyyyyyyyy Pau.....Pau. Relee mi escrito. No he afirmado nada. Solo he preguntado.
Y en cuanto a la riada, me alegro que tanto tus seres queridos, como tu, no hayais estado en peligro. Y esto va en serio.
Un saludo.

por paucatala 3/8/2010, 6:10 am

No hay peligro alguno, el pueblo está montado encima de tres rias que son canalizadas hacia el mar. El problema viene por los vecinos del monte, que no les da la gana de canalizar y luego pasa lo que se vió. Estamos acostumbradísimos a ello y la verdad es que es un espectaculo digno de admirar.

por tercios. 3/8/2010, 10:14 am

Llamarle castellano o español al idioma oficial en toda España y en la mayoria de países de Sudamerica sinceramente me dá igual. Es un nombre; y lo que importa es el idioma, su extensión y las gentes que lo hablan. El nombre no deja de ser eso, un nombre.

Trajano, por ahí detrás has mencionado que en la Boca se le llama español y en la Avellaneda castellano. Bien, en Argentina nos llaman a los españoles gallegos pero ¿le llaman al castellano/español gallego también? Es una duda únicamente.

Pau, mencioné que estuve en Arenys de Mar una vez (en Arenys de Munt he estado varias) y me llamó la atención que los coches aparcasen en la riera. Si las casas están seguras, qué hay de los coches? Se salvaron?

por paucatala 3/8/2010, 5:58 pm

Claro, en la riera está canalizado por debajo y el agua que circula por arriba es poca o nada.

por megadriver 4/8/2010, 8:42 am

paucatala escribió:Claro, en la riera está canalizado por debajo y el agua que circula por arriba es poca o nada.

Agua que no has de beber......

por paucatala 4/8/2010, 9:21 am

Tienes alto riesgo de encontrar ramas, hojas, bichos, ratas, compresas, tampones, condones,...

por tercios. 6/8/2010, 5:20 am

paucatala escribió:Claro, en la riera está canalizado por debajo y el agua que circula por arriba es poca o nada.

Y entonces por dónde bajó el agua en las inundaciones?

por paucatala 6/8/2010, 6:16 am

¿Que inundaciones?

por tercios. 6/8/2010, 6:19 am

La riada.

por paucatala 6/8/2010, 6:20 am

Pero no se inunda nada, solo baja el agua y ya está. El problema es que la corriente es tan fuerte que se lleva todo lo que encuentra.

por maximum 7/8/2010, 10:35 pm

haha!!! aquí vamos!! :D

Por fin ha quedado claro que en España se habla el español....
Siento mucho que alguién se vaya a ofender para lo que voy a escribir a bajo, pero la verdad es seimpre preferible a la mentira, aunque haga daño.

En italia, antes del 1870 se hablaban unas ventes idiomas diferentes, tan diferentes que era complicado entenderse entras dos regiones lindantes. Por ejemplo el Lombardo parece casi alemán arcaico, meintras que el Veneto suena armonioso y divertido.
Que ha ocurrido en el 1870 en italia? pues, la unificáron, y el rey ganador de la época decidó que había que hablar todos un único idioma.... pero cual?

Una comisión de catedráticos determinó que el idioma mejor era el Fiorentino (el de Florencia), en onor del famosissimo poeta Dante Alighieri con su obra maestra "La divina Commedia"
Así que el Fiorentino,cambió nombre y se llamó "Italiano", meintras que todas las demás lenguas se bajaron al rango de Dialecto.

Tener en cuenta que por ejemplo el estado Veneto (Venezia) ha sido un verdadero estado y nación para mas de 1000 años, con leyes, moneda propria y administración pública, ejercito... y del día a la mañana se convirtió en Región de Italia y su idioma en dialecto.

Acualmente en Italia se puede hablar todos lo dialecto que quiera, sin ningún complejo y casi todos los italianos hablan por lo meno uno y entiendon unos 4 o 5 mas, peeeero....

En la administración pública, solo se escribe en italiano. Tu puedes hablar en dialecto al oficial, pero el va a escribir el documento en italiano.
Todo las escrituras pública son en italiano
La administración es una para todas las regiones, así que da igual ir a un hospital de Bolzano (norte) o de Messino (Sur) porqué lo único que cambia es el habla o el aciento típico de la región...y punto!!
y en la escuela.... pues claro que solo se estudia el italiano.
todo este rollo para decir que?.... ya lo habéis entendido verdad? ESPAÑOL O CASTELLANO? - Página 2 Icon_twisted

Es que en españa solo hay sitio para un idioma oficial... el Español, mientra que todos los demás son dialecto.
Ya entiendo que el catalan o sobretodo el vasco son diferentes, pero eso da igual. La historia ha decidido que estos territorios estaban bajo la jurisdición de España y luego el pueblo ha decidido de hablar el español, como idioma común.

Solo desde el final del 1800 con el nacimiento del socialimo, algunos....mas ambiciosos han pensado que lo mejor era hacer corralitos donde imponer su ideas y leyes... y el idioma era un baluardo importante...así....que engañaron el pueblo... y llegamos a nuestros días con una España muy mal herida pero viva.

saludos
MaX

por maximum 7/8/2010, 10:47 pm

frodobolson09081981 escribió:

Toscana no dio nombre a toda Italia, y por eso la lengua general dejó de el nombre de toscano para tomar el de italiano.
...

Por cierto, el Toscano y el Fiorentino son el mismo dialecto.
Firenze (Florencia) es la capital regional de la región Toscana.

una nota de color!! :D los habitantes de Toscana, son convencido que ello hablan el verdadero italiano, mientras que el resto de los italianos se equivocan. ESPAÑOL O CASTELLANO? - Página 2 Icon_lol

saludos,
MaX

por megadriver 8/8/2010, 6:39 am

Mas o menos lo que yo mantengo, el Castellano es el idioma Español mientras que los demás son solo idiomas Españoles..... creo que es la 3ª vez que lo digo.

por maximum 8/8/2010, 7:10 am

...es que llamar "idiomas españoles" a lenguas regionales o mejor dicho DIALECTOS, sirve solo para aumentar el peso de los nacionalistas y separatistas.

Ten en cuenta que muchos Catalanes están tan metidos dentro al catalán que no saben el español... y me preferían preguntar a mi que soy estranjero, como se escribía en este idioma una tal palabra, porqué sentían verguenza pedirlo a un otro español...de Espanya.

En realidad muchos catalánes están bajo el jugo de los nacionalistas y no saben como salir.

ciao
MaX

por alallo 9/8/2010, 10:03 pm

Erre que erre con que el término español es un error, ya pueden decir los filólogos lo que quieran que da lo mismo, aqui el complejo de español puede más que la razón. Y así nos va.

por maximum 9/8/2010, 11:18 pm

ya está!! he dicho a mi mujer de decirle a su mejor amiga que la real academia ha establecido que desde ya se dice "español", porqué el castellano es un dialecto de castilla.

...y como que las mujeres nuncha "chacharan", entonces cuento que haga la vueta de España en 15 día. :D

por lusosaylor 10/8/2010, 12:46 am

Maximum, en mi opinion el Panhispánico o Español representa a un complejo número de dialectos hablados por 500 millones de personas y moderados por 24 Académias de la lengua independientes. no utilizan la 2ª persona del singular y del Plural, lo substitullen por Vuestra/s Merced/es (Vos y Usted); tienen un sin nº de reglas granmaticales próprias, ortográficas, palabras y fonemas autóctonos. en el cono sur americano y el los estados caribéños fronterizan y estan muy expuestos a brasil, aportuguesando la construccion de las frases y cambiando los "B" por "V". y generalizando el "voséo" o "ustedes". tambien estan expuestos a USA y aceptan americanismos a diário, que subtitullen la matriz castellana como "Computador" en vez de "Ordenador" en sus diccionarios. en sus teclados como en la mayoria de los existentes en el mundo, no existe la "Ñ" ni las aperturas de "¡!¿?"; todo esto prohíbido e incorrecto para los hablantes peninsulares del castellano.
El castellano es una lengua matriz que se habla en la peninsula y es Lengua oficial del Estado español. deve ser preservada y protejida por la Real Academia dentro de sus fronteras européas para que no se contágíe de Iberoamericanismos, catalanismos, anglicanismos y lusismos y se mantenga fuerte y sin dudas para quien lo utiliza. el llamarle castellano puede ser considerado una discriminacion positiva para denominar y protejer a este reducto de buen hablar y de buen escrivir de todos los clasicos literários españoles.

Saludos

por Ávalos 10/8/2010, 1:09 am

Es exactamente el mismo idioma el de España que el de américa, nos entendemos a la perfección. Y cuando hay diferencias de léxico no hay problema. Nosotros sabemos que ellos dicen computador, ellos saben que nosotros decimos ordenador. No hay drama. Si me dicen "vos sos un pelotudo" no necesito traductor, sé lo que me están diciendo aunque yo nunca haya pronunciado ninguna de esas palabras. Y todo esto en el español hablado en la calle. Si es literatura las diferencias se reducen hasta casi desaparecer.
Por cierto, y para liar más la cosa, en Argentina se entiende que "castellano" es la variedad de español que se habla en aquel país.

por MARIAJO 10/8/2010, 8:56 pm

ESPAÑOL SIEMPRE PARA TODO

por maximum 11/8/2010, 12:19 pm

el problema de la esterofiĺia que modifica la lengua original, lo tenemos también en italia, en francia e alemania y en todos los estados.. o sea que estamos mezclando las lenguas y esto preocupa mucho a los puristas.

En realida es una guerra perdida, porqué por muchos que las academias se esfuerzen, tarde o temprano el idioma se cambiará y tendrá que ser aceptado.

Mira lo que pasó con el Latin y los esfuerzos para salvarlo que hicieron nuestros antepasados... pero alguien hecha de meno el latino? ESPAÑOL O CASTELLANO? - Página 2 Icon_biggrin

es una pena haberlo perdido, porqué fue la lengua común para 8 siglos en europa, pero así decidieron nustros antepasados y lo respetamos.

Volviendo a la denominación castellano versus español... sigo de la idea que mejor usar la segunda forma para motivos politicos.
De hecho, esto de llamar a la lengua española "español", he notado que le molesta mucho a los nacionalistas, entoces significa que vamos por buen camino. ESPAÑOL O CASTELLANO? - Página 2 Icon_biggrin

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