Re: El primer GIF oficial del foro?

por paucatala 11/12/2009, 9:17 am

Como también se entienden americanos y ingleses hablando un inglés totalmente distinto.

por Valencianiste1923 11/12/2009, 9:18 am

Perolo que hablan en EEUU e inglaterra es el mismo idioma.. Estamos hablando de entenderse (o no) entre diferentes idiomas.

por paucatala 11/12/2009, 9:20 am

Las diferencias son las mismas: palabras y expresiones distintas, unos se comen sílabas enteras mientras que los otros lo pronuncian todo. Unos parecen que tienen arena en la boca y los otros la boca todo el rato llena....

por Valencianiste1923 11/12/2009, 9:26 am

paucatala escribió:Las diferencias son las mismas: palabras y expresiones distintas, unos se comen sílabas enteras mientras que los otros lo pronuncian todo. Unos parecen que tienen arena en la boca y los otros la boca todo el rato llena....

Las mismas diferencias entre el inglés americano y el británico son las mismas diferencias que hay entre ¿qué?

por paucatala 11/12/2009, 9:27 am

catalán y valenciano, que es llo de que estamos hablando y como has supuesto, sino no me hubieras puesto un punto negativo Wink

por Valencianiste1923 11/12/2009, 9:33 am

Tranqui que no te he puesto punto negativo. VAya pues ahora me entero de que tienen terminaciones diferentes, forman las frases diferentes, conjugan los verbos diferentes, tienen tantísimo léxico diferente, adverbios diferentes, pronombrse diferentes, determinantes diferentes... Si vamos, las diferencias son exáctamente las mismas! Por esa regal de tres el Portugués y el Gallego también.. ¿No? Y si nos lanzamos un poquito más al precipicio decimos también que el portugués y el castellano es lo mismo..

La ignorancia llama a tu puerta paucatala, no le abras.

por paucatala 11/12/2009, 9:38 am

Mira, nene, si no quieres aceptar que el valenciano y el catalán son practicamente iguales salvo algunas diferencias razonablesm para idiomas de territorios distintos. Si no sabes ver que en "Terres de l'Ebre" (mehas entendido, no? eso es catalán) hablan practicamente igual que en valencia es porque tienes una venda en los ojos.

por Valencianiste1923 11/12/2009, 9:43 am

paucatala escribió:Mira, nene, si no quieres aceptar que el valenciano y el catalán son practicamente iguales salvo algunas diferencias razonablesm para idiomas de territorios distintos. Si no sabes ver que en "Terres de l'Ebre" (mehas entendido, no? eso es catalán) hablan practicamente igual que en valencia es porque tienes una venda en los ojos.

En ningún momento he negado que el Tortosín sea parecido al valenciano, de hecho es und ialecto de transición entre el valenciano y el catalán que algunos autores incluso llegaron a considerar exclusivamente valenciano, yo lo considero loq ue lo consideren sus hablantes.

Y el valenciano y el catalán son tan iguales como lo pueden ser el gallego y el portugués, o el checo el eslovaco y el polaco.. Así que bueno, tu mismo, pero parece que ya te he sacado de tus casillas eh!

Creo que eres tu el que no quieres aceptar la evidencia.

por paucatala 11/12/2009, 9:48 am

Pues lo que tu dices que pr´cticamente es valenciano o que "algunos autores incluso llegaron a considerar exclusivamente valenciano" allí es dónde veraneo siempre un par de semanas al año en la casa que tenemos allí y, sorpresa, entiendo a todo el mundo perfectamente. ¿Que extraño no? ¿No era otro idioma segun tus autores?

por Valencianiste1923 11/12/2009, 9:49 am

paucatala escribió:Pues lo que tu dices que pr´cticamente es valenciano o que "algunos autores incluso llegaron a considerar exclusivamente valenciano" allí es dónde veraneo siempre un par de semanas al año en la casa que tenemos allí y, sorpresa, entiendo a todo el mundo perfectamente. ¿Que extraño no? ¿No era otro idioma segun tus autores?

¿No te he dicho que es un dialecto de transición? Y aunque fuera unicamente valenciano (Que por su puesto no lo es) no te he dicho que puedes entenderlo igual que yo entendí perféctamente el gallego cuando fui a Galicia?

por paucatala 11/12/2009, 9:52 am

¿Pues porque será?

por Valencianiste1923 11/12/2009, 9:53 am

paucatala escribió:¿Pues porque será?

Porque el gallego y el castellano son idiomas parecidos...

por paucatala 11/12/2009, 9:55 am

Y porque el catalán y el valenciano también lo son.

por Valencianiste1923 11/12/2009, 9:59 am

Si no te lo he negado.. Lo que no es cierto esque son "igualitos", son parecidos.. Como casi todos los idiomas románicos tienen idiomas parecidos..

por paucatala 11/12/2009, 10:12 am

Pues eso, que tu puedes entender un texto en catalán como yo uno en valenciano como tu entiendes a una persona hablando en catalán (esforzándote porque, claro, la pronunciación es claramente diferente como entre ingleses y americanos) como yo entiendo el valenciano hablado (y ya no tedigo el valenciano de Canal 9 xD).

por Valencianiste1923 11/12/2009, 10:19 am

paucatala escribió:Pues eso, que tu puedes entender un texto en catalán como yo uno en valenciano como tu entiendes a una persona hablando en catalán (esforzándote porque, claro, la pronunciación es claramente diferente como entre ingleses y americanos) como yo entiendo el valenciano hablado (y ya no tedigo el valenciano de Canal 9 xD).

Bueno lo de Canal 9 esque directamente ya no es Valenciano.. Pero bueno.

por paucatala 11/12/2009, 10:21 am

Lo que hablan ah´solo lo sabe Camps, Rita Barbera y la Academia Valenciana de la lengua xD

por Javi Hispánico 11/12/2009, 10:31 am

Creo que nos hemos desviado MUCHO del tema del hilo, "el primer gif oficial del foro", si queréis hablar de lenguas abrir un hilo nuevo que trate el tema por favor.

por 1245 11/12/2009, 11:04 am

Pues nada, TODOS HABLAMOS VALENCIANO, ahora solo hace falta a los catalanes una academia que "normalice" su lengua y que les quite todos los "aquests", "noi", "petit" "veure" "ets" "ne pas" "avui" "peto" etc etc y por supuesto vuestra pronunciación y TODOS CONTENTOS ¿No?

por 1245 11/12/2009, 11:06 am

paucatala escribió:Mira, nene, si no quieres aceptar que el valenciano y el catalán son practicamente iguales salvo algunas diferencias razonablesm para idiomas de territorios distintos. Si no sabes ver que en "Terres de l'Ebre" (mehas entendido, no? eso es catalán) hablan practicamente igual que en valencia es porque tienes una venda en los ojos.

Me parece que intencionadamente, omites esto de forma constante ¿Por qué hablan diferente? Porque antiguamente NO era catalán, y AQUÍ LO TIENES.

Hay que ver la valencianización que sufrieron algunas partes de Cataluña, como el estudio de García Moya así revela:

EI Ms. 1010 confirma que las lenguas habituales en Lleida fueron el catalán, el latín (círculo universitario) y el valenciano; conclusión que no sorprendería si la inmersión no censurara originales. La Universidad de Lleida fue autorizada en 1300 por Jaime II en un lugar a salvo de ataques costeros y de la peligrosa frontera castellana, aunque alejado de Valencia, Zaragoza y Barcelona. EI monarca nacido en Valencia concedió a Lleida el monopolio de los estudios universitarios de todos sus estados; hecho que explica la nutrida presencia de valencianos en la diminuta ciudad. La tradición persistió incluso en el XVII, cuando el Estudio General de Valencia superaba a Lleida en prestigio y alumnado.

La Universidad reconocía a los valencianos múltiples inmunidades y por privilegio de AIfonso III (año 1428), elegían al rector independientemente de aragoneses y catalanes. Lérida vivía de su Universidad y, necesariamente un colectivo que oscilaba de 300 a 800 valencianos sobre una población que, por ejemplo en 1708 no superaba los 3.000 habitantes, tuvo que influir lingüísticamente a lo largo de los siglos, desde 1300 hasta 1705. EI avispado gerundense Onofre Pou se percató del negocio que supondría un diccionario en las tres lenguas habituales y, tras estudiar en Valencia, editó en 1575 un vocabulario valenciano-catalán-latín. Convertido en bestseller, sirvió de texto en la universidad catalana hasta el siglo XVIII, según reconoce la propia Enciclopedia Catalana.

Precisamente los que discuten en el Ms. 1010 sobre las lenguas maternas son dos ilerdenses ilustres: el canónigo Alexandro Ros y el catedrático Diego Cisteller. EI primero advierte que si los sermones sólo se imparten en catalán no gustará a los extranjeros, incluso a los valencianos. Y añade que "en el Reyno de Valencia los más son bilingües, sin que se hagan estorbo en la pronunciación las dos lenguas valenciana y castellana" (Ms. 1010). A estas consideraciones (censuradas por Riquer, claro), se opone Cisteller, que convivía con valencianos en Lleida y disponía del Thesaurus de Pou para despejar dudas en los tres idiomas. En él, por ejemplo, se aclaraban incluso nimiedades como que el latín pastanaca o el catalán pastanaga equivallan al valenciano safanoria (f. 31 v). La copiosa información sobre léxico y ortografía del idioma valenciano (carchofa, pechines, picher, chic, eixida, otonyo, charrador, etc.) explicaría el éxito del trilingüe vocabulario en las universidades condales. (Para que luego digan los pancas que en valenciano la CH no existe)

EI constante trasiego valenciano por la ruta de Lleida se efectuaba lentamente, con frecuentes descansos y pernoctaciones en las mismas y poco pobladas aldeas desde el medieval año 1300. Estudiantes y familiares, cultos y acomodados en relación a los aldeanos, eran modelo a imitar por su refinamiento e idioma. No es ilógico, pues, que la cuña lingüística valenciana amenazara exten- derse desde Lleida hacia la parte oriental de Cataluña, hecho denunciado en 1628 por el catalán Andreu Bosch ("Titols d'Honor', Perpinya, 1628). La valencianización en la ruta valenciana Ilegó a un punto en que los predicadores regnícolas usaban el valenciano en sus sermones, no el catalán. EI doctor Cisteller, desde Lleida, testificaba que "los padres Lorenzo San Juan, y Blanch (...) y otros apostólicos varones de la Compañía de Jesús son valencianos, y predican en valenciano en CataIuña" (Ms.1010).

Quien esto dice, recordémoslo, era catedrático de la Universidad de Lleida, y lo afirma en su "Memorial en defensa de la lengua catalana” (Ms. 1010) dirigido a la Generalidad de Cataluña en 1636. Con él contestaba al también ilerdense Alexandro Ros, que opinaba: "Es fuerza estén retirados en Cataluña sus predicadores, porque rompidos (sic) en la lengua catalana, no han de ir si fueran cuerdos a Valencia, donde falta en el estilo o vicio en la pronunciación ofende grandemente". En otro párrafo del Memorial dirigido a la Generalidad, el letrado Cisteller deja claro que el idioma de los valencianos era independiente de cualquier otro peninsular al recordar que las leyes de Castilla "están en castellano; en Valencia, en valenciano; y en Cataluña, en catalán". Esto también lo censuran, científicamente, los inmersores.

Es lógico que, tras graduarse en Lleida, los universitarios que regresaban a Mallorca y Cataluña añoraran la clásica lengua de los valencianos; de ahí que los catalanes Pere Posa y Pere Bru publicaran en Barcelona en 1481 la "Historia de Alexandre” "en la present lengua valencìana". O que a Gregori Genovart, canónigo de Mallorca, agradeciera la edición del Blanquerna, "traduyt, corregit y estampat en Ilengua valenciana"; traduccìón efectuada de los manuscritos provenzalesde Llull por el catalán Bonlabi en 1521.

por Valencianiste1923 11/12/2009, 11:07 am

paucatala escribió:Lo que hablan ah´solo lo sabe Camps, Rita Barbera y la Academia Valenciana de la lengua xD

Camps cuando habla en valenciano por la televisión habla en valenciano BIEN sincéramente muchas veces le he escuchado hablar un valenciano bastante respetable al valenciano real y en especial a nuestro dialecto el apichat. Rita Barberà dudo mucho que hable valenciano y los de la Academia Valenciana de la Lengua (catalana) a saber...

por 1245 11/12/2009, 11:11 am

Y respecto el porque tiene que llamarse todo catalán por pura hipocresía e imperialismo catalanista, aquí os dejo una muestra, que refuta tanto la teoría de un lingüísta de leon como de la china popular:

"la independencia de un país ha Ilevado a codificar como una lengua distinta la que se consideraba dialecto. Así lo hizo Noruega a comienzos de siglo respecto al danés. Y así está ocurriendo hoy en la antigua Yugoslavia donde el serbo croata, codificado a mitad del siglo pasado y lengua común en la Yugoslavia de Tito, se ha escindido en cinco lenguas distintas. En las últimas conversaciones de paz en territorio norteamericano croatas, serbios y bosnios se presentaron acompañados de sus respectivos intérpretes para traducir unas lenguas que los expertos consideran que difieren menos entre sí que el catalán y el valenciano" ("La Vanguardia", 10IV-96).

Y aquí el artículo.

El primer GIF oficial del foro? - Página 4 Thump_3692499valencianocatalan

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http://hemeroteca-paginas.lavanguardia.es/LVE01/PUB/1996/04/10/LVG19960410-018.pdf

Saludos.

por 1245 11/12/2009, 11:13 am

Y ahora falta que surja una vena pan valencianista y que diga...

VIXCA LO REGNE DE VALÉNCIA I ELS SEUS COMTATS (catalans)!!

PERQUE MOSATROS HEM INFLUENCIAT MOLT EN LA LLITERATURA CATALANA, PER TANT SON TOTS VALENCIANS I PARLEN VALENCIÀ!!

Y si un panca se queja, le diré que es un SECESIONISTA que no acepta la unificación.

por Valencianiste1923 11/12/2009, 11:14 am

Collons 1245 com estem de batalladors hui eeh!

por paucatala 11/12/2009, 7:19 pm

Que extrany això que entengui tot el que dieu, esra una altra llengua, no? Segur que també enteneu el que estic escribint ara mateix sense massa esforç.

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