Re: Dudas existenciales de la Historia de España

por paucatala 16/11/2009, 8:13 pm

¿Como lo va a decir si no sabe como hacerlo?

Pero si sabes como hacerlo, hazlo. Así de claro y si no os gusta carretera y manta que yo continuaré hablando igual :)

por Gonzalo 17/11/2009, 4:39 am

Diego escribió:100% brazón a Yako, me ha dado más argumentos para defender que dependiendo del idioma que hables los toponimos se dicen de una forma u otra. Gracias enserio, esta es una pelea que tengo constantemente en Cataluña.
Por cierto, este post es un completo Zas en toda la boca a Pau y a todos lo que opinan como él, y va sin mala leche, pero es que es verdad, vuestros argumentos son muy peregrinos, y os creeis que en Cataluña antes del catalán no hablaban.

Tengo que darte la razón. Yo se de sobra que en ingles Reino Unido es United Kingdom. Y no voy y digo: "me voy de vacaciones al United Kingdom". Es estúpido. Seré yo, pero a mi no me gusta quedar como un imbécil... a si que yo digo: "me voy de vacaciones al Reino Unido". Por mucho que sepa como se dice en ingles. No es lógico.

por Yako 17/11/2009, 4:50 am

paucatala escribió:¿Como lo va a decir si no sabe como hacerlo?

En serio, dímelo en serio, ¿crees que un inglés es tan inculto para no saber que "España" es "Spain" en español? Pero si hay coñas usando palabros castellanos en toda la anglosfera (desde el Reino Unido hasta Nueva Zelanda, sí, coñas como "my amigo").

Dicho esto, ¿si dice "Spain" está faltando a la verdad? Como bien ha dicho thingol24, es de una lógica aplastante.

paucatala escribió:Pero si sabes como hacerlo, hazlo. Así de claro y si no os gusta carretera y manta que yo continuaré hablando igual :)

Hombre, creo que hablo por todos los seres humanos si digo que nos da igual cómo lo escribas o cómo lo digas, más que nada porque después de casi dos páginas se huele que la intención es más tapar la ignorancia que "no faltar a la verdad" -de verdad que esto me ha llegado hondo-. En cualquier caso, te pongo la siguiente frase y dime si está bien dicha:

"Hola, mes amis, I am Jaques et m'agrada questa sonata compuesta by le Rex of Italia and his amic il Cancellor di the Bundesrepublik Deutchesland"

No he "faltado a la verdad" en ningún momento, pero, ¿existe cohesión lingüística? No, aunque sepas perfectamente lo que he dicho -y he mezclado palabras de seis lenguas-.

Y ya que estamos, seguimos con lo mismo, si nos poneoms tan cínicos como te pones, pues entonces quiero que en vez de "Lleida" digas "Ilirta", que en vez de "Catalunya" digas "Catalania", que en vez de "España" digas "Hesperia", que en vez de "Zaragoza" digas "Caesar Augusta", que en vez de "Cádiz" digas "Gadir", que en vez de llamarte "Pau" te llames a ti mismo "Paulus" porque estás autofaltando a la verdad. De hecho, todas las palabras que dices están faltando a la verdad, así que te aconsejo apuntarte a un curso de sánscrito para aprender a hablar con propiedad.

Y lo peor de todo: tendrás la cara de considerarte un no-nacionalista-lingüístico.

por 1245 17/11/2009, 4:57 am

Gonzalo escribió:
Diego escribió:100% brazón a Yako, me ha dado más argumentos para defender que dependiendo del idioma que hables los toponimos se dicen de una forma u otra. Gracias enserio, esta es una pelea que tengo constantemente en Cataluña.
Por cierto, este post es un completo Zas en toda la boca a Pau y a todos lo que opinan como él, y va sin mala leche, pero es que es verdad, vuestros argumentos son muy peregrinos, y os creeis que en Cataluña antes del catalán no hablaban.

Tengo que darte la razón. Yo se de sobra que en ingles Reino Unido es United Kingdom. Y no voy y digo: "me voy de vacaciones al United Kingdom". Es estúpido. Seré yo, pero a mi no me gusta quedar como un imbécil... a si que yo digo: "me voy de vacaciones al Reino Unido". Por mucho que sepa como se dice en ingles. No es lógico.

Dudas existenciales de la Historia de España - Página 2 1189892144_f

Es más progre decir United Kingdom Dudas existenciales de la Historia de España - Página 2 Icon_lol

te hace sentir más super fashion y super plural Osea Dudas existenciales de la Historia de España - Página 2 Lol

por Javi Hispánico 1/12/2009, 10:16 am

Joder Yako....cuantas dudas...jejeje.
Mi primer consejo que te leas algunos libros de Historia, el segundo que busques por el foro, pricipalmente en el de hitoria.

Y dicho esto voy a intentar responderte, poco a poco.

1. El Principado de Cataluña es un nombre histórico y tradicional de Cataluña. Es un término jurídico (en latín principatus) que apareció en el siglo XIV para nombrar al territorio bajo jurisdicción de las Cortes Catalanas, el soberano del cual (en latín, princeps) era el rey de la Corona de Aragón.

Los Usatges hacen coincidir el título de Princeps con el de Conde de Barcelona.
A menudo se ha utilizado el título nobiliario de Príncipe por el heredero de la corona. En el caso de la Corona de Aragón, el heredero ostentaba el título de Duque de Gerona, más tarde cambiado a Príncipe de Gerona. No se debe confundir, por tanto, el Principado de Cataluña con un título nobiliario.

La primera fijación de límites entre los dos territorios integrantes de la Corona de Aragón se produce en 1214: al tratar de declararse una tregua general en toda Cataluña se considera que ésta llega hasta el Cinca, si bien dicha frontera sufrirá varias modificaciones a lo largo de ese mismo siglo.

La primera referencia al Principatus Cathaloniae se encuentra en la convocatoria de las Cortes de Perpiñán, de 1350, presididas por el rey Pedro el Ceremonioso, si bien en el Usatge 65 de las Cortes barcelonesas de 1064, en tiempos del conde Ramón Berenguer I, ya se denomina principatus al conjunto formado por los condados de Barcelona, Gerona y Osona.
El mismo conde Ramón Berenguer I es llamado "príncipe de Barcelona, conde de Gerona y marqués de Osona" (princeps Barchinonensis, comes Gerundensis, marchio Ausonensis) en las Actas de consagración de la catedral de Barcelona, en 1058.

El nombre de Principado se siguió utilizando en los Decretos de Nueva Planta de la administración borbónica y estuvo plenamente vigente hasta el siglo XIX. Sin embargo, en el Real Decreto de 30 de noviembre de 1833 por el que se establece la división provincial de España de Javier de Burgos, el único principado que se menciona es el de Asturias, mencionándose a Cataluña simplemente así.

por Javi Hispánico 1/12/2009, 10:22 am

2. Pues el castellano era la lengua franca de España incluso durante la reconquista. Muchas cartas escritas tanto en Castilla como en Aragón para dirigirse a los territorios ocupados por los moros se hacian en castellano.
En Navarra el castellano fue lengua oficial antes de que Castilla fuera reino.
En la Corona de Aragón el castellano entró hace más de 500 años.
Con respecto a Portugal yo diria que el castellano nunca ha sido una lengua hablado por el pueblo, aunque sí por la Corte.

por Yako 1/12/2009, 10:30 am

Javi Hispánico escribió:2. Pues el castellano era la lengua franca de España incluso durante la reconquista. Muchas cartas escritas tanto en Castilla como en Aragón para dirigirse a los territorios ocupados por los moros se hacian en castellano.
En Navarra el castellano fue lengua oficial antes de que Castilla fuera reino.
En la Corona de Aragón el castellano entró hace más de 500 años.
Con respecto a Portugal yo diria que el castellano nunca ha sido una lengua hablado por el pueblo, aunque sí por la Corte.

Lo primero, gracias por contestarme Wink

.

Lo segundo... ¿?¿?¿? Joder, sí que manipulan bien los jodíos XD, para muchos de los catalanes de hoy -incluso varios de los que se denominan españolistas- piensan que el castellano se habla desde Felipe V. No es que no me fíe de ti, pero etiende que con tanta mentira por el tema del Estado de las Autonomías tenga mis dudas, ¿tienes alguna fuente que pueda consultar para comprobar por mi propio ojo lo que remarco en negrita?

por Javi Hispánico 1/12/2009, 10:39 am

3. Te equivocas.
Con Felipe V el Estado se une administrativamente y judicialmente menos en Vascongadas y Navarra, que al apoyar a Felipe V mantienen sus fueros.
El reino de España se puede decir que nace con la unión de Castilla y Aragón, aunque oficialmente nace con Carlos I de España y V de Alemania, el primer rey tanto de Castilla (incluidos ya Granada y Navarra) y Aragón.

Felipe II era Rey de España (las Indias incluidas), Portugal, Nápoles, Sicilia, Cerdeña, Inglaterra e Irlanda, Duque de Milán, Duque titular de Borgoña y Soberano de los Países Bajos.
Aunque dudo si el título oficial era rey de España o rey de Castilla, León, Aragón y Navarra.

por Yako 1/12/2009, 10:44 am

Javi Hispánico escribió:3. Te equivocas.
Con Felipe V el Estado se une administrativamente y judicialmente menos en Vascongadas y Navarra, que al apoyar a Felipe V mantienen sus fueros.
El reino de España se puede decir que nace con la unión de Castilla y Aragón, aunque oficialmente nace con Carlos I de España y V de Alemania, el primer rey tanto de Castilla (incluidos ya Granada y Navarra) y Aragón.

Felipe II era Rey de España (las Indias incluidas), Portugal, Nápoles, Sicilia, Cerdeña, Inglaterra e Irlanda, Duque de Milán, Duque titular de Borgoña y Soberano de los Países Bajos.
Aunque dudo si el título oficial era rey de España o rey de Castilla, León, Aragón y Navarra.

La duda me viene porque en la Wikipedia viene que Felipe II es Rey de España y no viene que los anteriores lo sean. En la Wikipedia los monarcas tienen al final del artículo una tabla que pone:

Predecesor Título Sucesor

Y en el caso de Felipe II pone Rey de España, mi confusión venía de ahí. Ya sé que la Wikipedia no es 100% fiable, pero como no es un artículo malo precisamente, por eso tenía la duda, ya que siempre había creído que el título lo crea Felipe V porque los Reyes Católicos habían rechazado el título dado que aún no tenían Portugal.

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:22 am

Yako escribió:Lo segundo... ¿?¿?¿? Joder, sí que manipulan bien los jodíos XD, para muchos de los catalanes de hoy -incluso varios de los que se denominan españolistas- piensan que el castellano se habla desde Felipe V. No es que no me fíe de ti, pero etiende que con tanta mentira por el tema del Estado de las Autonomías tenga mis dudas, ¿tienes alguna fuente que pueda consultar para comprobar por mi propio ojo lo que remarco en negrita?

Me he equivocado en lo de que en Navarra la lengua castellana fuera oficial antes de que Castilla fuera reino, queria decir que fue antes lengua oficial en Navarra que en Castilla. Y el más viejo ejemplar de sus Fueros se escribió en esta lengua y se inicia con las palabras: «Aquí comienza el primer libro de los Fueros que fueron fayllados en Espayna…»

Entiendo tus dudas, aunque si voy a tener que documentar cada cosa que te sorprenda.....bueno leete el libro "La Nación falsificada" de Jesús Laínz.

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:24 am

4. No. El nombre de Corona se aplica cuando hay 2 o más reinos. Navarra siempre fue compuesta por un único reino.

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:26 am

5. Bueno creo que Asturias deja de ser reino cuando se decide mover la capital a León y entonces el reino pasa a llamarse Reino de León.
el nombre de Principado le viene porque el heredero de la Corona de Castilla es principe de Asturias.

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:29 am

6. Estoy preparando un artículo sobre este tema. Ya lo colgaré en el foro.

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:34 am

7. El aragonés aún se habla, aunque en zonas muy concretas y por poca gente.
El castellano como lengua del reino más importante de la península fue absorviendo a las diferentes lenguas romances como son el leonés, el aragonés, el navarro....
En Portugal aún se habla astur-leonés, en Miranda do Douro, allí lo llaman mirandés.

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:39 am

10. https://1492.forosactivos.net/foro-de-historia-f4/hispanidad-de-ceuta-y-melilla-t1647.htm?highlight=ceuta

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:40 am

9. http://elprincipatdecatalunya.blogspot.com/2009/10/origen-y-formacion-de-cataluna-3-parte.html

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:43 am

11. La Rioja y Cantabria son Castilla, al igual que Madrid y Castilla la Mancha.
Sobre Andalucia he leido que el antiguo reino de Granada (Granada y Almeria, sino me falla la memoria) no son andaluzas.

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:47 am

12. Perfecta la explicación de Diego sobre este tema.
En Vascongadas las provincias son forales porque cada una de ellas tenian sus propios fueros y eran independientes unas de otras. Las tres provincias forman una unidad administrativa desde la transición, con el Estatuto de Guernica.

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:47 am

13. Los fueros es la forma tradicional en que se administraba toda España (toda la península).
A las provincias vascas fue un rey castellano quien les otorgó los fueros.

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:50 am

14. Si, Provincias Vascongadas en castellano y Euscalerria en vascuence (no confundir con el nombre que usa ETA, Euskal Herria).

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:52 am

15. Sobre los segadores estoy escribiendo un artículo que subire en breve.

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:53 am

16. Portugal mantenia sus fueros, al igual que el resto de España.

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:56 am

17. El Aranés es occitano. Se le llama así porque se habla en el valle de Aran.
Desde el nuevo estatuto el aranés es lengua oficial de toda Cataluña, pero ni siquiera la página de la Generalitat está traducida al aranés.
Muchos nacionalsitas que se quejan de Franco no dicen nio pio sobre este tema.

por Javi Hispánico 1/12/2009, 11:58 am

Solo me falta la 8, sobre Extremadura aún es un tema que no tengo claro. Pero lo que es seguro és que no es reino de Castilla. Lo que no se si es toda reino de León o solo una parte.

por Gonzalo 2/12/2009, 5:56 am

Javi Hispánico escribió:11. La Rioja y Cantabria son Castilla, al igual que Madrid y Castilla la Mancha.
Sobre Andalucia he leido que el antiguo reino de Granada (Granada y Almeria, sino me falla la memoria) no son andaluzas.

Yo he leido Granada, Almería y Málaga.

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