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El primer GIF oficial del foro?
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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Re: El primer GIF oficial del foro?
Encima que el admin se molesta en poducir estos vídeos...
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10162
Registro : 26/10/2008
Re: El primer GIF oficial del foro?
Lo cierto es que es un galimatias increible el saber donde empieza una lengua y donde acaba una variante de un idioma. Son dos ramas diferentes de un mismo troco ¿son lenguas diferentes o son variedades de la misma lengua? hay miles de testimonios en uno y otro sentido. Puse una encuesta en Forocoches el mismo día que hice el gif y el resultado es que el 66% opinaba que eran la misma lengua (participaron unas 600 personas)
Lo puse en colores distintos, dejando que Baleares tuviera una gama de color similar a la de Cataluña deliberadamente. Respeté el nombre, aunque si lo hiciera de nuevo me preocuparía por diferenciarlo más.
La imagen de català unica llengua oficial lo puse para que la gente sepa que en Cataluña esa es la tendencia de muchas organizaciones financiadas con mis impuestos (yo tambien pago mis impuestos a la Generalitat) en fin...
Lo puse en colores distintos, dejando que Baleares tuviera una gama de color similar a la de Cataluña deliberadamente. Respeté el nombre, aunque si lo hiciera de nuevo me preocuparía por diferenciarlo más.
La imagen de català unica llengua oficial lo puse para que la gente sepa que en Cataluña esa es la tendencia de muchas organizaciones financiadas con mis impuestos (yo tambien pago mis impuestos a la Generalitat) en fin...
1492.ForoEspaña.com- Cantidad de envíos : 3085
Edad : 46
Localización : España
puntos patrióticos : 14008
Registro : 14/07/2008
Re: El primer GIF oficial del foro?
1245 escribió:paucatala escribió:No sé si os gustará o no pero dada esta amistad que tenemos entre los dos foros propongo de poner su link en nuestra portada del foro a la espera que ellos imiten nuestro gesto
Para mí el vídeo de 1492foroespaña de las lenguas oficiales de España poniendo "catalán/valenciano" saliendo el mapita de los paisos catalans poniendo una musica de fondo cantada en catalán puro y duro (que me cuesta muchísimo entenderla) junto con una pancarta de CAL (entidad pancatalanista) que pone "El catala, unica llengua oficial" que al lado hay otro mapa de los paisos catalans, y por tanto, ELIMINANDO totalmente el valenciano, choca de forma rotunda contra la filosofía de Valenciafreedom, y con la mía, y con cualquiera que sabe la estafa política de la unificación lingüística.
Bueno, para los partidos pancas como el BLOC, la unificación lingüística es su "acabose" ya que con ella podrán realizar una posterior anexión territorial:
Por otra parte, aunque me llenó de alegría el gif al principio, lo encuentro algo imparcial, poniendo un nombre histórico de Cataluña y dejando al resto de territorios sin sus nombres históricos.
Totalmente de acuerdo ese video es una ofensa para cualquier valencianista, el gif de puta madre pero este video a vosotros os parecera bien pero desde la prespectiva del pueblo valenciano es una ofensa y ahora os enfadais si quereis pero las cosas hay que decirlas a la cara y eso es lo que pensamos el 99% de los valencianistas.
Decis que el 66% de forocoches dijo que Valenciano/Catalan es la misma lengua, ¿pero que sabran en forocoches de este tema? entonces el Noruego y el sueco son la misma lengua ¿no? ¿y el gallego y el portugues? ¿y muchos mas?..., si les diera en otros paises por unir lenguas menudo follon se iba a montar pero es que esto solo pasa aqui en ESPAÑA, esto es intolerable aqui en Valencia los nacionalista hacen lo que quieren y los partidos politicos siempre miran hacia otro lado mientras usan a nuestra lengua valenciana como moneda de cambio para poder gobernar ESPAÑA obteniendo asi beneficios de la malvada Cataluña y es que amigos la pela es la pela, ¿y que pasa con los valencianos? ¿no tenemos derechos? pues por lo visto no porque Carot manda y el gobierno central y el de Valencia secundan, a Valencia ni agua, valenciano y catalan debe ser lo mismo, etc.. y todos a obedecer como borricos, NO, NO y NO, Nunca me doblegare ante la intolerancia politica venga de donde venga, ya esta bien de tener una casta politica que piensa mas en sus bolsillos que en quien les vota que es por quienes deberian desvivirse, somos marionetas en manos de unos chantajistas politicos que hacen lo que les conviene a ellos y no lo que les conviene a los ciudadanos que les votaron, vergonzoso.
lenguavalencianasi- Cantidad de envíos : 15
Edad : 44
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 5803
Registro : 13/01/2009
Re: El primer GIF oficial del foro?
paucatala escribió:Encima que el admin se molesta en poducir estos vídeos...
Aqui nadie esta cuestionando la labor del Admin, ya he alabado anteriormente su trabajo el cual me parece excelente, solo queremos comentar este detalle de las lenguas como nosotros lo vemos nada mas, yo creo que las criticas contructivas son buenas y yo las acepto siempre con buena cara y atencion ya que nadie esta en posesion de la verdad absoluta lo que implica que uno puede cambiar de opinion hablando con otras personas.
Un saludo al Admin.
lenguavalencianasi- Cantidad de envíos : 15
Edad : 44
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 5803
Registro : 13/01/2009
Re: El primer GIF oficial del foro?
Admin escribió:Lo cierto es que es un galimatias increible el saber donde empieza una lengua y donde acaba una variante de un idioma. Son dos ramas diferentes de un mismo troco ¿son lenguas diferentes o son variedades de la misma lengua? hay miles de testimonios en uno y otro sentido. Puse una encuesta en Forocoches el mismo día que hice el gif y el resultado es que el 66% opinaba que eran la misma lengua (participaron unas 600 personas)
Lo puse en colores distintos, dejando que Baleares tuviera una gama de color similar a la de Cataluña deliberadamente. Respeté el nombre, aunque si lo hiciera de nuevo me preocuparía por diferenciarlo más.
La imagen de català unica llengua oficial lo puse para que la gente sepa que en Cataluña esa es la tendencia de muchas organizaciones financiadas con mis impuestos (yo tambien pago mis impuestos a la Generalitat) en fin...
Tambien que ibamos y ya se esta estropeando con estas memeces.
Por cierto ¿de que video estais hablando?
ALQUERIA- Cantidad de envíos : 567
Edad : 53
Localización : CHirivella
puntos patrióticos : 6628
Registro : 29/04/2009
Re: El primer GIF oficial del foro?
De eso mismo me quejaba yo.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10162
Registro : 26/10/2008
Re: El primer GIF oficial del foro?
Ya sabeis que no me gusta nada comparar al nacionalismo catalán con el nazismo.
Primero porque pretender comparar lo que hacen algunos catalanes con lo que hizo Hitler es una exageración que no aguanta un segundo en un debate serio. Y segundo porque me parece una manera de rebajar la importancia y el enorme daño que hizo el nazismo.
Alguien podria pensar, si Hitler es comparable a Carod Rovira tampoco era tan malo, o no hizo tanto como algunos dicen.....
Por otra parte, la llamada Catalunya Nord, Cataluña Norte, Cataluña transpirenaica, o como queramos llamarla es España.
No olvidemos que esa parte de Cataluña fue invadida por Francia en una guerra. Es cierto que la culpa de que Francia nos robara ese territorio fue de la clase dirigente catalana y las instituciones del Principado, pero igual que reivindicamos Gibraltar también debemos reivindicar la Cataluña ocupada por Francia.
Primero porque pretender comparar lo que hacen algunos catalanes con lo que hizo Hitler es una exageración que no aguanta un segundo en un debate serio. Y segundo porque me parece una manera de rebajar la importancia y el enorme daño que hizo el nazismo.
Alguien podria pensar, si Hitler es comparable a Carod Rovira tampoco era tan malo, o no hizo tanto como algunos dicen.....
Por otra parte, la llamada Catalunya Nord, Cataluña Norte, Cataluña transpirenaica, o como queramos llamarla es España.
No olvidemos que esa parte de Cataluña fue invadida por Francia en una guerra. Es cierto que la culpa de que Francia nos robara ese territorio fue de la clase dirigente catalana y las instituciones del Principado, pero igual que reivindicamos Gibraltar también debemos reivindicar la Cataluña ocupada por Francia.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
puntos patrióticos : 5912
Registro : 11/08/2008
Re: El primer GIF oficial del foro?
Hombre yo creo que son dos cosas distintas. La Cataluña ocupada por Francia es hoy y desde hace siglos parte de Francia. Gibraltar es una colonia. Eso por poner solo una diferencia.
En cuanto a comparar al catalanismo con el nazismo estoy de acuerdo pero no olvidemos que muchos de los postulados nacionalistas y muchas de sus tácticas las empleó el nazismo. Hitler no empezó con los campos de exterminio, ese fue el final y cuando hacemos la comparación lo que queremos decir, o al menos lo que yo quiero decir, es que ese puede ser el final si siguen fomentando el odio: Porque fomentar el odio es lo mismo que hizo Hitler en sus comienzos, tergiversar y mentir acerca del pasado y de la historia también. Y cuando llegó al poder utilizó los medios de comunicación en beneficio propio y de una ideología perversa.
Ahí es donde veo yo las similitudes, si alguien dice: si Hitler era como Carod no era tan malo se equivoca, si compara al Hitler en el poder con Carod, pero igual no se equivoca tanto si compara aspectos concretos y actitudes concretas con las de Hitler cuando estaba perfilando su ideología.
No obstante estoy de acuerdo. No es bueno compararles aunque a veces sea inevitable. Por ejemplo con lo de repetir muchas veces una mentira para convertirla en una verdad. Un saludo.
En cuanto a comparar al catalanismo con el nazismo estoy de acuerdo pero no olvidemos que muchos de los postulados nacionalistas y muchas de sus tácticas las empleó el nazismo. Hitler no empezó con los campos de exterminio, ese fue el final y cuando hacemos la comparación lo que queremos decir, o al menos lo que yo quiero decir, es que ese puede ser el final si siguen fomentando el odio: Porque fomentar el odio es lo mismo que hizo Hitler en sus comienzos, tergiversar y mentir acerca del pasado y de la historia también. Y cuando llegó al poder utilizó los medios de comunicación en beneficio propio y de una ideología perversa.
Ahí es donde veo yo las similitudes, si alguien dice: si Hitler era como Carod no era tan malo se equivoca, si compara al Hitler en el poder con Carod, pero igual no se equivoca tanto si compara aspectos concretos y actitudes concretas con las de Hitler cuando estaba perfilando su ideología.
No obstante estoy de acuerdo. No es bueno compararles aunque a veces sea inevitable. Por ejemplo con lo de repetir muchas veces una mentira para convertirla en una verdad. Un saludo.
Garufa- Cantidad de envíos : 1163
Edad : 74
Localización : Burgos
puntos patrióticos : 6972
Registro : 02/02/2009
Re: El primer GIF oficial del foro?
Moltes gràcies pel GIF
Muchas gracias por el GIF
Saludets des de lo Regne de Valéncia.
Muchas gracias por el GIF
Saludets des de lo Regne de Valéncia.
Valencianiste1923- Cantidad de envíos : 315
Edad : 34
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 5788
Registro : 09/12/2009
Re: El primer GIF oficial del foro?
Muy bueno el gif!!
Yo he vivido casi toda mi vida en Cataluña y hay muchos carteles en los que se representa una mapa de Cataluña+comunidad Valenciana+franja de poniente de Aragón+Rosellón+Andorra+la ciudad italiana del Alguer.
Y todo presentado como "Països Catalans".
La verdad es que el valenciano, el catalán y el balear se parecen mucho puesto que tienen el mismo origen, hasta el punto que yo sabiendo catalan hablo perfectamente con profesores de valenciano, ellos en valenciano y yo en catalán.
Pero de ahí a decir que son la misma lengua es un paso muy duro.
De la misma manera que ellos pretenden preservar su lengua y no quieren perder terreno a favor del castellano, deben permitir que los demás hagan lo mismo.
Yo he vivido casi toda mi vida en Cataluña y hay muchos carteles en los que se representa una mapa de Cataluña+comunidad Valenciana+franja de poniente de Aragón+Rosellón+Andorra+la ciudad italiana del Alguer.
Y todo presentado como "Països Catalans".
La verdad es que el valenciano, el catalán y el balear se parecen mucho puesto que tienen el mismo origen, hasta el punto que yo sabiendo catalan hablo perfectamente con profesores de valenciano, ellos en valenciano y yo en catalán.
Pero de ahí a decir que son la misma lengua es un paso muy duro.
De la misma manera que ellos pretenden preservar su lengua y no quieren perder terreno a favor del castellano, deben permitir que los demás hagan lo mismo.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
Edad : 31
Localización : Torrevieja (Alicante)
puntos patrióticos : 7060
Registro : 04/12/2009
Re: El primer GIF oficial del foro?
tercios. escribió:La verdad es que el valenciano, el catalán y el balear se parecen mucho puesto que tienen el mismo origen, hasta el punto que yo sabiendo catalan hablo perfectamente con profesores de valenciano, ellos en valenciano y yo en catalán.
Pero de ahí a decir que son la misma lengua es un paso muy duro.
No es eso cierto, te comento que el recuento de la "repoblación" hecho malintencionadamente por Bofarull ha sido contrastada por otros historiadores y no se corresponde a la realidad, te dejo mientras aquí el documento:
http://www.teresafreedom.com/modules.php?artid=8&name=Sections&op=viewarticle
Y aquí la biografía de la que realizó el estudio: http://www.racv.es/vcia/academica-amparo-cabanes-pecourt-es
También comentar que el Dr. Hussein Mones, catedrático de Estudios Hispánico Al Andalus en la Universidad de El Cairo el libro escrito por el Dr. Mones bajo el título “Andalucía, Algarbia and Alsharky”, la situación de Valencia ciudad y su área de influencia antes de la entrada aquí de Jaime I en materia poblacional.
Según este investigador, en 1238 había en el cogollito de este territorio aproximadamente 120.000 musulmanes, 65.000 cristianos y 2.000 judíos, todos ellos hablando cada grupo étnico o religioso en sus respectivas lenguas, siendo la de los cristianos el romance, antiguo latín, que dio paso a nuestra entrañable Lengua Valenciana actual, la que nos están fusilando desde el oficialismo y Tele Camps en aras de la convergencia de los romances que se habla en los por los catalanistas denominados países catalanes. Los judíos hablaban el hebreo y los muslimes las hablas árabes.
En la traducción de “La llave árabe de Valencia”, se testimonia parte de las palabras que pronunció el rey Zayan, en el acto de rendición de la ciudad a Jaime I, las cuales demuestran cómo moros, cristianos y judíos convivían perfectamente, sin problemas, durante la dominación o hegemonía árabe, respetándose unos a otros sus costumbres, tradiciones, religiones, lenguas y hábitos de todo tipo.
Zayan advirtió a Jaime I en el acto solemne de la capitulación:
“En la ciudad de Valencia conviven musulmanes, gente noble de mi pueblo, junto con cristianos y judíos. Espero que sepa gobernarlos para que sigan viviendo con la misma armonía y para que trabajen esta noble tierra conjuntamente. Aquí durante mi reinado salían procesiones de Semana Santa y los cristianos profesaban su religión con toda libertad dado que nuestro Corán reconoce a Cristo y a la Virgen. Espero que Vd. conceda el mismo trato a los musulmanes valencianos”.
Este texto demuestra la inteligibilidad entre ambas lenguas:
Otro dato interesante es este:
Ibn Sida, muerto en Denia en 1066, en su prólogo de "Kitab al Muyasas" dice: "¿Com no he de fer-les - si escric en temps tan lluntans de quan l'arap es parlava en purea - i tenint que conviure familiarment en persones que parlen romanç?"
El historiador Aguayo Bleye afirma que: "Los mozárabes (cristianos en territorio árabe) emplearon el latín en sus libros y escritos; pero en el uso diario hablaban una lengua romance que no se escribia pero que era de uso general en los siglos IX y X, no sólo entre los mozárabes y judíos, sino entre musulmanes de todas las clases sociales"
La verdad, es que resulta bastante "acojonante" que existan tantos testimonios que remarquen este hecho, el de la inteligibilidad de las lenguas, por ende, si los musulmanes no hablaban catalán, vamos, creo yo, que nadie me va a rebatir eso, el origen de la Lengua Valenciana, no es el mismo.
Saludos.
1245- Cantidad de envíos : 1040
Edad : 38
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 7092
Registro : 14/01/2009
Re: El primer GIF oficial del foro?
Yo no puedo decir lo contrario, puesto que mis conocimientos son los que me han dado en la enseñanza pública de Cataluña.
Pero entonces, ¿como explicas su parecido?
Pero entonces, ¿como explicas su parecido?
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
Edad : 31
Localización : Torrevieja (Alicante)
puntos patrióticos : 7060
Registro : 04/12/2009
Re: El primer GIF oficial del foro?
tercios. escribió:Muy bueno el gif!!
Yo he vivido casi toda mi vida en Cataluña y hay muchos carteles en los que se representa una mapa de Cataluña+comunidad Valenciana+franja de poniente de Aragón+Rosellón+Andorra+la ciudad italiana del Alguer.
Y todo presentado como "Països Catalans".
La verdad es que el valenciano, el catalán y el balear se parecen mucho puesto que tienen el mismo origen, hasta el punto que yo sabiendo catalan hablo perfectamente con profesores de valenciano, ellos en valenciano y yo en catalán.
Pero de ahí a decir que son la misma lengua es un paso muy duro.
De la misma manera que ellos pretenden preservar su lengua y no quieren perder terreno a favor del castellano, deben permitir que los demás hagan lo mismo.
Hay una cosa en la que te equivocas, o igual te has olvidado... Deberíamos incluir aquí a don Lemosín El idioma más parecido al valenciano es el lemosín, en cambio al catalán se le parece bastante más el provenzal que el valenciano.. Vamos, que deberíamos incluir el resto de lenguas occitano-románicas.
Valencianiste1923- Cantidad de envíos : 315
Edad : 34
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 5788
Registro : 09/12/2009
Re: El primer GIF oficial del foro?
tercios. escribió:Yo no puedo decir lo contrario, puesto que mis conocimientos son los que me han dado en la enseñanza pública de Cataluña.
Pero entonces, ¿como explicas su parecido?
Es lo que tiene que deriben del latín xD
Pero todas las lenguas occitanorománicas son parecidas entre sí, como ya te he dicho en el otro post un poquito más especificado todo. De hecho, el valenciano el catalán y el mallorquín los ponen como muy parecidos en españa porque... La mayoría de las lenguas de España no son de nuestro grupo, son del de "Falar", "Comer" y "Mesa" mientras nosotros somos los de "Parlar", "Menjar" y "Taula" como en francés "Parler, Manger et Table"
Lo de agrupar el catalán el valenciano y el mallorquín como muy parecidos y punto es totalmente incorrecto, el lemosín se parece más al valenciano que el catalán, y el provenzal se parece más al catalán que el valenciano al catalán. Como comprenderás.. ¡Bienvenido a las lenguas occitanorrománicas! Que ojo, esto no significa que como dicen algunos occitanistas que don Jaime I impusiera el occitano allá donde iva, no no para nada.. Son lenguas autóctonas que por su evolucion se sitúan en el mismo grupo lingüístico.
Valencianiste1923- Cantidad de envíos : 315
Edad : 34
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 5788
Registro : 09/12/2009
Re: El primer GIF oficial del foro?
Lo que sí es cierto es que tanto el catalán como el valenciano y el balear tienen el mismo origen, el latín. :D
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
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Registro : 11/08/2008
Re: El primer GIF oficial del foro?
Para mí podeis decir misa pero yo hablo con valencianos y ningun problema, el problema es con los baleares con ese acento tan cerrado que parece que lleven una patata en la boca xD (con perdón)
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10162
Registro : 26/10/2008
Re: El primer GIF oficial del foro?
paucatala escribió:Para mí podeis decir misa pero yo hablo con valencianos y ningun problema, el problema es con los baleares con ese acento tan cerrado que parece que lleven una patata en la boca xD (con perdón)
¿Eso quiere decir que se hable catalán?
Si para ti es misa que la población musulmana se entendise con Jaume I, es que los musulmanes hablaban catalán....
Con lo que te he comentado anteriormente, en el siglo XI y XII la inteligibilidad entre el romançar que se estaba creando entre la población musulmana, que se alejaba del árabe, con la lengua que hablaba Jaume I, que no era el catalán, como este vídeo demuestra:
I Sabastian de Covarrubias dice: bajo el nombre de ROMANÇ se entienden las lenguas FRANCESA, TOSCANA, CASTELLANA, CATALANA I VALENCIANA. (Tesoro de la Lengua Castellana. Verp. Romance.)
Aproximación a la historia de la lengua catalana (Barcelona 1980): "Jaume I disposà l'any 1276 que tota la documentacio del Regne de Valencia fora redactada en romanç, i no en llatí.
En los Fueros aparece también Fur VII-II-2:
" Los jutges, en romanç, diguen les sentencies que donaran, e donen aquelles sentencies escites a les parts que les demanaran."
" Iudices romana lingua sentencias proferant, et aus partivus requirentivus donent scriptas. "
IX-XIX-20 " De notaris, scrivans e de salaris" y que fue promulgado por el rey Pere el Cerimonios en las cortes celebradas en Valencia el 20 de febrer de 1358:
"ordenam encara, e fem fur nou, que tots testaments, codicils e altre darreres voluntats e tot e sengles contractes e altres obligacions, cartes e letres judicials sien feyts, scrits, ordenats e dictats en romanç"
Rafael Lapesa, académico y profesor emerito de la Lengua Española dijo: "No es ya la de un dialecto petrificado en su inmovilidad sino la de una lengua evolutiva y contradictoria, con muchos problemas no dilucidados: el papel activo de las hablas mozárabes en los dialectos traídos por la Reconquista cristiana, es posiblemente, más decisivo de lo creído, y la fusión ulterior de ambos estratos lingüísticos es desconocida"
También tenemos una fuerte herencia, en la lengua valenciana, de la época musulmana como con palabras:
"regalicia", "baines", "grayles"(graelles), "canters", "formage", "forreylats"(forrellats), "cobertors", " blanquet", "sedaz"(sedaç), "alquitra", "boix" "Uldecona", "Biar","Holocau", "Bunyol", "Algecira", "Culyera", "Liria", "Turres Torres", "Montroy", "Picacen", "Alcacer", "Spioca"."Suyllana", "Terrabona""Altura", "Eslida", "Onda", "Borriana"
El catedrático de la Universidad Complutense Manuel Mourelle de Lema explica que "entre las diez lenguas románicas, consideradas como tales por los romanistas, se encuentra la valenciana. Y continua "la valenciana es una lengua románica "in se et per se", tan independiente como cualquier otra de sus hermanas en la latinidad, tomando lo dicho en que no debe tomarse como subordinada ni genética ni tipológicamente a ninguna de las neolatinas".
Por tanto, si la gente esta por la "unidad" lingüística, lo primero que deberíamos hacer es plantearnos porque la C.Valenciana tiene que ser catalanizada a través de la catalanista y politizada AVL, en vez de ser los catalanes los que deben ser valencianizados
O nos planteamos que el catalán y el valenciano pierdan TODAS sus propiedas y se vuelven como hace 6 o 7 siglos y decimos que somos los ¿Paisos Romançars?
Porque sinceramente, estoy HASTA LOS HUEVOS, del tópico de porque los catalanes nos entiendan a nosotros, quiere decir que hablamos catalán, porque yo a los catalanes, me cuesta mucho entenderlos cuando hablan, pero independientemente de eso, si los musulmanes a traves de su romance se entendían con Jaume I, y ni los musulmanes ni Jaume I hablaba catalán ¿Cual es el nombre de la unidad lingüística que se le debe dar? Porque catalán NO.
1245- Cantidad de envíos : 1040
Edad : 38
Localización : Regne de Valéncia
puntos patrióticos : 7092
Registro : 14/01/2009
Re: El primer GIF oficial del foro?
1245 escribió:paucatala escribió:Para mí podeis decir misa pero yo hablo con valencianos y ningun problema, el problema es con los baleares con ese acento tan cerrado que parece que lleven una patata en la boca xD (con perdón)
¿Eso quiere decir que se hable catalán?
Pues no es por malmeter pero cuando hay intercomprensión se habla de la misma lengua. Y eso lo dice un lingüista de Valladolid, y otro de la China Popular, con cualquier par de modalidades lingüísticas.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9492
Registro : 26/01/2009
Re: El primer GIF oficial del foro?
También, hay que ver la valencianización que sufrieron algunas partes de Cataluña, como el estudio de García Moya así revela:
EI Ms. 1010 confirma que las lenguas habituales en Lleida fueron el catalán, el latín (círculo universitario) y el valenciano; conclusión que no sorprendería si la inmersión no censurara originales. La Universidad de Lleida fue autorizada en 1300 por Jaime II en un lugar a salvo de ataques costeros y de la peligrosa frontera castellana, aunque alejado de Valencia, Zaragoza y Barcelona. EI monarca nacido en Valencia concedió a Lleida el monopolio de los estudios universitarios de todos sus estados; hecho que explica la nutrida presencia de valencianos en la diminuta ciudad. La tradición persistió incluso en el XVII, cuando el Estudio General de Valencia superaba a Lleida en prestigio y alumnado.
La Universidad reconocía a los valencianos múltiples inmunidades y por privilegio de AIfonso III (año 1428), elegían al rector independientemente de aragoneses y catalanes. Lérida vivía de su Universidad y, necesariamente un colectivo que oscilaba de 300 a 800 valencianos sobre una población que, por ejemplo en 1708 no superaba los 3.000 habitantes, tuvo que influir lingüísticamente a lo largo de los siglos, desde 1300 hasta 1705. EI avispado gerundense Onofre Pou se percató del negocio que supondría un diccionario en las tres lenguas habituales y, tras estudiar en Valencia, editó en 1575 un vocabulario valenciano-catalán-latín. Convertido en bestseller, sirvió de texto en la universidad catalana hasta el siglo XVIII, según reconoce la propia Enciclopedia Catalana.
Precisamente los que discuten en el Ms. 1010 sobre las lenguas maternas son dos ilerdenses ilustres: el canónigo Alexandro Ros y el catedrático Diego Cisteller. EI primero advierte que si los sermones sólo se imparten en catalán no gustará a los extranjeros, incluso a los valencianos. Y añade que "en el Reyno de Valencia los más son bilingües, sin que se hagan estorbo en la pronunciación las dos lenguas valenciana y castellana" (Ms. 1010). A estas consideraciones (censuradas por Riquer, claro), se opone Cisteller, que convivía con valencianos en Lleida y disponía del Thesaurus de Pou para despejar dudas en los tres idiomas. En él, por ejemplo, se aclaraban incluso nimiedades como que el latín pastanaca o el catalán pastanaga equivallan al valenciano safanoria (f. 31 v). La copiosa información sobre léxico y ortografía del idioma valenciano (carchofa, pechines, picher, chic, eixida, otonyo, charrador, etc.) explicaría el éxito del trilingüe vocabulario en las universidades condales. (Para que luego digan los pancas que en valenciano la CH no existe)
EI constante trasiego valenciano por la ruta de Lleida se efectuaba lentamente, con frecuentes descansos y pernoctaciones en las mismas y poco pobladas aldeas desde el medieval año 1300. Estudiantes y familiares, cultos y acomodados en relación a los aldeanos, eran modelo a imitar por su refinamiento e idioma. No es ilógico, pues, que la cuña lingüística valenciana amenazara exten- derse desde Lleida hacia la parte oriental de Cataluña, hecho denunciado en 1628 por el catalán Andreu Bosch ("Titols d'Honor', Perpinya, 1628). La valencianización en la ruta valenciana Ilegó a un punto en que los predicadores regnícolas usaban el valenciano en sus sermones, no el catalán. EI doctor Cisteller, desde Lleida, testificaba que "los padres Lorenzo San Juan, y Blanch (...) y otros apostólicos varones de la Compañía de Jesús son valencianos, y predican en valenciano en CataIuña" (Ms.1010).
Quien esto dice, recordémoslo, era catedrático de la Universidad de Lleida, y lo afirma en su "Memorial en defensa de la lengua catalana” (Ms. 1010) dirigido a la Generalidad de Cataluña en 1636. Con él contestaba al también ilerdense Alexandro Ros, que opinaba: "Es fuerza estén retirados en Cataluña sus predicadores, porque rompidos (sic) en la lengua catalana, no han de ir si fueran cuerdos a Valencia, donde falta en el estilo o vicio en la pronunciación ofende grandemente". En otro párrafo del Memorial dirigido a la Generalidad, el letrado Cisteller deja claro que el idioma de los valencianos era independiente de cualquier otro peninsular al recordar que las leyes de Castilla "están en castellano; en Valencia, en valenciano; y en Cataluña, en catalán". Esto también lo censuran, científicamente, los inmersores.
Es lógico que, tras graduarse en Lleida, los universitarios que regresaban a Mallorca y Cataluña añoraran la clásica lengua de los valencianos; de ahí que los catalanes Pere Posa y Pere Bru publicaran en Barcelona en 1481 la "Historia de Alexandre” "en la present lengua valencìana". O que a Gregori Genovart, canónigo de Mallorca, agradeciera la edición del Blanquerna, "traduyt, corregit y estampat en Ilengua valenciana"; traduccìón efectuada de los manuscritos provenzalesde Llull por el catalán Bonlabi en 1521.
EI Ms. 1010 confirma que las lenguas habituales en Lleida fueron el catalán, el latín (círculo universitario) y el valenciano; conclusión que no sorprendería si la inmersión no censurara originales. La Universidad de Lleida fue autorizada en 1300 por Jaime II en un lugar a salvo de ataques costeros y de la peligrosa frontera castellana, aunque alejado de Valencia, Zaragoza y Barcelona. EI monarca nacido en Valencia concedió a Lleida el monopolio de los estudios universitarios de todos sus estados; hecho que explica la nutrida presencia de valencianos en la diminuta ciudad. La tradición persistió incluso en el XVII, cuando el Estudio General de Valencia superaba a Lleida en prestigio y alumnado.
La Universidad reconocía a los valencianos múltiples inmunidades y por privilegio de AIfonso III (año 1428), elegían al rector independientemente de aragoneses y catalanes. Lérida vivía de su Universidad y, necesariamente un colectivo que oscilaba de 300 a 800 valencianos sobre una población que, por ejemplo en 1708 no superaba los 3.000 habitantes, tuvo que influir lingüísticamente a lo largo de los siglos, desde 1300 hasta 1705. EI avispado gerundense Onofre Pou se percató del negocio que supondría un diccionario en las tres lenguas habituales y, tras estudiar en Valencia, editó en 1575 un vocabulario valenciano-catalán-latín. Convertido en bestseller, sirvió de texto en la universidad catalana hasta el siglo XVIII, según reconoce la propia Enciclopedia Catalana.
Precisamente los que discuten en el Ms. 1010 sobre las lenguas maternas son dos ilerdenses ilustres: el canónigo Alexandro Ros y el catedrático Diego Cisteller. EI primero advierte que si los sermones sólo se imparten en catalán no gustará a los extranjeros, incluso a los valencianos. Y añade que "en el Reyno de Valencia los más son bilingües, sin que se hagan estorbo en la pronunciación las dos lenguas valenciana y castellana" (Ms. 1010). A estas consideraciones (censuradas por Riquer, claro), se opone Cisteller, que convivía con valencianos en Lleida y disponía del Thesaurus de Pou para despejar dudas en los tres idiomas. En él, por ejemplo, se aclaraban incluso nimiedades como que el latín pastanaca o el catalán pastanaga equivallan al valenciano safanoria (f. 31 v). La copiosa información sobre léxico y ortografía del idioma valenciano (carchofa, pechines, picher, chic, eixida, otonyo, charrador, etc.) explicaría el éxito del trilingüe vocabulario en las universidades condales. (Para que luego digan los pancas que en valenciano la CH no existe)
EI constante trasiego valenciano por la ruta de Lleida se efectuaba lentamente, con frecuentes descansos y pernoctaciones en las mismas y poco pobladas aldeas desde el medieval año 1300. Estudiantes y familiares, cultos y acomodados en relación a los aldeanos, eran modelo a imitar por su refinamiento e idioma. No es ilógico, pues, que la cuña lingüística valenciana amenazara exten- derse desde Lleida hacia la parte oriental de Cataluña, hecho denunciado en 1628 por el catalán Andreu Bosch ("Titols d'Honor', Perpinya, 1628). La valencianización en la ruta valenciana Ilegó a un punto en que los predicadores regnícolas usaban el valenciano en sus sermones, no el catalán. EI doctor Cisteller, desde Lleida, testificaba que "los padres Lorenzo San Juan, y Blanch (...) y otros apostólicos varones de la Compañía de Jesús son valencianos, y predican en valenciano en CataIuña" (Ms.1010).
Quien esto dice, recordémoslo, era catedrático de la Universidad de Lleida, y lo afirma en su "Memorial en defensa de la lengua catalana” (Ms. 1010) dirigido a la Generalidad de Cataluña en 1636. Con él contestaba al también ilerdense Alexandro Ros, que opinaba: "Es fuerza estén retirados en Cataluña sus predicadores, porque rompidos (sic) en la lengua catalana, no han de ir si fueran cuerdos a Valencia, donde falta en el estilo o vicio en la pronunciación ofende grandemente". En otro párrafo del Memorial dirigido a la Generalidad, el letrado Cisteller deja claro que el idioma de los valencianos era independiente de cualquier otro peninsular al recordar que las leyes de Castilla "están en castellano; en Valencia, en valenciano; y en Cataluña, en catalán". Esto también lo censuran, científicamente, los inmersores.
Es lógico que, tras graduarse en Lleida, los universitarios que regresaban a Mallorca y Cataluña añoraran la clásica lengua de los valencianos; de ahí que los catalanes Pere Posa y Pere Bru publicaran en Barcelona en 1481 la "Historia de Alexandre” "en la present lengua valencìana". O que a Gregori Genovart, canónigo de Mallorca, agradeciera la edición del Blanquerna, "traduyt, corregit y estampat en Ilengua valenciana"; traduccìón efectuada de los manuscritos provenzalesde Llull por el catalán Bonlabi en 1521.
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: El primer GIF oficial del foro?
Vellido Dolfos escribió:1245 escribió:paucatala escribió:Para mí podeis decir misa pero yo hablo con valencianos y ningun problema, el problema es con los baleares con ese acento tan cerrado que parece que lleven una patata en la boca xD (con perdón)
¿Eso quiere decir que se hable catalán?
Pues no es por malmeter pero cuando hay intercomprensión se habla de la misma lengua. Y eso lo dice un lingüista de Valladolid, y otro de la China Popular, con cualquier par de modalidades lingüísticas.
¿Y cuál es el nombre de esa lengua supuestamente común?
EDITO para añadir esto:
R.Menéndez Pidal:
"Es la lengua valenciana la primera lengua romance literaria de Europa,de cuyos clasicos no sólo aprendieron catalanes sino incluso castellanos"
T.Luca de Tena:
"Me llena de pena que por motivos extraculturales,se ose poner en duda algo tan evidente como la paternidad exclusivamente valenciana de su lengua,una lengua anterior a la reconquista a los islámicos por el rey Jaime I"
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: El primer GIF oficial del foro?
1245 escribió:Vellido Dolfos escribió:1245 escribió:paucatala escribió:Para mí podeis decir misa pero yo hablo con valencianos y ningun problema, el problema es con los baleares con ese acento tan cerrado que parece que lleven una patata en la boca xD (con perdón)
¿Eso quiere decir que se hable catalán?
Pues no es por malmeter pero cuando hay intercomprensión se habla de la misma lengua. Y eso lo dice un lingüista de Valladolid, y otro de la China Popular, con cualquier par de modalidades lingüísticas.
¿Y cuál es el nombre de esa lengua supuestamente común?
Pues eso ya no lo se.
Ni tan siquiera se si hay intercomprensión, porque desconozco ambas lenguas.
Eso lo sabréis vosotros, si Pau y tú os entendéis casi todo al hablar o no (cosa que no me pasa a mi como castellanohablante con un portugués).
En ese caso no podríamos hablar de dos idiomas diferentes, sean cuales sean sus orígenes, y le deis el nombre que le deis, como si lo llamais de manera diferente.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
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Re: El primer GIF oficial del foro?
Vellido Dolfos escribió:1245 escribió:Vellido Dolfos escribió:1245 escribió:paucatala escribió:Para mí podeis decir misa pero yo hablo con valencianos y ningun problema, el problema es con los baleares con ese acento tan cerrado que parece que lleven una patata en la boca xD (con perdón)
¿Eso quiere decir que se hable catalán?
Pues no es por malmeter pero cuando hay intercomprensión se habla de la misma lengua. Y eso lo dice un lingüista de Valladolid, y otro de la China Popular, con cualquier par de modalidades lingüísticas.
¿Y cuál es el nombre de esa lengua supuestamente común?
Pues eso ya no lo se.
Ni tan siquiera se si hay intercomprensión, porque desconozco ambas lenguas.
Eso lo sabréis vosotros, si Pau y tú os entendéis casi todo al hablar o no (cosa que no me pasa a mi como castellanohablante con un portugués).
En ese caso no podríamos hablar de dos idiomas diferentes, sean cuales sean sus orígenes, y le deis el nombre que le deis, como si lo llamais de manera diferente.
De todas formas, tu afirmación de "lingüista de Valladolid, y otro de la China Popular...
¿Qué ocurren con estos casos?
- El gallego y el portugués son 2 idiomas distintos.
- El serbio y el croata son 2 idiomas distintos.
- El checo y el eslovaco son 2 idiomas distintos.
- El catalán, el occitano y el aranés son 3 idiomas distintos.
- El sueco, el noruego, el danes, el islandés y el feroes son 5 idiomas distintos.
¿Estarán todos equivocados?
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: El primer GIF oficial del foro?
Vellido Dolfos escribió:1245 escribió:Vellido Dolfos escribió:1245 escribió:paucatala escribió:Para mí podeis decir misa pero yo hablo con valencianos y ningun problema, el problema es con los baleares con ese acento tan cerrado que parece que lleven una patata en la boca xD (con perdón)
¿Eso quiere decir que se hable catalán?
Pues no es por malmeter pero cuando hay intercomprensión se habla de la misma lengua. Y eso lo dice un lingüista de Valladolid, y otro de la China Popular, con cualquier par de modalidades lingüísticas.
¿Y cuál es el nombre de esa lengua supuestamente común?
Pues eso ya no lo se.
Ni tan siquiera se si hay intercomprensión, porque desconozco ambas lenguas.
Eso lo sabréis vosotros, si Pau y tú os entendéis casi todo al hablar o no (cosa que no me pasa a mi como castellanohablante con un portugués).
En ese caso no podríamos hablar de dos idiomas diferentes, sean cuales sean sus orígenes, y le deis el nombre que le deis, como si lo llamais de manera diferente.
En Lleida también exciste otro acento diferente al catalán que se habla en Barcelona, con palabras propias y demás perono por eso ya hacen un idioma nuevo. Y vuelvo a repetir que yo en Sant Carles de la Ràpita oigo lo mismo que en tierras valencianas.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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