Cortito y claro

Vellido Dolfos escribió:

lusosaylor escribió:.

SObran palabras.

TRAJANO.X escribió:¿Tu te crees Lusosaylor, que España tiene esa costosa armada por capricho?
En tus anteriores intervenciones has olvidado mencionar las zonas costeras de Canarias.
¿Tu te imaginas si alguna vez a Marruecos se le ocurriera invadir las islas o Ceuta y Melilla, si no poseyeramos esa armada ¿Quien las iba a defender? ¿Portugal quizás? ¿La OTAN? ¿Verdad que no?
No es por capricho tener una armada de estas dimensiones.
Te voy a poner otro supuesto.
Imagina que algun dia la monarquia alauita fuese derrocada, y que los islamistas llegasen al poder. Los tendriamos a quince kilometros.
Con una armada fuerte, tanto desde la peninsula, como desde las Canarias se los podria perseguir muchos kilometros desierto adentro ¿O no?. Y ya de paso, tanto España como Portugal, estarian practicamente fuera de peligro, eceptuando, claro ésta, el terrorismo suicida dentro de nuestras propias fronteras, puesto que eso no hay nacion capaz de impedirlo. Pero tendriamos sus bases a nuestro alcance, y se les podria devolver el golpe, y tenerlos mejor controlados.
Ya se que lo que he escrito es ficción. Pero en estos tiempos que corremos. ¿Quien te dice que no se pueda dar el caso?
Un saludo.

Vellido Dolfos escribió:

TRAJANO.X escribió:¿Tu te crees Lusosaylor, que España tiene esa costosa armada por capricho?
En tus anteriores intervenciones has olvidado mencionar las zonas costeras de Canarias.
¿Tu te imaginas si alguna vez a Marruecos se le ocurriera invadir las islas o Ceuta y Melilla, si no poseyeramos esa armada ¿Quien las iba a defender? ¿Portugal quizás? ¿La OTAN? ¿Verdad que no?
No es por capricho tener una armada de estas dimensiones.
Te voy a poner otro supuesto.
Imagina que algun dia la monarquia alauita fuese derrocada, y que los islamistas llegasen al poder. Los tendriamos a quince kilometros.
Con una armada fuerte, tanto desde la peninsula, como desde las Canarias se los podria perseguir muchos kilometros desierto adentro ¿O no?. Y ya de paso, tanto España como Portugal, estarian practicamente fuera de peligro, eceptuando, claro ésta, el terrorismo suicida dentro de nuestras propias fronteras, puesto que eso no hay nacion capaz de impedirlo. Pero tendriamos sus bases a nuestro alcance, y se les podria devolver el golpe, y tenerlos mejor controlados.
Ya se que lo que he escrito es ficción. Pero en estos tiempos que corremos. ¿Quien te dice que no se pueda dar el caso?
Un saludo.

Equilicuá.
Y hay que añadir que Ceuta y Melilla ni siquiera forman parte del espacio de la OTAN. Si nos atacan las canarias, alomejor nos defenderían nuestros supuestos aliados, pero si es a Ceuta o Melilla es seguro que no.

Y lo que describe Trajano, una república fundamentalista en Marruecos, será ficción pero no es ninguna locura...

lusosaylor escribió:

Vellido Dolfos escribió:

TRAJANO.X escribió:¿Tu te crees Lusosaylor, que España tiene esa costosa armada por capricho?
En tus anteriores intervenciones has olvidado mencionar las zonas costeras de Canarias.
¿Tu te imaginas si alguna vez a Marruecos se le ocurriera invadir las islas o Ceuta y Melilla, si no poseyeramos esa armada ¿Quien las iba a defender? ¿Portugal quizás? ¿La OTAN? ¿Verdad que no?
No es por capricho tener una armada de estas dimensiones.
Te voy a poner otro supuesto.
Imagina que algun dia la monarquia alauita fuese derrocada, y que los islamistas llegasen al poder. Los tendriamos a quince kilometros.
Con una armada fuerte, tanto desde la peninsula, como desde las Canarias se los podria perseguir muchos kilometros desierto adentro ¿O no?. Y ya de paso, tanto España como Portugal, estarian practicamente fuera de peligro, eceptuando, claro ésta, el terrorismo suicida dentro de nuestras propias fronteras, puesto que eso no hay nacion capaz de impedirlo. Pero tendriamos sus bases a nuestro alcance, y se les podria devolver el golpe, y tenerlos mejor controlados.
Ya se que lo que he escrito es ficción. Pero en estos tiempos que corremos. ¿Quien te dice que no se pueda dar el caso?
Un saludo.

Equilicuá.
Y hay que añadir que Ceuta y Melilla ni siquiera forman parte del espacio de la OTAN. Si nos atacan las canarias, alomejor nos defenderían nuestros supuestos aliados, pero si es a Ceuta o Melilla es seguro que no.

Y lo que describe Trajano, una república fundamentalista en Marruecos, será ficción pero no es ninguna locura...

como que Ceuta esta fuera de la NATO? estas seguro? sabes la razon?

saludos

Vellido Dolfos escribió:

lusosaylor escribió:

Vellido Dolfos escribió:

TRAJANO.X escribió:¿Tu te crees Lusosaylor, que España tiene esa costosa armada por capricho?
En tus anteriores intervenciones has olvidado mencionar las zonas costeras de Canarias.
¿Tu te imaginas si alguna vez a Marruecos se le ocurriera invadir las islas o Ceuta y Melilla, si no poseyeramos esa armada ¿Quien las iba a defender? ¿Portugal quizás? ¿La OTAN? ¿Verdad que no?
No es por capricho tener una armada de estas dimensiones.
Te voy a poner otro supuesto.
Imagina que algun dia la monarquia alauita fuese derrocada, y que los islamistas llegasen al poder. Los tendriamos a quince kilometros.
Con una armada fuerte, tanto desde la peninsula, como desde las Canarias se los podria perseguir muchos kilometros desierto adentro ¿O no?. Y ya de paso, tanto España como Portugal, estarian practicamente fuera de peligro, eceptuando, claro ésta, el terrorismo suicida dentro de nuestras propias fronteras, puesto que eso no hay nacion capaz de impedirlo. Pero tendriamos sus bases a nuestro alcance, y se les podria devolver el golpe, y tenerlos mejor controlados.
Ya se que lo que he escrito es ficción. Pero en estos tiempos que corremos. ¿Quien te dice que no se pueda dar el caso?
Un saludo.

Equilicuá.
Y hay que añadir que Ceuta y Melilla ni siquiera forman parte del espacio de la OTAN. Si nos atacan las canarias, alomejor nos defenderían nuestros supuestos aliados, pero si es a Ceuta o Melilla es seguro que no.

Y lo que describe Trajano, una república fundamentalista en Marruecos, será ficción pero no es ninguna locura...

como que Ceuta esta fuera de la NATO? estas seguro? sabes la razon?

saludos

Cuando España firmó el Tratado de la Alianza Atlántica (1982) Ceuta y Meilla, al estar en África, se consideraron "fuera de área", no son "espacio OTAN". Los aliados no tienen obligación de defender las plazas españolas de Ceuta y Melilla y estas si fueran atacadas por un tercero.

Sin embargo, sí que estarían estarían obligados a defender otras posesiones españolas en el Mediterráneo como Alborán y las Islas Chafarinas.
Por supuesto, las Canarias sí están dentro del espacio OTAN.

Vellido Dolfos escribió:¿Por qué Portugal sigue reclamando Ceuta?
Portugal aceptó que Ceuta fuera española cuando se firmó el Tratado de Paz que puso fin la guerra que tuvo lugar cuando los Austrias intentaron recuperar Portugal. Creo que allí la llamais guerra de la restauración.

Fernando de Austria escribió:Lusosaylor, vayamos por partes. Primero tengo que decir que en el Tratado de Lisboa firmado en 1668, Portugal reconoce sin el más mínimo margen de duda la soberanía española de Ceuta: Texto del tratado en Portugués, por si queda alguna duda. El asunto ceutí se halla en el Artículo II. Huelga decir que el tratado fue debidamente ratificado por ambas partes, por lo cual jurídicamente la soberanía es indiscutible.

Ahora bien... Olivenza... El Tratado de Badajoz que puso fin a la guerra especifica la cesión a España de Olivenza: Texto del tratado aquí: http://es.wikisource.org/wiki/Tratado_de_Badajoz_(1801). La cuestión es que después Portugal declaró nulo el tratado, así que cada uno piense lo que quiera sobre quien tiene la razón.

Fernando de Austria escribió:Un tratado que incluye como punto la paz perpétua entre ambas partes es dificilmente cumplible. Además de que eso no quita que en su momento Portugal, o por lo menos su rey, que era el que manda el país, aceptara los términos del tratado, y eso me parece suficiente.

Gonzalo escribió:Las chorradas que hay que oir...

"España históricamente no cumple tratados". Entonces, si los portugueses firman tratados con España aún sabiendo esto... ¿que estás haciendo, llamar gilipollas a los portugueses?

Anda, es que me lo has puesto en bandeja. No seas tan hipócrita.

lusosaylor escribió:vellido, has encontrado el texto del tratado de adesion española a la nato en internet? no lo encuentro

lusosaylor escribió:

Vellido Dolfos escribió:¿Por qué Portugal sigue reclamando Ceuta?
Portugal aceptó que Ceuta fuera española cuando se firmó el Tratado de Paz que puso fin la guerra que tuvo lugar cuando los Austrias intentaron recuperar Portugal. Creo que allí la llamais guerra de la restauración.

te equivocas vellidos, olivenza y ceuta internacionalmente son territórios portugueses no devolvidos por españa; y sigue siendo razon de votos en contra de españa siempre que ejercemos ese derecho; no es asunto que nos quite el sueño pero estan pendientes de resolucion. puede que un dia sea útil para los dos paises ibéricos que la situacion se mantenga en estos moldes. quien sabe!

en estos momentos seria la peor cosa que nos podia hacer españa seria devolvernos ceuta porque no tenemos dinero ni para pagar aun ciego que nos cante a la puerta de una iglésia, jejeje

saludos

Vellido Dolfos escribió:

lusosaylor escribió:vellido, has encontrado el texto del tratado de adesion española a la nato en internet? no lo encuentro

No. Y yo también los estuve buscando. Pero se que es así. Se me ha enseñado en el colegio, en diferentes cursos.
Y en el referéndum que se hizo sobre la permanencia de España en la OTAN en 1986 era uno de los argumentos de los detractores.

Vellido Dolfos escribió:

[mention]Vellido
Dolfos[/mention] escribió:

lusosaylor escribió:vellido, has encontrado el texto del
tratado de adesion española a la nato en internet? no lo
encuentro

No. Y yo también los estuve buscando. Pero se que es así. Se me ha enseñado en el colegio, en diferentes cursos.
Y
en el referéndum que se hizo sobre la permanencia de España en la OTAN
en 1986 era uno de los argumentos de los detractores.

Sin embargo, he encontrado esto:

El artículo 6 del Tratado del Atlántico Norte:

For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:
on
the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the
Algerian Departments of France (2), on the territory of or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer[/u]

En
el caso de España, aunque Ceuta y Meilla sí que quedan claramente fuera
de ese espacio, se consideró que Chafarinas, Alborán y Baleares forman
parte de Europa.
Pero no he podido encontrar lo que firmara exactamente Juan Carlos, o Adolfo Suárez.

En esta página http://countrystudies.us/spain/91.htm , que parece bastante seria, se menciona lo que yo digo:

El penúltimo párrafo:
The
outlook for continued Spanish sovereignty in the two enclaves appeared
uncertain. When Spain joined the EC in 1986, Ceuta and Melilla were
considered Spanish cities and European territory. They joined the EC as
part of Spain, and they hoped to receive financial assistance from the
EC's Regional Development Fund. Spain also hoped that membership in
NATO, while providing no security guarantee to Ceuta and Melilla,
might make Morocco's King Hassan II less likely to move against
territory belonging to a NATO member; however, Spanish demands for the
return of Gibraltar could fuel Moroccan claims to the North African
enclaves.

lusosaylor escribió:

Vellido Dolfos escribió:

[mention]Vellido
Dolfos[/mention] escribió:

lusosaylor escribió:vellido, has encontrado el texto del
tratado de adesion española a la nato en internet? no lo
encuentro

No. Y yo también los estuve buscando. Pero se que es así. Se me ha enseñado en el colegio, en diferentes cursos.
Y
en el referéndum que se hizo sobre la permanencia de España en la OTAN
en 1986 era uno de los argumentos de los detractores.

Sin embargo, he encontrado esto:

El artículo 6 del Tratado del Atlántico Norte:

For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:
on
the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the
Algerian Departments of France (2), on the territory of or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer[/u]

En
el caso de España, aunque Ceuta y Meilla sí que quedan claramente fuera
de ese espacio, se consideró que Chafarinas, Alborán y Baleares forman
parte de Europa.
Pero no he podido encontrar lo que firmara exactamente Juan Carlos, o Adolfo Suárez.

En esta página http://countrystudies.us/spain/91.htm , que parece bastante seria, se menciona lo que yo digo:

El penúltimo párrafo:
The
outlook for continued Spanish sovereignty in the two enclaves appeared
uncertain. When Spain joined the EC in 1986, Ceuta and Melilla were
considered Spanish cities and European territory. They joined the EC as
part of Spain, and they hoped to receive financial assistance from the
EC's Regional Development Fund. Spain also hoped that membership in
NATO, while providing no security guarantee to Ceuta and Melilla,
might make Morocco's King Hassan II less likely to move against
territory belonging to a NATO member; however, Spanish demands for the
return of Gibraltar could fuel Moroccan claims to the North African
enclaves.

ahora me acuerdo Vellido!, esa reclamacion consatante de Gibraltar a
Inglaterra, porque si y sin razon, nunca abonó a favor de España.
agravado con la confrontacion de los 80 a cuando la guerra de las
falklands, españa retó a UK, miembro fundador de la NATO cerrandoles
el espacio aereo , maritimo y terrestre.

marruecos presionando a españa con Ceuta, esta exigiendo con razon
siento decirte, que se solucione el abuso de las decenas de "perejiles"
que les retiran gran parte de la soberania en sus costas, aguas
territoriales y plataforma continental en el mediteraneo.

nunca hacer a otro lo que no quieras que te hagan a ti!

saludos y gracias por traerte el texto al foro,

Vellido Dolfos escribió:

lusosaylor escribió:

Vellido Dolfos escribió:

[mention]Vellido
Dolfos[/mention] escribió:

lusosaylor escribió:vellido, has encontrado el texto del
tratado de adesion española a la nato en internet? no lo
encuentro

No. Y yo también los estuve buscando. Pero se que es así. Se me ha enseñado en el colegio, en diferentes cursos.
Y
en el referéndum que se hizo sobre la permanencia de España en la OTAN
en 1986 era uno de los argumentos de los detractores.

Sin embargo, he encontrado esto:

El artículo 6 del Tratado del Atlántico Norte:

For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:
on
the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the
Algerian Departments of France (2), on the territory of or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer[/u]

En
el caso de España, aunque Ceuta y Meilla sí que quedan claramente fuera
de ese espacio, se consideró que Chafarinas, Alborán y Baleares forman
parte de Europa.
Pero no he podido encontrar lo que firmara exactamente Juan Carlos, o Adolfo Suárez.

En esta página http://countrystudies.us/spain/91.htm , que parece bastante seria, se menciona lo que yo digo:

El penúltimo párrafo:
The
outlook for continued Spanish sovereignty in the two enclaves appeared
uncertain. When Spain joined the EC in 1986, Ceuta and Melilla were
considered Spanish cities and European territory. They joined the EC as
part of Spain, and they hoped to receive financial assistance from the
EC's Regional Development Fund. Spain also hoped that membership in
NATO, while providing no security guarantee to Ceuta and Melilla,
might make Morocco's King Hassan II less likely to move against
territory belonging to a NATO member; however, Spanish demands for the
return of Gibraltar could fuel Moroccan claims to the North African
enclaves.

ahora me acuerdo Vellido!, esa reclamacion consatante de Gibraltar a
Inglaterra, porque si y sin razon, nunca abonó a favor de España.
agravado con la confrontacion de los 80 a cuando la guerra de las
falklands, españa retó a UK, miembro fundador de la NATO cerrandoles
el espacio aereo , maritimo y terrestre.

marruecos presionando a españa con Ceuta, esta exigiendo con razon
siento decirte, que se solucione el abuso de las decenas de "perejiles"
que les retiran gran parte de la soberania en sus costas, aguas
territoriales y plataforma continental en el mediteraneo.

nunca hacer a otro lo que no quieras que te hagan a ti!

saludos y gracias por traerte el texto al foro,

¿Pero qué me estás contando?
¿No has leído el Artículo 6 de la OTAN?
Todo lo que me explicas es muy bonito pero no tiene nada que ver.
Ceuta y Melilla quedaron fuera de la OTAN porque no están ni en Europa ni en el Atlántico Norte, como quedaron fuera de la OTAN varias posesiones francesas y británicas por el mundo.

lusosaylor escribió:

Vellido Dolfos escribió:

lusosaylor escribió:

Vellido Dolfos escribió:

[mention]Vellido
Dolfos[/mention] escribió:

lusosaylor escribió:vellido, has encontrado el texto del
tratado de adesion española a la nato en internet? no lo
encuentro

No. Y yo también los estuve buscando. Pero se que es así. Se me ha enseñado en el colegio, en diferentes cursos.
Y
en el referéndum que se hizo sobre la permanencia de España en la OTAN
en 1986 era uno de los argumentos de los detractores.

Sin embargo, he encontrado esto:

El artículo 6 del Tratado del Atlántico Norte:

For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:
on
the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the
Algerian Departments of France (2), on the territory of or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer[/u]

En
el caso de España, aunque Ceuta y Meilla sí que quedan claramente fuera
de ese espacio, se consideró que Chafarinas, Alborán y Baleares forman
parte de Europa.
Pero no he podido encontrar lo que firmara exactamente Juan Carlos, o Adolfo Suárez.

En esta página http://countrystudies.us/spain/91.htm , que parece bastante seria, se menciona lo que yo digo:

El penúltimo párrafo:
The
outlook for continued Spanish sovereignty in the two enclaves appeared
uncertain. When Spain joined the EC in 1986, Ceuta and Melilla were
considered Spanish cities and European territory. They joined the EC as
part of Spain, and they hoped to receive financial assistance from the
EC's Regional Development Fund. Spain also hoped that membership in
NATO, while providing no security guarantee to Ceuta and Melilla,
might make Morocco's King Hassan II less likely to move against
territory belonging to a NATO member; however, Spanish demands for the
return of Gibraltar could fuel Moroccan claims to the North African
enclaves.

ahora me acuerdo Vellido!, esa reclamacion consatante de Gibraltar a
Inglaterra, porque si y sin razon, nunca abonó a favor de España.
agravado con la confrontacion de los 80 a cuando la guerra de las
falklands, españa retó a UK, miembro fundador de la NATO cerrandoles
el espacio aereo , maritimo y terrestre.

marruecos presionando a españa con Ceuta, esta exigiendo con razon
siento decirte, que se solucione el abuso de las decenas de "perejiles"
que les retiran gran parte de la soberania en sus costas, aguas
territoriales y plataforma continental en el mediteraneo.

nunca hacer a otro lo que no quieras que te hagan a ti!

saludos y gracias por traerte el texto al foro,

¿Pero qué me estás contando?
¿No has leído el Artículo 6 de la OTAN?
Todo lo que me explicas es muy bonito pero no tiene nada que ver.
Ceuta y Melilla quedaron fuera de la OTAN porque no están ni en Europa ni en el Atlántico Norte, como quedaron fuera de la OTAN varias posesiones francesas y británicas por el mundo.

estoy intentando entender con que bases o "jurisprudencia", el 1er ministro magrebí utiliza para pedir a españha el desalojo del norte de africa; y nos has trahído a la memoria, el acto de guerra de españa lanzo contra la soberania inglesa del Peñon.

segun tu, Turkia, chipre, malta, scicilia y otras muchas deverian estar fuera de la Nato porque no son europa continental; siguiendo tu orden de ideas, los arquipielagos africanos de Canarias y Cabo Verde, deverian salir de la Nato y juntarse a los territórios ultramarinos desprotejidos de Francia y UK en el atlantico.

saludos