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Mensaje por 1245 11/12/2009, 7:52 pm

paucatala escribió:Que extrany això que entengui tot el que dieu, esra una altra llengua, no? Segur que també enteneu el que estic escribint ara mateix sense massa esforç.

La terminació verbal "entengui", "sigui" i coses aixina mosatros no la tenim, mosatros tampoc diem altra, sino atra i mosatros diriem "lo que estic escribint" no "el que estic escribint"

No m'extranya que mos entengues, no mes hi ha que vore les enormes influencias ha tingut el català gracies a la llengua valenciana, tant en les terres del Ebre com en vostra lliteratura que vos heu copiat de moltissimes paraules quan mosatros tinguerem nostre Sigle d'Or que va servir als autors catalans com a referencia.

El català a soles es un dialecte del valencià, yo tambe vote per la unitat llingüística, pero que sigau vosatros els que vos normaliseu i vos lleven totes eixes paraules afrancesades que teniu i accepteu les paraules cultes valencianes que de tant vons han servit.

I per ultim, te que desapareixer el terme catala dels llibres i de la administració, com els catalanistes estan fent en el valencià, pero com per a vosatros son la mateixa llengua, puix yo dic que tots parlem VALENCIÀ
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Mensaje por paucatala 11/12/2009, 7:58 pm

Jo no t'intentaré respondre, - que me perdonen los del foro ya que no todos saben catalán- en valencià ni en tortosí perquè, tal com va dir Johan Cruyff, no vull 'violar' la llengua escribint-la malament.

Jo no parlava d'unificació o no unificació o de paraules o no paraules. Tan sols parlava de les enormes similituds entre una llengua i l'altra en que s'arriba, fins i tot, a entendres una amb l'altre.
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Mensaje por paucatala 11/12/2009, 8:06 pm

Os traduzco los mensajes para los que no saben ni catalán ni valenciano.

"Que extrany això que entengui tot el que dieu, esra una altra llengua,
no? Segur que també enteneu el que estic escribint ara mateix sense
massa esforç."

Que extraño eso que entienda todo lo que decís, esa era otra lengua, ¿no? Seguro que también entedeis lo que estoy escrobiendo ahora mismo sin ningun esfuerzo.

"La terminació verbal "entengui", "sigui" i coses aixina mosatros no la
tenim, mosatros tampoc diem altra, sino atra i mosatros diriem "lo que
estic escribint" no "el que estic escribint""

La terminación verbal "entengui", "sigui" y cosas así nosotros no la tenemos, nosotros tampoco decimos "altra" sinó "atra" y nosotros decimos "lo que estic escribint" no "el que estic escribint".

No m'extranya que
mos entengues, no mes hi ha que vore les enormes influencias ha tingut
el català gracies a la llengua valenciana, tant en les terres del Ebre
com en vostra lliteratura que vos heu copiat de moltissimes paraules
quan mosatros tinguerem nostre Sigle d'Or que va servir als autors
catalans com a referencia.

"No me extraña que nos entiendas, solo hace falta ver las enormes influencias que ha tenido el catalán gracias a la lengua valenciana, tanto en las "Terres de L'Ebre" como en vuestra literatura que os habeis copiado de muchísimas palabras que nosotros tubimos en nuestro Siglo de Oro que sirvió a los autores catalanes como referencia."

El català a soles es un dialecte del
valencià, yo tambe vote per la unitat llingüística, pero que sigau
vosatros els que vos normaliseu i vos lleven totes eixes paraules
afrancesades que teniu i accepteu les paraules cultes valencianes que
de tant vons han servit.

"El catalán a solas es un dialecto del valenciano, yo también voto por la unidad lingüística, pero que vosotros os normaliceis y os quiten esas palabras afrancesadas que teneis y acepteis las palabras cultas valencianas que de tanto os han servido"

I per ultim, te que desapareixer el
terme catala dels llibres i de la administració, com els catalanistes
estan fent en el valencià, pero com per a vosatros son la mateixa
llengua, puix yo dic que tots parlem VALENCIÀ

"Y por último, tiene que desaparecer el término catalán de los libros y de la administración, como los catalanistas estan haciendo con el valenciano, pues para vosotros es la misma lengua, pues yo digo que todos hablamos VALENCIANO".
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Mensaje por paucatala 11/12/2009, 8:06 pm

I et queixes dels expansionistes catalans? Si tu vols fer el mateix!!

¿Y tu te quejas de los expansionistas catalanes?¡Si tu quieres ahcer lo mismo!
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Mensaje por 1245 11/12/2009, 8:08 pm

paucatala escribió:Jo no t'intentaré respondre, - que me perdonen los del foro ya que no todos saben catalán- en valencià ni en tortosí perquè, tal com va dir Johan Cruyff, no vull 'violar' la llengua escribint-la malament.

Jo no parlava d'unificació o no unificació o de paraules o no paraules. Tan sols parlava de les enormes similituds entre una llengua i l'altra en que s'arriba, fins i tot, a entendres una amb l'altre.

paucatala escribió:Yo no t'intentaré respondre, - que me perdonen los del foro ya que no todos saben catalán- en valencià ni en tortosí perquè, tal com va dir Johan Cruyff, no vullC 'violar' la llengua escribint-la malament.

Yo no parlava d'unificació o no unificació o de paraules o no paraules. Tan sols parlava de les enormes similituds entre una llengua i l'atra en que s'arriba, fins i tot, a entendres una en l'atre.


Claro que nos entendemos, pero te vuelvo a repetir, si se entendía la población existente en el Reino de Valencia anteriormente a la llegada de Jaume I con el propio Jaume I y sus gentes ¿Cómo no nos vamos a entender ahora con las influencias que han habido entre unos y otros?

Pero lo que no está claro es que el valenciano pierda todas sus diferencias y nosotros tengamos que catalanizarnos, como que vosotros, los catalanes, tuvieseis que perder vuestras señas distintivas para normalizaros.

Porque si el valenciano no tiene derecho a existir, el catalán tampoco, porque si hablamos de unidad lingüística, no es del valenciano sobre el catalán o viceversa, es una unidad anterior el "sistema lingüístico" toma en este caso el significado de "conjunto de idiomas o lenguas con rasgos comunes que pueden formar una familia", en ese caso el idioma Valenciano estaría dentro de un "sistema lingüístico neo-latino" al igual que el Catalán.
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Mensaje por paucatala 11/12/2009, 8:14 pm

Yo no hablaría de unidad lingüística. Unos con lo suyo y los otros con lo suyo perque sinó, como tu bien dices, le tendríamos que dar un nombre anterior.

Lo que no acceptaba valencianiste eran las enormes similitudes entre un idioma y el otro que hacen que los lingüístas tengan una excusa para nombrarlo el mismo idioma cuando está clarísimo que si se parecen tanto es por la proximidad de los dos territorios y el intercambio (tal y como vosotros también cogeis palabras catalanas) lingüístico.

Las diferencias que me has señalado más arriba son tan ínfimas que los demás foreros veran las pocas diferencias entr un idioma y el otro.
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Mensaje por 1245 11/12/2009, 8:28 pm

paucatala escribió:Yo no hablaría de unidad lingüística. Unos con lo suyo y los otros con lo suyo perque sinó, como tu bien dices, le tendríamos que dar un nombre anterior.

Lo que no acceptaba valencianiste eran las enormes similitudes entre un idioma y el otro que hacen que los lingüístas tengan una excusa para nombrarlo el mismo idioma cuando está clarísimo que si se parecen tanto es por la proximidad de los dos territorios y el intercambio (tal y como vosotros también cogeis palabras catalanas) lingüístico.

Las diferencias que me has señalado más arriba son tan ínfimas que los demás foreros veran las pocas diferencias entr un idioma y el otro.

Correcto, porque una unidad lingüística, supondría, o por desgracia, está suponiendo, que una de las lenguas pierdan sus rasgos característicos y doblegarse frente a la otra y luego su desaparación.

En cuanto las diferencias ínfimas, pues si en un texto de 20 palabras ya hay 5 que tienen variaciones, imaginate en un folio entero.

Por otra parte, lo que has dicho de ¡eso es la misma postura que los pancatalanistas! Ahora te digo yo ¿A qué jode? ¿A qué te hace preocuparte? Pues mira como estamos aquí los valencianos.

El mero hecho que podamos entendernos, aunque sea con esfuerzo, no conlleva que sean EXACTAMENTE la misma lengua, ya que sus inicios son diferentes, y su evolución histórica también, aunque entre ellas también hubiesen influencias.

Vosotros tenéis influencias occitanas, lógicamente, nosotros tenemos influencias árabes, nosotros tenemos una mayor influencia en el latín, con palabras como artícul, vehícul, vosotros las acabáis en vehicle article, y aún siendo TOTALMENTE diferente el orígen de estas palabras, se entienden.

Por tanto Pau ¿Abogas que tanto los valencianos como los catalanes pierdan la denominación de lengua catala y lengua valenciana por otra denominación y qué se pierda lo que durante siglos y siglos escritores han dicho escribir en lengua valenciana u otros en lengua catalana? ¿Han estado equivocados TODOS los autores durante más de 8 siglos que han diferenciado las dos lenguas? ¿Ha estado equivocada la RAE que reconocía la independencia de las dos lenguas antes de las influencias catalanistas? ¿Estuvo equivocado el comité de lenguas minoritarias cuando reconoció el valenciano?
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Mensaje por paucatala 11/12/2009, 8:33 pm

No, no y otra vez no y eso no te lo he negado. SOlo le quería hacer ver a valencianiste que las dos lenguas son tan semblantes que practicamente podríamos habalr que son dialectos de una lengua ¿Porque? Pues por todas las influencias que han recibido d eotras lenguas y entre ellas. Así de simple. El orígen distinto es indisctuible como también las palabras de influencia árabe como el catalán coge del francés. Por lo tanto estamos hablando de dos lenguas distintas muy semblantes. Más semblantes que otras dos lenguas de orígen latino.
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Mensaje por 1245 12/12/2009, 3:44 am

paucatala escribió:No, no y otra vez no y eso no te lo he negado. SOlo le quería hacer ver a valencianiste que las dos lenguas son tan semblantes que practicamente podríamos habalr que son dialectos de una lengua ¿Porque? Pues por todas las influencias que han recibido d eotras lenguas y entre ellas. Así de simple. El orígen distinto es indisctuible como también las palabras de influencia árabe como el catalán coge del francés. Por lo tanto estamos hablando de dos lenguas distintas muy semblantes. Más semblantes que otras dos lenguas de orígen latino.

¿Estás dispuesto a que se pierda la denominación de catalán o lengua catalana en todos los aspectos de tu vida, como la administración, colegios, universidades etc en pro de otra denominación?
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Mensaje por Vellido Dolfos 12/12/2009, 6:47 am

Valencianiste1923 escribió:
Vellido Dolfos escribió:Pues yo no soy hablante del leonés.

De todos modos, sí que hay intercompresión entre la gente que la habla en Sanabria y Aliste (lo se porque mi padre es de un pueblo de allí y en mi infacia pasé muchos días en verano), con los que la hablan en toda la provincia de León y en Asturias.

De todos ese debate ya no tiene sentido porque el asturleonés (o solo asturiano, llámalo como quieras) hoy ya no se podría considerar un idioma en toda regla (por mucho que se estudie en los colegios de Asturias como optativa, que me parece bien).
Sería una modalidad de castellano con muchos residuos de lo que queda del antiguo astur-leonés (que ahí, en la lengua antigua, si que hay consenso de que era la misma, aunque con 4 modalidades diferentes). A éste fenómeno se le conoce como dialecto histórico.

De hecho, si coges un diccionario de asturiano (de leonés no los hay porque no está reconocida en CyL, los hay de mirandés, pero está muy contaminado de construcciones portuguesas), yo he llegado a trabajar con uno éste curso, casi todas las palabras son idénticas al español, y las que vienen del auntiguo asturiano, son en su mayoría palabras en desuso (que tienen que ver con la ganadería, por ejemplo), pero que no se usan en la práctica porque ha desaparecido el referente (la cosa).

Pues si a algún asturiano le dices qeu el asturiano es un dialecto del castellano yo creo que te parten la cara El primer GIF oficial del foro? - Página 5 Icon_lol
Yo sinceramente pienso como tu, el asturiano es un dialecto dle castellano a dia de hoy porque ese "asturiano estándar" que he leído yo no tiene nada que ver con lo que habla nadie en ningún pueblo.. Si eque hay un montón de palabras que son inventadas (Cuando las leo) que dicen "Ensin" (que se supone que es sin) pero yo los "asturianoparlantes" que conozco dicen "Sin" igual que Falar, todos dicen Hablar.. o Llombu.. Todos dicen Lomu (lomo) o camba todos dicen cama.. Y así entre otras muchas más cosas.. Que para mi que son inventadas o como dices tu, sacadas del asturiano extinto... Pero bueno!

Pues que se chinche...:
De todos modos no sería un dialecto como tal sino un dialecto histórico: Restos de una lengua despaarecida mezclados con el castellano de esa zona.

No es que sean palabras inventadas, esque son restos que no han desaparecido, de esa lengua desaparecida.

Pues se dio el caso y no me pegaron: Hay una chica asturiana en mi clase, cuya familia es toda militante de Izquierda Asturianista (nacionalistas separatistas asturianos), y que aunque tú te dirijas a ella en castellano y eso que está en Valladolid te contesta en asturiano (menos mal que se le entiende todo, salvo contadas palabras), y le comenté ésto después de una clase de lengua en la que estuvimos discutiendo sobre las lenguas de España, y me dio la razón, y me dijo que ella nunca lo había considerado una lengua (aunque después me soltó un discurso sobre respetar "los derechos" del dialecto asturiano en Asturias, ella que en Valladolid le habla a todo el mundo en su dialecto, a mi me da igual pero ya se ha topado con gente que le ha molestado).
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Mensaje por 1245 13/12/2009, 11:26 am

1245 escribió:
paucatala escribió:No, no y otra vez no y eso no te lo he negado. SOlo le quería hacer ver a valencianiste que las dos lenguas son tan semblantes que practicamente podríamos habalr que son dialectos de una lengua ¿Porque? Pues por todas las influencias que han recibido d eotras lenguas y entre ellas. Así de simple. El orígen distinto es indisctuible como también las palabras de influencia árabe como el catalán coge del francés. Por lo tanto estamos hablando de dos lenguas distintas muy semblantes. Más semblantes que otras dos lenguas de orígen latino.

¿Estás dispuesto a que se pierda la denominación de catalán o lengua catalana en todos los aspectos de tu vida, como la administración, colegios, universidades etc en pro de otra denominación?

Lo vuelvo a subir para que lo vea Pau
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Mensaje por paucatala 13/12/2009, 7:20 pm

No, ya me gustan las cosas tal y como estan.
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Mensaje por 1245 13/12/2009, 10:15 pm

paucatala escribió:No, ya me gustan las cosas tal y como estan.

Jeje, pues tu en Cataluña catalán con sus peculiaridades, y yo en Valencia valenciano con sus peculiaridades Wink

Porque si tanto abogas que deben tener un nombre común, pero no aceptas que se pierda el catalán... solo te queda la opción pan catalanista, que es la que hay hoy en día por culpa de políticos naZIonalistas.
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Mensaje por paucatala 14/12/2009, 7:44 pm

Pero donde ves que yo diga que tengan que tener un nombre en común? Yo digo que son tan parecidas que parecen la misma lengua.
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Mensaje por ALQUERIA 14/12/2009, 8:12 pm

1245 escribió:
paucatala escribió:No, ya me gustan las cosas tal y como estan.

Jeje, pues tu en Cataluña catalán con sus peculiaridades, y yo en Valencia valenciano con sus peculiaridades El primer GIF oficial del foro? - Página 5 Icon_wink

Porque si tanto abogas que deben tener un nombre común, pero no aceptas que se pierda el catalán... solo te queda la opción pan catalanista, que es la que hay hoy en día por culpa de políticos naZIonalistas.

El primer GIF oficial del foro? - Página 5 Icon_lol Muchas buenas palabras y mucho bla, bla, bla... pero a la hora de la verdad lo de ellos para ellos y lo de los demas, TAMBIÉN. Y eso que Pau es un buen tio, imaginate con los pankas.
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Mensaje por paucatala 14/12/2009, 9:55 pm

ALQUERIA escribió:
1245 escribió:
paucatala escribió:No, ya me gustan las cosas tal y como estan.

Jeje, pues tu en Cataluña catalán con sus peculiaridades, y yo en Valencia valenciano con sus peculiaridades El primer GIF oficial del foro? - Página 5 Icon_wink

Porque si tanto abogas que deben tener un nombre común, pero no aceptas que se pierda el catalán... solo te queda la opción pan catalanista, que es la que hay hoy en día por culpa de políticos naZIonalistas.

El primer GIF oficial del foro? - Página 5 Icon_lol Muchas buenas palabras y mucho bla, bla, bla... pero a la hora de la verdad lo de ellos para ellos y lo de los demas, TAMBIÉN. Y eso que Pau es un buen tio, imaginate con los pankas.

A ver... ¿dónde ves que yo quiera apropiarme de la comunidad valenciana? Sois unos paranoicos...
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Mensaje por 1245 15/12/2009, 7:56 am

paucatala escribió:
ALQUERIA escribió:
1245 escribió:
paucatala escribió:No, ya me gustan las cosas tal y como estan.

Jeje, pues tu en Cataluña catalán con sus peculiaridades, y yo en Valencia valenciano con sus peculiaridades El primer GIF oficial del foro? - Página 5 Icon_wink

Porque si tanto abogas que deben tener un nombre común, pero no aceptas que se pierda el catalán... solo te queda la opción pan catalanista, que es la que hay hoy en día por culpa de políticos naZIonalistas.

El primer GIF oficial del foro? - Página 5 Icon_lol Muchas buenas palabras y mucho bla, bla, bla... pero a la hora de la verdad lo de ellos para ellos y lo de los demas, TAMBIÉN. Y eso que Pau es un buen tio, imaginate con los pankas.

A ver... ¿dónde ves que yo quiera apropiarme de la comunidad valenciana? Sois unos paranoicos...

Un poquito de respeto Wink Yo NO he dicho que quieras apropiarte de la C.Valenciana, no vuelvas a poner en mi boca palabras que NO he dicho ¿Vale?

Lo que yo digo es que según tu tenemos que mirar más las "cosas que nos unen" ¿Con qué fin? ¿Con el de ahora?
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Mensaje por paucatala 15/12/2009, 7:59 am

"pero a la hora de la verdad lo de ellos para ellos y lo de los demas"

Aquí lo dices.
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Mensaje por 1245 15/12/2009, 8:05 am

paucatala escribió:"pero a la hora de la verdad lo de ellos para ellos y lo de los demas"

Aquí lo dices.

TE VUELVO A REPETIR QUE NO PONGAS EN MI BOCA PALABRAS QUE YO NO HE DICHO

¡¡ENTIÉNDOLO YA DE UNA VEZ!!

Eso lo dijo Alquería, así que deja de ponerte histérico por el foro y tranquilízate al escribir y dejar de seguir acusándome de todo lo que te venga en gana porque se ve claramente que me estás cogiendo manía.
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