Cortito y claro

Vellido Dolfos escribió:

lusosaylor escribió:

Vellido Dolfos escribió:

lusosaylor escribió:

Vellido Dolfos escribió:

[mention]Vellido
Dolfos[/mention] escribió:

lusosaylor escribió:vellido, has encontrado el texto del
tratado de adesion española a la nato en internet? no lo
encuentro

No. Y yo también los estuve buscando. Pero se que es así. Se me ha enseñado en el colegio, en diferentes cursos.
Y
en el referéndum que se hizo sobre la permanencia de España en la OTAN
en 1986 era uno de los argumentos de los detractores.

Sin embargo, he encontrado esto:

El artículo 6 del Tratado del Atlántico Norte:

For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:
on
the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the
Algerian Departments of France (2), on the territory of or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer[/u]

En
el caso de España, aunque Ceuta y Meilla sí que quedan claramente fuera
de ese espacio, se consideró que Chafarinas, Alborán y Baleares forman
parte de Europa.
Pero no he podido encontrar lo que firmara exactamente Juan Carlos, o Adolfo Suárez.

En esta página http://countrystudies.us/spain/91.htm , que parece bastante seria, se menciona lo que yo digo:

El penúltimo párrafo:
The
outlook for continued Spanish sovereignty in the two enclaves appeared
uncertain. When Spain joined the EC in 1986, Ceuta and Melilla were
considered Spanish cities and European territory. They joined the EC as
part of Spain, and they hoped to receive financial assistance from the
EC's Regional Development Fund. Spain also hoped that membership in
NATO, while providing no security guarantee to Ceuta and Melilla,
might make Morocco's King Hassan II less likely to move against
territory belonging to a NATO member; however, Spanish demands for the
return of Gibraltar could fuel Moroccan claims to the North African
enclaves.

ahora me acuerdo Vellido!, esa reclamacion consatante de Gibraltar a
Inglaterra, porque si y sin razon, nunca abonó a favor de España.
agravado con la confrontacion de los 80 a cuando la guerra de las
falklands, españa retó a UK, miembro fundador de la NATO cerrandoles
el espacio aereo , maritimo y terrestre.

marruecos presionando a españa con Ceuta, esta exigiendo con razon
siento decirte, que se solucione el abuso de las decenas de "perejiles"
que les retiran gran parte de la soberania en sus costas, aguas
territoriales y plataforma continental en el mediteraneo.

nunca hacer a otro lo que no quieras que te hagan a ti!

saludos y gracias por traerte el texto al foro,

¿Pero qué me estás contando?
¿No has leído el Artículo 6 de la OTAN?
Todo lo que me explicas es muy bonito pero no tiene nada que ver.
Ceuta y Melilla quedaron fuera de la OTAN porque no están ni en Europa ni en el Atlántico Norte, como quedaron fuera de la OTAN varias posesiones francesas y británicas por el mundo.

estoy intentando entender con que bases o "jurisprudencia", el 1er ministro magrebí utiliza para pedir a españha el desalojo del norte de africa; y nos has trahído a la memoria, el acto de guerra de españa lanzo contra la soberania inglesa del Peñon.

segun tu, Turkia, chipre, malta, scicilia y otras muchas deverian estar fuera de la Nato porque no son europa continental; siguiendo tu orden de ideas, los arquipielagos africanos de Canarias y Cabo Verde, deverian salir de la Nato y juntarse a los territórios ultramarinos desprotejidos de Francia y UK en el atlantico.

saludos

Pero que no es mi orden de ideas, que lo pone ahí textualmente en inglés, colgado, en el artículo 6 del Tratado del Atlántico. Se redactó en 1949, osea que España no tiene nada que ver. E incluso se tuvo que hacer una cláusula de excepción para incluir Argelia porque se empeñaron los gaullistas.

"El espacio OTAN es el territorio continental de los países miembros, y las islas que estén en el Océano Atlántico al norte del trópico de cáncer".
Por eso Cabo Verde y Canarias sí entran. Porque están en el Atlántico y al norte del trópico de cáncer.
Turquía entra por que es un Estado del cual parte está en Europa, pero el resto es territorio continental, no posesiones de ultramar.
Chipre y Malta, Sicilia, Cerdeña o Córcega son islas cerca de Europa. Igual que Alborán y Chafarinas.

Ceuta y Melilla están asentadas EN UN CONTINENTE DIFERENTE.

TRAJANO.X escribió:Lusosaylor: Te tenia por una persona mejor informada. Pero veo que no.
¿De
donde sacas tu que España bloqueó Gibraltar durante la guerra de las
Malvinas, si precisamente en el peñon es donde se abastecian los
petroleros britanicos encargados del suministro de combustible a la
flota de guerra que actuaban en el Atlantico sur?
¿Tu no sabes que hubo un comando submarinista argentino infiltrado en España, para sabotear Gibraltar?
Por
consiguiente: Si sus intenciones eran las de atacar cualquier buque
britanico que se encotrara en el peñón, es porque nadie le impedia
arribar a Gibraltar. ¿De que bloqueo nos estas hablando entonces?
Y
referente a la soberania sobre Gibraltar, por si no lo sabes, el
Tribunal de La Haya siempre le ha dado la Razón a España. Otra cosa
distinta es que los britanicos no cumplan la sentencia dictada por éste.
Asi que antes de escribir alguna chorrada, intenta informarte mejor.
Un saludo.

lusosaylor escribió:
pues ya que tu lo comentas, mejor habria sido justificar el embargo por
defender las pretensiones sin fundamento de Argentina, que hacerlo como
lo hicistéis, sin fundamento alguno y lanzando Olés! bien alto y
duraderos. porque los ingleses han tenido mucha paciencia historica con
vosotros; con muchos ejemplos como sabemos... como la entrega de
Menorca, que era la perla del mediterraneo y la haveis dejado destruír
por especuladores del ladrillo y ya no vale un duro para nádie! peor
que torremolinos!!

lusosaylor escribió:
Trajano X "a cuando" que yo sepa, no es igual que "a causa"; empieza a usar el embrague antes
de meter insultos, "a cuando" respondes a mis comentarios, que te
cargas la caja de cambios y no podrás utilizarla para defender a tus
corruptos y ladrones de estimacion... jejeje.

Raimor escribió:Si SI, pero lo que yo decia que tiene un poco de razon el peñon estubo cerrado hasta el 82, año de la guerra de las malvinas, pero estubo cerrado por tierra, asi que lo que dice luso, es incierto.

Y respecto a lo de franco fue el el que cerro el peñon y corto las comunicaciones, lo aislo de españa, pero no del Mundo

Raimor escribió:Ni mucho menos, el peñon llevaba ya cerrado bastantes añitos y lo abrieron en el 82 el año de la guerra, lo que no se es si antes de esta o despues

Vellido Dolfos escribió:Y te diré que es tener paciencia histórica respecto a Gibraltar.

Aguantar tener pegado a tu país un paraíso fiscal, para que los corruptos de Andalucía (políticos y constructores) blanqueen dinero (que es como llamamos en España a legalizar dinero que se ha ganado ilegalmente).
¿Sabías que en gibraltar, con 30.000 habitantes hay más de 30.000 sociedades empresariales registradas, y casi todas no existen físicamente? ¡Son empresas-fantasma de millonarios corruptos!

Los británicos no se preocupan lo más mínimo por Gibraltar ni por los gibraltareños. Solo usan esa plaza para aparcar los submarinos nucleares más destartalados y contaminar sus aguas y las nuestras.
Si de verdad les interesa tanto esa plaza que le den a los gibraltareños los mismos derechos que a los británicos y de paso paguen los mismos impuestos.

Raimor escribió:Creo que te equibocas, si bien es cierto que hasta el 82 estubo cerrado, y luego solo se abrio para peatones, nunca lo aislamos por tierra y mar, porque como tu dijiste, es una declaracion de guerra y la comunidad internacional, se nos abria hechado encima.

Si bien es cierto que les jodimos economicamente... tambien es cierto que ellos aprobecharon las matanzas de la guerra civil para hechar atras el tratado de Ultrech (o como se escribaXD) y construir el aeropuerto.

TRAJANO.X escribió:Ni encontraras esos episodios a los que te refieres Lusosaylor, porque no han existido.
En 1982 el Gobierno socialista de España abrió la verja. Presidia el Gobierno Felipe Gonzalez, de manera que las fechas que citas de 1985 y demás, la frontera ya estaba abierta.
La guerra de las Malvinas tuvo lugar mas o menos en el mes de mayo de 1982, y quien gobernaba en España era Leopoldo Calvo Sotelo, de la UCD.
Esto viene a cuento, porque los argentinos se quejaban de que la "madre patria" ayudaba a los britanicos, cosa incierta. Pero si sospechaban que de Gibraltar partian suministros para la flota desplazada al Atlantico sur, es porqure las fronteras no estaban cerradas. Solo la verja. Pero a Gibraltar se podia entrar por aire o por mar.
Y España jamás intervno ni a favor de unos, ni de otros.
El mismo Presidente del Gobierno, al ser preguntado por los periodistas, sobre el paralelismo entre Gibraltar, y las Malvinas, contestó que el problema de las Malvinas era un asunto distinto y distante.
Un saludo.

TRAJANO.X escribió:Que no hombre, que no. Que en el 85, ya estaba la verja abierta. Como te he comentado, la abrio el Gobierno Socialista de Felipe Gonzalez en 1982, por consiguiente, es imposible que estuviese cerrada en el 84, y 85.
Un saludo.

lusosaylor escribió:

Vellido Dolfos escribió:Y te diré que es tener paciencia histórica respecto a Gibraltar.

Aguantar tener pegado a tu país un paraíso fiscal, para que los corruptos de Andalucía (políticos y constructores) blanqueen dinero (que es como llamamos en España a legalizar dinero que se ha ganado ilegalmente).
¿Sabías que en gibraltar, con 30.000 habitantes hay más de 30.000 sociedades empresariales registradas, y casi todas no existen físicamente? ¡Son empresas-fantasma de millonarios corruptos!

Los británicos no se preocupan lo más mínimo por Gibraltar ni por los gibraltareños. Solo usan esa plaza para aparcar los submarinos nucleares más destartalados y contaminar sus aguas y las nuestras.
Si de verdad les interesa tanto esa plaza que le den a los gibraltareños los mismos derechos que a los británicos y de paso paguen los mismos impuestos.

tienes razon vellidos,

ademas con toda la caradura del mundo, te paseas por el puerto y ves las lanchas negras de los contrabandistas con millares de cavallos, bancos y bufetes de advogados en todas las calles, etc.

pero pienso que el govierno de españa no tiene la lucha contra ese tipo de actividades, como prioridad. vease el mismo tipo de actividad en los estuarios de Guadalquivir y Guadiana; toda esa zona es muy permisiva y debe llenar los bolsillos de autoridades y politicos. seguramente en el caso del guadiana, a portugeses tambien. que se ve mucha actividad

esto es muy facil de controlar si hubiese voluntad para hacerlo, bastava poner a la marina en accion como hacemos nosotros aqui. pero en nuestro caso no tenemos disponibilidad de medios para luchar; devia existir una marina europea para parar con todo esto

Vellido Dolfos escribió:

lusosaylor escribió:

Vellido Dolfos escribió:Y
te diré que es tener paciencia histórica respecto a Gibraltar.

Aguantar
tener pegado a tu país un paraíso fiscal, para que los corruptos de
Andalucía (políticos y constructores) blanqueen dinero (que es como
llamamos en España a legalizar dinero que se ha ganado ilegalmente).
¿Sabías
que en gibraltar, con 30.000 habitantes hay más de 30.000 sociedades
empresariales registradas, y casi todas no existen físicamente? ¡Son
empresas-fantasma de millonarios corruptos!

Los británicos no se
preocupan lo más mínimo por Gibraltar ni por los gibraltareños. Solo
usan esa plaza para aparcar los submarinos nucleares más destartalados
y contaminar sus aguas y las nuestras.
Si de verdad les interesa
tanto esa plaza que le den a los gibraltareños los mismos derechos que
a los británicos y de paso paguen los mismos impuestos.

tienes razon vellidos,

ademas
con toda la caradura del mundo, te paseas por el puerto y ves las
lanchas negras de los contrabandistas con millares de cavallos, bancos
y bufetes de advogados en todas las calles, etc.

pero pienso que
el govierno de españa no tiene la lucha contra ese tipo de actividades,
como prioridad. vease el mismo tipo de actividad en los estuarios de
Guadalquivir y Guadiana; toda esa zona es muy permisiva y debe llenar
los bolsillos de autoridades y politicos. seguramente en el caso del
guadiana, a portugeses tambien. que se ve mucha actividad

esto
es muy facil de controlar si hubiese voluntad para hacerlo, bastava
poner a la marina en accion como hacemos nosotros aqui. pero en nuestro
caso no tenemos disponibilidad de medios para luchar; devia existir una
marina europea para parar con todo esto

No
me refería a contrabandistas, pero los podemos añadir a la lista de
desagravios. Me refería más bien a españoles que se lucran ilegalmente
con la corrupción urbanística y de otros tipos también, y blanquean el
dinero en sociedades fantasma gibraltareñas. De eso viven en
Gibraltar.

TRAJANO.X escribió:¿Y que iba yo a ganar Lusosaylor, metiendote un rollo macabeo?
Un saludo.