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ESPAÑOL O CASTELLANO?  Empty ESPAÑOL O CASTELLANO?

Mensaje por alallo 28/7/2010, 5:48 am

Pues va a ser que ambas, pero para sorpresa de algunos, es más correcto el término ESPAÑOL:

http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3[....]n_torno_a_espa%C3%B1ol_o_castellano

"Las academias de la lengua


Las academias de la lengua de los países en los que el término castellano es usado corrientemente (como Chile o Argentina) han adoptado la denominación de idioma español. Para estas academias, que fijan el léxico normativo de su país, el término es de origen filológico y no tiene connotaciones políticas. Por ejemplo, según la Academia Argentina de Letras:[8]En el uso general las denominaciones «castellano» y «español» son equivalentes. No obstante, es preferible, en razón de una más adecuada precisión terminológica, reservar el tradicional nombre de «castellano» para referirse al dialecto de Castilla anterior a la unificación, y llamar «español» -como internacionalmente se hace- a la lengua que desde entonces lleva en sí, junto al viejo tronco, los múltiples aportes que otros pueblos de España y de América han dado al «castellano»

Por su parte la Asociación de Academias de la Lengua Española mediante su Diccionario panhispánico de dudas,[9] que tiene carácter normativo, ha declarado:Para designar la lengua común de España y de muchas naciones de América, y que también se habla como propia en otras partes del mundo, son válidos los términos castellano y español. La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada.

Una vez asentado que ambas formas son válidas, todas las academias de la lengua española, a través del DPD, recomiendan en general el uso del nombre español:Aun siendo sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esa región."
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ESPAÑOL O CASTELLANO?  Empty Re: ESPAÑOL O CASTELLANO?

Mensaje por Vellido Dolfos 28/7/2010, 5:53 am

Eso ya me lo habían explicado a mi en clase.
Y en casitoda hispanoamérica dicen español. Aquí usamos el término castellano solo por razones políticas.
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ESPAÑOL O CASTELLANO?  Empty Re: ESPAÑOL O CASTELLANO?

Mensaje por lusosaylor 28/7/2010, 7:15 am

El Llamar Español al Castellano sigue siendo un error monumental; España tiene várias Lenguas y las españas incluyen a portugal y su lengua própria. en ingles se comete el error de llamar spanish, que se le va a hacer?. pero que los paises latinos cometamos este error entre nosotros es estúpido; es como seguir convenciendonos de que el "seseo" y el "ceceo" (que es cometido por 90% de los castellano-parlantes en el mundo), son errores de analfabetos; como nos decian en mi tiempo la Real Academia Española y que el catalan y gallego eran dialectos...anda ya!!! tanto catedratico junto para seguir emitiendo chorradas!! asi se entiende el desmadre de la lengua de cervantes en Sudamérica.

saludos
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ESPAÑOL O CASTELLANO?  Empty Re: ESPAÑOL O CASTELLANO?

Mensaje por lusosaylor 28/7/2010, 9:40 am

megadriver escribió:Es que el Castellano es el idioma Español, el resto solo son idiomas Españoles.... Quien no vea la diferencia.....
deves querer decir megadriver que el Castellano es el idioma oficial del Reino de españa y que en españa hay algunos territórios históricos en los que la lengua materna no es el castellano y que tambien se denominan como idiomas españoles (pero con vacio legal, cuando utilizados fuera de los territórios con denominacion de origen o en el estranjero).
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ESPAÑOL O CASTELLANO?  Empty Re: ESPAÑOL O CASTELLANO?

Mensaje por SPANISHBLOOD 28/7/2010, 10:14 am

Lo de decir español es más bien un error que se nos ha pegado de fuera.
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ESPAÑOL O CASTELLANO?  Empty Re: ESPAÑOL O CASTELLANO?

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 28/7/2010, 2:50 pm

lusosaylor escribió:El Llamar Español al Castellano sigue siendo un error monumental; España tiene várias Lenguas y las españas incluyen a portugal y su lengua própria. en ingles se comete el error de llamar spanish, que se le va a hacer?. pero que los paises latinos cometamos este error entre nosotros es estúpido; es como seguir convenciendonos de que el "seseo" y el "ceceo" (que es cometido por 90% de los castellano-parlantes en el mundo), son errores de analfabetos; como nos decian en mi tiempo la Real Academia Española y que el catalan y gallego eran dialectos...anda ya!!! tanto catedratico junto para seguir emitiendo chorradas!! asi se entiende el desmadre de la lengua de cervantes en Sudamérica.

saludos


¿Y por qué el portugués se debe de llamar asi si en Portugal también se habla mirandés? ¿Acaso los hablantes de mirandés no son tan portugueses como los de Lisboa?

Deja de decir chorradas por favor...
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ESPAÑOL O CASTELLANO?  Empty Re: ESPAÑOL O CASTELLANO?

Mensaje por lusosaylor 28/7/2010, 9:41 pm

Admin escribió:
lusosaylor escribió:El Llamar Español al Castellano sigue siendo un error monumental; España tiene várias Lenguas y las españas incluyen a portugal y su lengua própria. en ingles se comete el error de llamar spanish, que se le va a hacer?. pero que los paises latinos cometamos este error entre nosotros es estúpido; es como seguir convenciendonos de que el "seseo" y el "ceceo" (que es cometido por 90% de los castellano-parlantes en el mundo), son errores de analfabetos; como nos decian en mi tiempo la Real Academia Española y que el catalan y gallego eran dialectos...anda ya!!! tanto catedratico junto para seguir emitiendo chorradas!! asi se entiende el desmadre de la lengua de cervantes en Sudamérica.

saludos


¿Y por qué el portugués se debe de llamar asi si en Portugal también se habla mirandés? ¿Acaso los hablantes de mirandés no son tan portugueses como los de Lisboa?

Deja de decir chorradas por favor...

Admin, aqui no desrespetamos las lenguas maternas de más de 50% de nuestra poblacion (20 millones de ciudadanos) en la carta constitucional del estado como en el caso español; refiriendose a ellas sin nombrarlas, como: "deber de conocer y el derecho de usar" y tampoco cambiamos la nomenclatura de nuestra lengua oficial como en vuestro caso: de castellano a español. los 15000 hablantes de mirandés que son portugueses y esta consagrado en la constitucion; es la 3ª lengua oficial portuguesa con plenos derechos y obligaciones; despues de la lengua gestual portuguesa para sordos; el mirandes es lengua oficial obligatoria en la provincia de miranda do Douro.

antes de decir chorradas y traher comparaciones desajustadas al foro, haz los deberes antes de hablar

un Portugues tambien puede ser llamado luso, lusitano, Brasileño, Angolano, Mozambicano, Argentino, Madeirense, Azoriano, tripeiro, algarvío, un largo etc, que tipifican a muchos de los acentos de quienes lo hablan ;

Pero todos hablan el portugues!

en la UNESCO el mirandes esta presente junto al portugues y el catalan no existe como léngua;
en la Union Europea el Catalan esta tipificado en el teritório español con el mismo grado de importancia interna y proteccion que el "Bereber norteafricano" lengua materna de algunos ciudadanos españoles

http://ec.europa.eu/education/languages/archive/languages/langmin/euromosaic/index_es.html


Última edición por lusosaylor el 29/7/2010, 12:47 am, editado 2 veces
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ESPAÑOL O CASTELLANO?  Empty Re: ESPAÑOL O CASTELLANO?

Mensaje por Espanyolet 28/7/2010, 11:29 pm

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ESPAÑOL O CASTELLANO?  Empty Re: ESPAÑOL O CASTELLANO?

Mensaje por ALQUERIA 29/7/2010, 2:56 am

lusosaylor escribió:el catalan y ... eran dialectos...saludos

QUE BUENO POR FIN SE RECONOCE ESPAÑOL O CASTELLANO?  Icon_biggrin
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ESPAÑOL O CASTELLANO?  Empty Re: ESPAÑOL O CASTELLANO?

Mensaje por paucatala 29/7/2010, 2:59 am

ALQUERIA escribió:
lusosaylor escribió:el catalan y ... eran dialectos...saludos

QUE BUENO POR FIN SE RECONOCE ESPAÑOL O CASTELLANO?  Icon_biggrin

Por la misma regla de 3 se reconoce que Catalunya es una nación porque así la llaman los medios extranjeros....
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ESPAÑOL O CASTELLANO?  Empty Re: ESPAÑOL O CASTELLANO?

Mensaje por frodobolson09081981 29/7/2010, 3:27 am

Si léeis El Quijote, veréis que al italiano siempre lo llaman toscano. Lo que pasa es que esa región extendió su lengua a toda Italia y pasó a llamarse italiano. Y os recuerdo que ahí se habla sardo.


Última edición por frodobolson09081981 el 29/7/2010, 3:51 am, editado 1 vez
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ESPAÑOL O CASTELLANO?  Empty Re: ESPAÑOL O CASTELLANO?

Mensaje por frodobolson09081981 29/7/2010, 3:33 am

Curiosamente, no se dice vascuence tampoco; sino vizcaíno. Y ese gentilicio se aplica también a vasco. Apliquemos esos ejemplos a los de ahora.


Última edición por frodobolson09081981 el 29/7/2010, 3:53 am, editado 1 vez
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Mensaje por frodobolson09081981 29/7/2010, 3:40 am

Y una cosa similar pasó también con el francés: la Isla de Francia acabó dando su nombre a toda la Galia. Y ahí se habla bretón, catalán, alsaciano...
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ESPAÑOL O CASTELLANO?  Empty Re: ESPAÑOL O CASTELLANO?

Mensaje por TRAJANO.X 29/7/2010, 7:11 am

¿Y que medios extranjeros llaman nacion a Cataluña Pau? ¿Los nacionalistas escoceses y galeses? ¿Los italianos de la Padania? ¿Los separatistas corsos?. ¿Quienes?
Este verano voy a recorrer los paises (si no pasa nada, o no me fallan mis acompañantes) por naciones donde discurren Los Alpes. Hombre.......y mira por donde me has dado una idea. Cuando me sea posible preguntaré si conocen a una "nacion" llamada Cataluña. Y a ver que me dicen.
Un saludo.
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ESPAÑOL O CASTELLANO?  Empty Re: ESPAÑOL O CASTELLANO?

Mensaje por frodobolson09081981 29/7/2010, 6:58 pm

«El término castellano puede tener un valor preciso para designar la lengua de Alfonso X el Sabio y del Arcipreste de Hita, cuando la unidad nacional no se había consumado y cuando el leonés y el aragonés eran lenguas literarias.

Pero desde fines del siglo XV, la lengua que comprendió en sí los productos literarios de toda España (pues con ella colaboraron hasta los más grandes autores PORTUGUESES, como Gil Vicente y Camoens), no puede sino ser llamada española. Las otras lenguas que se hablan en la Península son ciertamente españolas, pero no son el español por antonomasia.

Castilla, la Isla de Francia y Toscana son las cunas de los tres idiomas románicos principales. Francia extendió su nombre a toda la Galia, y el francés fue nombre indiscutido de la lengua nacional por cima de multitud de dialectos literarios o incultos.

Toscana no dio nombre a toda Italia, y por eso la lengua general dejó de el nombre de toscano para tomar el de italiano.

Castilla, como tampoco extendió su nombre a toda España, no debe dar nombre a la lengua nacional, máxime cuando las diferencias entre las hablas catalanas, aragonesas, castellanas, etc. son sin duda menores en número y calidad que las que existen entre las ladinas, lombardas, piamontesas, venteas, toscanas, etc. o entre las variedades picardas, francesas, provenzales, languedocianas y gasconas.

En suma: toda vez que tenemos elección entre dos nombres usuales, la denominación de castellano es vitanda por confusa y tosca, siempre que queramos hablar con alguna precisión»

Ramón MENÉNDEZ PIDAL: La lengua de Cristóbal Colón Ed. Espasa-Calpe.
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Mensaje por lusosaylor 30/7/2010, 12:14 am

frodobolson09081981 escribió:«El término castellano puede tener un valor preciso para designar la lengua de Alfonso X el Sabio y del Arcipreste de Hita, cuando la unidad nacional no se había consumado y cuando el leonés y el aragonés eran lenguas literarias.

Pero desde fines del siglo XV, la lengua que comprendió en sí los productos literarios de toda España (pues con ella colaboraron hasta los más grandes autores PORTUGUESES, como Gil Vicente y Camoens), no puede sino ser llamada española. Las otras lenguas que se hablan en la Península son ciertamente españolas, pero no son el español por antonomasia.

Castilla, la Isla de Francia y Toscana son las cunas de los tres idiomas románicos principales. Francia extendió su nombre a toda la Galia, y el francés fue nombre indiscutido de la lengua nacional por cima de multitud de dialectos literarios o incultos.

Toscana no dio nombre a toda Italia, y por eso la lengua general dejó de el nombre de toscano para tomar el de italiano.

Castilla, como tampoco extendió su nombre a toda España, no debe dar nombre a la lengua nacional, máxime cuando las diferencias entre las hablas catalanas, aragonesas, castellanas, etc. son sin duda menores en número y calidad que las que existen entre las ladinas, lombardas, piamontesas, venteas, toscanas, etc. o entre las variedades picardas, francesas, provenzales, languedocianas y gasconas.

En suma: toda vez que tenemos elección entre dos nombres usuales, la denominación de castellano es vitanda por confusa y tosca, siempre que queramos hablar con alguna precisión»

Ramón MENÉNDEZ PIDAL: La lengua de Cristóbal Colón Ed. Espasa-Calpe.

Antes de más Frobo, soy amante y estudioso de la lengua castellana, de su simplizidad y modernidad. pero tampoco necesitas hacernos pasar un atestado de tontos a todos los foreros; el castellano es una lengua más dentro de los dialectos del Latin. de las 3 más difundidas: Frances, Castellano y Portugues.
Interesante traer al foro a Menendez Pidal, un sábio en lenguas Romanicas, Asturiano castellanizado, segun sus próprias palabras, uno de los creadores de espasa-calpe Enciclopédia, vivió 100 años entre repúblicas, primos de riveras, exilios, y finalmente su predileccion por el régimen franquista... más no digo para que no me catées de nuevo... ESPAÑOL O CASTELLANO?  Icon_biggrin la lengua de Cristobal Colon??? que tal te parece el titulo como impulsionador del castellano fuera de españa?... muy imparcial para hablar sobre este asunto!! es como traer a Franco para hablar sobre el Catalan!

Sobre el Portugues, el Leonés y el Castellano, mucho hay escrito a los dos lados de la frontera; quedate con los tuyos que yo me quedo con los mios; el traér a Camões y a Gil Vicente, amantes de una nueva y joven lengua simplificada que estaba naciendo en el otro lado de la anciana frontera portuguesa en tierras de Leon y de castilla? todo eso para justificar el nombre de Español?

Castilla, la Isla de Francia y Toscana son las cunas de los tres idiomas románicos principales.
anda ya!!

que me pongas a Astúrias o a Leon, vale! porque el castellano y el Portugues, somos Hubas del mismo racimo Leonés! en que esta escrito el Mio Cid y Otros?. que pinta Castilla en este cuadro? vaya manera de comerse el coco con propaganda barata... lo peor es que hay quien se lo crea!!

Saludos Frobo
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Mensaje por frodobolson09081981 30/7/2010, 8:00 am

Bueno, Luso, en tal caso:

Sant Jordi mata l'aranya!. Lo digo porque también San Jorge es vuestro patrón. ¡Je, je, je! ESPAÑOL O CASTELLANO?  Icon_biggrin
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Mensaje por lusosaylor 30/7/2010, 1:31 pm

megadriver escribió:
lusosaylor escribió:
megadriver escribió:Es que el Castellano es el idioma Español, el resto solo son idiomas Españoles.... Quien no vea la diferencia.....
deves querer decir megadriver que el Castellano es el idioma oficial del Reino de españa y que en españa hay algunos territórios históricos en los que la lengua materna no es el castellano y que tambien se denominan como idiomas españoles (pero con vacio legal, cuando utilizados fuera de los territórios con denominacion de origen o en el estranjero).
Lo que decía, que el Castellano es el Idioma Español, y el Catalán es un idioma Español.... no se a que tanta discusión, si digo que hablo en Español y eso lo digo en Nueva York, se me entiende, y si digo que hablo en Catalán, y eso lo digo en Perpiñán, también se entiende lo que digo, no es por ponerse estupendo, pero el Castellano ha acabado siendo por una razón u otra, el idioma Oficial de España, y de tantos otros Países del mundo, "Nuestro" Castellano, ya no es solo nuestro, es de mas Países, y a la vez que ha ido creciendo, ha habido que internacionalizar su nombre, para que nos entendamos a lo que nos referimos, mientras en el Reino de España, Reino de origen de esta Lengua Mundana, todavía respetamos el origen de nuestras lenguas, y las llamamos por sus nombres originales...... Castellano, Catalán, Gallego, Vascuence, un tributo a todas esas lenguas que podían haberse conocido por el mundo como Español, pero que no por ser lenguas menores, acabaron perdiendo en el juego evolutivo, por la partida Nacional.

Claro Megadriver que el idioma se llama español fuera de nuestras fronteras; como tu bien dices, nadie sabe lo que es el castellano, catalan o gallego en el estranjero. simplemente estava haciendo contapunto al comentario totalitário de frodo ESPAÑOL O CASTELLANO?  Icon_twisted

saludos
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Mensaje por paucatala 30/7/2010, 5:55 pm

TRAJANO.X escribió:¿Y que medios extranjeros llaman nacion a Cataluña Pau? ¿Los nacionalistas escoceses y galeses? ¿Los italianos de la Padania? ¿Los separatistas corsos?. ¿Quienes?
Este verano voy a recorrer los paises (si no pasa nada, o no me fallan mis acompañantes) por naciones donde discurren Los Alpes. Hombre.......y mira por donde me has dado una idea. Cuando me sea posible preguntaré si conocen a una "nacion" llamada Cataluña. Y a ver que me dicen.
Un saludo.

La CNN y la CBB lo han hecho así como Los Angeles Times.
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Mensaje por Espanyolet 30/7/2010, 9:42 pm

Y todo tu barrio habra pillado una gran borrachera,habran quemaddo 5 anderitas y a dormir verdad?(modo ironic)
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Mensaje por Odin 31/7/2010, 9:02 pm

Gonzalo escribió:Yo estoy de acuerdo con Luso. El catalán es un idioma español, igual que el castellano. Y el vasco. No veo lógico llamar español a ninguno de ellos.

¿A ver a vosotros que os enseñan el el colegio? El castellano y el catalán vienen del latín comom todas las lenguas, menos la vasca que no tiene lengua madre.
Cada vez me divierto más. ESPAÑOL O CASTELLANO?  Icon_cheers ESPAÑOL O CASTELLANO?  Icon_cheers
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Mensaje por TRAJANO.X 31/7/2010, 10:02 pm

Pues ultimamente los lengüistas, han descubierto que el vascuence podria ser el vestigio del idioma que hablaban los íberos. Si no todas las palabras, si una gran cantidad de ellas. Hoy en dia siguen las investigaciones. Ya veremos si alguna vez se llega a la raiz del asunto.
Y en cuanto a los sudamericanos, a nuestro idioma le llaman de las dos maneras, o castellano, o español.
Yo vivi diez años en Argentina y alli lo mismo se dice de una manera que de la otra. Tambien depende mucho del barrio donde se viva, y me explico:
Por ejemplo en el celebre barrio de La Boca, y debido que es aqui donde reside una gran cantidad de descendientes de emigrantes italianos, a nuestro idioma le llaman español.
Sin embargo en el Barrio de Avellaneda, donde reside gran mayoria de descendientes de emigrantes españoles, se le dice castellano.
Pero en fin, se diga como se diga, creo que es correcto de las dos maneras.
Un saludo.
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