La Otra Memoria Historica que Oculta la Izquierda

Raimor escribió:Eso de que es mentira que la republica no mato a nadie es mas bien
mentira, ya de base por que en muchas unidades militares llevaban
comisarios, traidos directamente desde rusia, supongo que serian las
que ivan por el pARTIDO COMUNISTA en fin

Sí: a consecuencia de que en Europa no hubo país que diera un sincero apoyo a la República, ésta quedó a merced de Stalin, la buena voluntad pero gran impotencia de México y la ayuda de las Brigadas internacionales y los ciudadanos de muchos países, sobre todo a través del SRI (Socorro Rojo Internacional).

Otra cosa muchas zonas se declararon a favor de franco y te pongo el
ejemplo mas claro, galicia se puso de la parte franquista y el entro
mas bien por cerca del peñon asi que eso demuestra que la poblacion
eliguio ninguino de ellos bien poir lo que parece

No es que las zonas se declarasen a favor de los sublevados o de la República, sino que ganaban unos u otros en cada zona: Córdoba era socialista y comunista, y sin embargo cayó desde primera hora en manos sublevadas, por poner un clarísimo ejemplo; y si a practicar exterminios como el de La Sauceda, donde no sólo eliminaron a los alrededor de 200 soldados republicanos que se refugiaban sino a todos los habitantes de la aldea, le llamas "ponerse de parte de alguien", por favor, háztelo mirar. Si las izquierdas y sus más o menos sinceros aliados consiguieron casi un 55% de votos, y teniendo en cuenta que no todos los anarquistas votaron (la mayoría son tan puristas que carecen de sentido práctico) y que hubo alrededor de un 30% de abstención... Ah, y las elecciones fueron limpias, dejémonos ya de mentiras fabricadas a posteriori. Fue el mismo Serrano Suñer, nazi y cuñado de Franco, que lo usó como contacto con la GESTAPO y con Hitler, dijo como diputado de la CEDA (para que luego digan que la CEDA no era fascista: las JAP saludaban brazo en alto y Gil Robles era saludado al grito de "Jefe, Jefe, Jefe", al estilo del "Caudillo", el "Duce" o el "Führer"), y esto aún está en el Diario de Sesiones del Congreso de los Diputados, que reconocían que la victoria de la izquierda había sido pacífica, real, clara y suficiente para un tranquilo traspaso de poderes.

La republica antes de la guerra ya mataba gente, de hecho tenia pena de
muerte y la guardia de asalto fusilaba a los infractores que coguia en
el campo (asaltando casas robando y asi) en el momento

Como te refieras a la supuesta muerte de Sanjurjo, que se fue de rositas de lo del 10-8-1932... O a Segura, que también se fue de rositas después de llamar a la derecha poco menos que a la guerra contra la República recién proclamada, y que fue lo que desencadenó en la gente esa enésima ola de furia anticlerical... O a José Antonio Primo de Rivera, que fue muerto a manos de la gente y ya durante la guerra... O a Queipo de Llano, al que en vez de bombardear por aire se le permitió dirigir la guerra desde Sevilla, con sus arengas alentando a las violaciones, mutilaciones y asesinatos en masa, que ya en el mes de ABRIL había dicho claramente: “supongo que sabrán ustedes que vamos a sublevarnos”...
Lo de asaltar casas, robar y demás, es harina de otro costal... Pero vamos, que te pasas, macho.

Prohibio la religuion catolica en grupos no mallores a 20 lo cual es un
estado de absolutismo por que por que cada cual es LIBRE de profesar la
religuion que quiera. Por no hablar de los asesinatos de curas monjas y
gente que profesaba una religuion el crimen ser servidor de una deidad
La religión, que yo sepa, fue protegida incluso por "comunistas" tan famosos como Pasionaria, Dolores Ibárruri, que por cierto estuvo a punto de ser monja de joven, y protegió a las monjas de no recuerdo qué sitio... Y había un anarquista al que llamaban "el ángel rojo", porque protegió a infinidad de extremo-derechistas o "sospechosos" de serlo, de una muerte casi segura a manos de la gente... Podría seguir... Pero vamos, que una cosa es el toque de queda, por el estado de guerra no proclamado, y otra muy distinta es prohibir la religión: una cosa es la gente y otra las leyes; y desde luego, lo que sí es verdad, nadie puede negar, es que sí estaba prohibido todo lo no católico en territorio franquista, como después en toda España durante la dictadura.

Mancillaron la bandera por que todavia no se que significa esactamente la ralla lila (supongo que sera hacerla diferente, no se)

Te estás descubriendo tú sólo: si no lo sabes, a qué dices nada, macho... No es color lila, sino morado oscuro, y simboliza a Castilla, por la confusión del "pendón morado de Castilla", que era púrpura y como el púrpura es un rojo fuerte que con el tiempo se vuelve morado, de ahí viene eso; se puso así, igualando de paso el ancho de las tres franjas horizontales, para equilibrar el origen catalano-aragonés del binomio amarillo-rojo en la bandera.
La bandera la mancillaron los que se ve que defiendes a ultranza... De hecho, hubo situaciones tan esperpénticas como una bandera republicana con el escudo franquista, por lo rápido que se hizo todo, aunque lo planearan desde luego al dedillo.

Que no se dava el paseillo en la republica, ya claro, saves que durante
la guerra habia una ley que tenias que ser fiel a la republica y dar la
vida por esta si o si era algo asi (hablo de memoria) que cada familia
tenia que ceder a la lucha un varon en aptitudes de lucha y si eran
dos mejor ¡Coño! si los franquistas hacian igual

1)Yo no he dicho que en territorio republicano no hubiera “paseos”. Reléete mi texto anterior.
2)No digo más que una cosa: demuéstramelo citando alguna Ley, Ordenanza, Bando o Decreto, o su nombre y fecha, en ese sentido; una cosa es que se metiera la propaganda militar hasta en la sopa, y otra muy distinta el chantaje extremo, que claro que existiría, pero no desde luego como sistema, como sí ocurría en el bando franquista... "Los que no se unan a nosotros, quitarles el empleo y la paga; y los que se pongan contra nosotros, fusilarlos" son palabras de una de las "Instrucciones Reservadas" de Emilio Mola Vidal, "El Director", refiriéndose a los militares; en cuanto a las charlas de Queipo de Llano con respecto a los civiles, ya durante la guerra, busca en Internet que quizá te sorprendas...

Por eso la segunda republica a mi entender para mi fue el triste prologo del franquismo, por que sabes que se quisiero armisticios con franco y los que lo pidieron (eran republicanos) fueron asesinados

Más bien el franquismo fue la pesadilla letal de la República hecha realidad: si las leyes republicanas se hubieran podido (y en muchos casos querido) cumplir a rajatabla, "otro gallo cantaría"... Pero con sabotajes agrícolas que tenían a más de 5 millones de personas al borde de la muerte, con fugas de capitales y bonos de más del 10% en un par de meses, con el constante terrorismo de las JAP, la UME, y otros grupos pero sobre todo Falange, que en respuesta a él eran las “agresiones” izquierdistas, y las consecuencias del crack del '29 ahora sintiéndose con atraso pero también con mayor dureza que en otros países, a ver qué régimen, democrático o no, resiste...
En cuanto al armisticio, en parte era bueno y en parte no, pero netamente no lo era: Franco desde siempre había querido dominar a sangre y fuego ("no me importaría matar a toda esa media España que no me es afecta si tal fuera el precio a pagar para pacificarla"), como todos los suyos (Mola Vidal: “yo podría aprovechar nuestras circunstancias favorables para ofrecer una transacción a los enemigos, pero no quiero. Quiero derrotarlos para imponerles mi voluntad. Y para aniquilarlos”), y nada más, y la rendición incondicional; por lo tanto, la negociación con los sublevados era imposible desde el mismo 17 de Julio de 1936, era un "o me aniquilas o te aniquilo". La situación menos negativa era seguir la guerra hasta enlazarla con la lucha internacional contra Hitler y Mussolini, ya que éste ya tenía los arsenales vacíos (de ahí su impotencia en su agresión a Francia en 1940, ya con ésta invadida por Hitler), el pacto nazi-URSS aún no se había dado (por cierto, se sabe de sobra que fue consecuencia del "echémosle a la URSS el muerto de Hitler" al pactar antes con Hitler Francia y Gran Bretaña), las armas y aviones volvían a pasar la frontera francesa, ningún país estaba ya dispuesto a consentir nada más a Hitler, etcétera: habría sido seguramente una catástrofe algo mayor de lo que fue, pero desde luego no creo que se hubiera visto España aislada y con una dictadura fascista de 36 años de duración.

Otra cosa tu al ser comunista sabras rafa que el V reguimiento era muy especial la lucha del pueblo estaba llenos de guerrero soldados comunistas, pues lei en un libro que por cierto era bastante neutral hechaba alagos y burradas para ambos dos bandos y le alludaron veteranos de la guerra a escribirlo. pues el V eran unos cobardes cuando consiguienron capturar una capital de provincia (badajoz creo) se dejos al V defendiendo la plaza mientras dos divisiones abanzaba uno de los comandantes era el general rojo (de apellido) lo conoceras bastante bien. bueno pues las dos divisiones avanzaron ya que habian conseguido bastante fuerza y la moral estaba alta, bamos que tenian muchas oportunidades de ganar. Pues los mandos militares franquistas aun se deven estar preguntando hoy por que se maNDO EVACUAR LA CIUDAD y posiblemente algun mando republiucano tambien.

Lo primero es que Badajoz era "la roja", igual que Sevilla, y además, desde el principio fue zona republicana, pero con entre 3.500 y 5.000 milicianos con poco más que fusiles, ametralladoras, un par de cañones y uno o dos aviones que casi ni aparecieron y cuando lo hicieron ya era tarde, contra una columna de 3.000 soldados regulares y moros totalmente salvajes y arengados en su salvajismo, armados hasta los dientes y protegidos por la frontera portuguesa... En fin, parece que olvidas cuál era al situación de Badajoz, que no era precisamente para quedarse, sino para morir matando o huir a toda prisa: hubo quien dijo que Badajoz olía desde varios kilómetros a la redonda a sangre y a carne quemada, y más de un pacense ha muerto de viejo sin volver a Badajoz por el horror que le provocaban los recuerdos que intentan negar franquistas chapuceros como Pío Moa; Una ciudad así, aislada por todas partes y con el Guadiana como único paso, no creo que tuviera muchas oportunidades de sobrevivir con la Guardia Civil esperando a sublevarse por la espalda.

Me gusta la historia intento informarme de lo que puedo a veces me equiboco pero en lo de la cobardia lo tengo muy claro la cobardia del V regimiento
pues sabias que en la batalla del ebro desaparecio 4 dias¿?

Lo primero es que Badajoz era "la roja", igual que Sevilla, y además, desde el principio fue zona republicana, pero con entre 3.500 y 5.000 milicianos con poco más que fusiles, ametralladoras, un par de cañones y uno o dos aviones que casi ni aparecieron y cuando lo hicieron ya era tarde, contra una columna de 3.000 soldados regulares y moros totalmente salvajes y arengados en su salvajismo, armados hasta los dientes y protegidos por la frontera portuguesa... En fin, parece que olvidas cuál era al situación de Badajoz, que no era precisamente para quedarse, sino para morir matando o huir a toda prisa: hubo quien dijo que Badajoz olía desde varios kilómetros a la redonda a sangre y a carne quemada, y más de un pacense ha muerto de viejo sin volver a Badajoz por el horror que le provocaban los recuerdos que intentan negar franquistas chapuceros como Pío Moa; Una ciudad así, aislada por todas partes y con el Guadiana como único paso, no creo que tuviera muchas oportunidades de sobrevivir con la Guardia Civil esperando a sublevarse por la espalda.

Y otra cosa que me fastidia mucho es que en mi ciudad Vigo hay una calle que se llama la de la II republica y al lado esta la de las putas bueno pues decirte que me fastidia que haiga una calle con ese nombre y no una que se llame Blas de Lezo
y si lo quieres sabes nunca baje por la calle de la segunda republica siempre baje por la otra y no penseis mal que a veces las "chicas" salen a la puerta y la vicepresidenta a su la do parece un bellezon

Macho, estos infantilismos me sobran... Eso nada añade al debate. Ah, y no dejes que "haiga". Prefiero que "haya", que ya somos mayorcitos...

personalmente no me gusta la republica, no solo usaron gran parte de las tacticas del enemigo (asesinatos y eso) si no que simplemente perdieron por ineptitud y luchas internas

La guerra es una sucesión de crímenes y se luchaba contra un enemigo que usaba no la violencia sino el EXTERMINIO como estrategia constante (durante al menos los primeros tres primeros meses de guerra), así que no sé a qué viene lo de los asesinatos... Y si perdieron fue por la falta de coordinación, la tozudez anarquista, el estalinismo del PCE, la intermitencia de los suministros por la frontera francesa, el no bloqueo del Estrecho de Gibraltar (por ahí pasaron más de 100.000 moros junto con los regulares españoles) y el bloqueo de la farsa de la "No Intervención".

ah y franco se revelo contra una republica de derechas que gano las elecciones gracias a las mujeres que la izquierda no quiso dejarles votar y la derecha si

Jo jo jo jo, ésa sí que es gorda, pero vamos, de buen calibre... O sea, que no existieron las elecciones del 16 de Febrero de 1936, ni las ganó la izquierda, ni se aceleró el traspaso de poderes POR INICIATIVA DEL GOBIERNO SALIENTE DE DERECHAS a sólo 3 días tras las elecciones, ni se aceleró por la vía de los hechos legalizados la Reforma Agraria, ni se concedió la amnistía a los encarcelados por la Revolución de Asturias de Octubre de 1934, ni se tomó como excusa inmediata el asesinato de Calvo Sotelo que era precisamente un líder derechista, ni fueron "alejados" de Madrid los principales generales que se sabía que estarían implicados luego en el golpe, ni... Oú, macho... Me has hecho partirme de risa un buen rato entre tanto aburrimiento que tenía ya...

bienvenido al foro rafa
lamento responderte asi pero me jode que se defienda a la republica asi pues hicieron barabaridades en una lucha fraticida y si creo que cada dia soi mas anticomunista y tambien atifascista ojo pero no me gustan los estremos

Ah, vale, la República es algo con cerebro, un ser vivo, algo aparte de quienes la traen y la hacen, y no tiene nada que ver con quiénes la traigan y la hagan... No sé si sabes que la mayoría de los países son repúblicas, más o menos democráticas, pero repúblicas. Ah, y si eres antifascista no lo demuestras: defiendes el franquismo con todas sus mentiras y contradicciones, repitiéndolas una y otra vez; no sé, no sé, pero es difícil que se te pueda definir como antifranquista. Si estuvieras contra los extremos, al ser el extremo más extremo, estarías radicalmente contra el fascismo, sea cual sea: franquismo, estalinismo, salazarismo, nazis, etcétera.
Yo prefiero que mi país sea República, que todos los poderes puedan ser perseguidos por la Ley en todo momento, que no haya inmunidad ni blindaje penal, que en vez de incumplir el Concordato con el Vaticano se extinga ya el pago de cuotas estatales a los curas, etcétera…

Viva españa, galicia vigo, el rey y el capitalismo jejeje

Viva España, vivan los españoles, viva el rey pero como simple ciudadano trabajador y no como parásito cuentista amigote de dictadores varios (su "primo" Mohamed VI) y criminales traficantes (saudíes, Marc Rich, etcétera), y viva la justicia social y los trabajadores, que son quienes hacen posible el mundo, haya el sistema político y económico que haya.
Seguiré defendiendo el comunismo, esto es, la absoluta igualdad de derechos y deberes, "al menos" mientras los trabajadores cobren apenas un tercio del fruto de su trabajo: cabemos a un millón de pesetas al mes por familia, y a ver qué familia de trabajadores cobra siquiera medio millón; el resto, "a la saca" de esos que defienden los fascismos, abiertamente o "de tapadillo", y las guerras. Eso sí que es una buena eugenesia clasista, al impedir a los obreros tener más de uno o como mucho dos hijos y permitir a los pijos tener tropecientos… Ya la habrían querido para ellos Hitler y Gonzalo de Aguilera, ya te digo: con los ojos cerrados.

si alguien se a sentido ofendido pido disculpas de antemano, pues no es mi intencion tan solo devatir y dar mi punto de vista

P. D.: Iba a escribir ayer otro mensaje... Esta noche lo pongo.

Raimor escribió:Yo lo siento tercios no defiendo a ninguno de los dos bandos por que ni apoyo la republica ni desde luego el franquismo
pues fueron lo mismo

Rafa_Corduba escribió:Tercios, eso se lo dices a los jornaleros que estaban trabajando a pleno sol, y los sacaban de ahí para llevarlos directamente del tajo al agujero de la fosa común.

Raimor escribió:Yo solo se que fue una guerra fraticida y que ambos bandos incitaban el odio entre hermanos vecinos etc

por cierto lo de badajoz era un ejemplo me referia a una capital de provincia un adelanto que hizo la republica tomando una plaza importante y luego avanzo dejando al V defendiendo la plaza.

y por cierto que la republica mataba a los que no luchaban era un hecho y que daria la orden de mandar a toda persona al frente es una cosa de logica en caso de conflicto
por que si no solo demuestra aun mas que fue uno de los errores mas graves de la historia de España

Reitero mi saludo viva españa, galicia, vigo, viva todos los ciudadanos de ESPAÑA y su rey que a hecho mucho mas por españa casi que nadie y aunque su trabajo no es como estar con un pico tambien hay comunistas que los hacen honoris causa y muchos funcionaris politicos, directivos de empresas hacen mesnos cobran mas que el rey.

Gonzalo escribió:

thingol24 escribió:Sino cuenten las torturas y asesinatos que se hicieron en las checas.
Para mi, partiendo de la base de que unos dieron un golpe de estado y otros estaban legitimante en el poder, eso no quiere decir que estes legitimado para matar, me parece que nadie tiene mas derecho para asesinar, este la guerra justificada por su parte o no.
Y para mi, sinceramente, no hubo ni buenos ni malos, y me repito como el chorizo, ambos bandos se comportaron como canallas, ambos bandos violaron y asesinaron, y ambos bandos tenian sus caciques, y ambos bandos, en el fondo eran una dictadura.

PD: Por cierto Gonzalo, suerte, espero que te vaya bien y no tengas ningun sobresalto, es un pais dificil y chungo.

Gracias thingol. La verdad es que no es tanta putada como Afganistán, pero tiene lo suyo.

Bueno Tercios, yo estoy destinado en el Farnesio XII, si te metes ya me dirás donde caes. Suerte con todo.

thingol24 escribió:

Gonzalo escribió:

thingol24 escribió:Sino cuenten las torturas y asesinatos que se hicieron en las checas.
Para mi, partiendo de la base de que unos dieron un golpe de estado y otros estaban legitimante en el poder, eso no quiere decir que estes legitimado para matar, me parece que nadie tiene mas derecho para asesinar, este la guerra justificada por su parte o no.
Y para mi, sinceramente, no hubo ni buenos ni malos, y me repito como el chorizo, ambos bandos se comportaron como canallas, ambos bandos violaron y asesinaron, y ambos bandos tenian sus caciques, y ambos bandos, en el fondo eran una dictadura.

PD: Por cierto Gonzalo, suerte, espero que te vaya bien y no tengas ningun sobresalto, es un pais dificil y chungo.

Gracias thingol. La verdad es que no es tanta putada como Afganistán, pero tiene lo suyo.

Bueno Tercios, yo estoy destinado en el Farnesio XII, si te metes ya me dirás donde caes. Suerte con todo.

Por cierto, ¿tiene algo que ver el nombre de Farnesio XII con Alejandro Farnesio?, seguramente; lo digo por que, al menos el ejército suele tener mas memoria historica y suelen rendir honores a los grandes militares que ha parido la madre patria, con nombres a compañias, barcos y bases militares... Aunque era italiano, lucho al servicio de la corona española al mando de los tercios, considerado uno de los mejores estrategas de su tiempo. Participo en Lepanto y en las Guerras de Flandes conquistando numerosas ciudades importantes al enemigo. Fue uno de los grandes de aquella época....

PD: ejejej Ya sabes lo que me gustan am i estas cosas...

thingol24 escribió:Vaya cagada...