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La Otra Memoria Historica que Oculta la Izquierda

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Mensaje por 1245 30/8/2009, 3:34 am



¿Hay algo de lo que ya no nos sorprendemos?
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Mensaje por thingol24 30/8/2009, 5:36 am

megadriver escribió:Si, todo muy bién redactado, para que muchos de los "Asesinados" en esta Guerra Civil, sigan desaparecidos para siempre, son ellos los que han querido azuzar con esta Ley con claras intenciones Partidistas, parece que da miedo decir que la ley está hecha para desgastar al Partido Popular, pues lo está, está para asociar a la Derecha que apoyó el Golpe de Franco, con el Partido Popular, pero protegiendo a la Izquierda que llevó al desastre una República Democrática, porque eso es políticamente incorrecto. El otro día estaba en una reunión en una Barbacoa, y quedamos a altas horas unos pocos, entre ellos un tipo muy simpático, que después de beber al igual que yo, se le soltó la lengua, y empezó a hablar de Política.... de su política, empezó a decir que no se explicaba como un trabajador podía votar a la Derecha, que estaba claro el porqué debía votar al Psoe, porque era el Partido Socialista OBRERO Español, y que solo el protegía a los trabajadores, mi mujer, fué a contestarle, y yo tapé su boca, y le dije.... "cariño, frente a estos argumentos, no hay nada mas que decír", a quien le ha calado el mensaje del PSOE, es muy difícil rebatirle nada, y para quedar mal, mejor se calla uno.... y mucho mas si se ha bebido, puesto que el tipo empezó a dar voces allí donde alguno le rebatía algo como.... "Pues tu eres empresario", yo zoy un currante, un carpintero, "pero la Carpintería es tuya, y tienes empleados" ¿que me estás llamando Facha?...... todavía hay gente así en España, es mas, a este tipo de gente van dirigidos estos mensajes del PSOE.... pues suerte, a mi no me engañáis.

/clap

Lo has clavado. Yo tengo algun amigo asi y es que... ufff... mejor no discutir porque su vision no alcanza para más. Simplemente asocian el PP con FACHA, FACHA, FACHAAAAAA y al PSOE como el partido que se preocupa por los trabajadores y los mas desfavorecidos... Que lejos de la realidad. (me vuelvo a acordar de lo de padre de familia, el pais donde los pedos son eruptos y los eruptos pedos... ajajj
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Mensaje por 1245 2/9/2009, 9:55 am

Gran explicación megadriver.
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Mensaje por Vellido Dolfos 2/9/2009, 10:51 am

megadriver escribió:, porque era el Partido Socialista OBRERO Español, y que solo el protegía a los trabajadores

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Huy, ojalá. Si de obrero sólo le que da la O... Ahora es más bien banquero.
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Mensaje por Garufa 19/9/2009, 11:39 pm

Las fosas se deben de excavar TODAS. Es el derecho de los españoles a conocer la verdad y de los familiares a honrar a sus muertos. Todos fueron ASESINADOS.

Yo no creo que la ley excluya a nadie, ni que tenga por qué molestar al PP, ni que se haya hecho en contra suya. Si el PP se da por aludido entonces es que tiene algún problema o algún complejo de culpa.

Porque en esas fosas hay familiares de personas que hoy votan a la derecha y a la izquierda. Porque existen hijos de asesinados por los seguidores de Franco que se han presentado a elecciones por las listas del PP o votan a sus candidaturas. Y supongo que al revés igual, votantes del PSOE o IU cuyos padres o abuelos fueron asesinados por la izquierda o el anarquismo.

Es decir, el primer interesado en que se conozca la verdad y en defender a los familiares de las víctimas tiene que ser el PP y nada de decir que eso es remover nada. Hay que conocer la verdad para que no se vuelva a repetir. Y no andar echándose en cara unos a otros a las víctimas.

Lo que ocurre es que la mayoría de las fosas que se excavan son de asesinados por la derecha porque de muchas de las otras ya fueron extraídos los restos y sepultados honrosamente en su momento.

Sería conveniente hacer monumentos conjuntos a todas las víctimas en los pueblos y ciudades donde se produjeron. Porque TODOS tenían derecho a vivir y a no ser perseguidos por sus ideas que eran legales hasta el momento de la sublevación.

¿Alguien se imagina que se haga algo así con nosotros que tenemos ideas políticas diferentes? ¿Y que luego encima se niegue a nuestros descendientes el derecho a saber lo que pasó y a darnos cristiana u honrosa sepultura?

Y en lo del socialista del que habla Megadriver ya lo hemos hablado muchas veces. Las personas no nos definimos por lo que decimos sino por lo que hacemos. El día en que el PSOE atente contra sus intereses se volverá de derechas. Un saludo.
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Mensaje por TRAJANO.X 1/10/2009, 8:12 pm

Pues claro que se deberian conocer las atrocidades. Pero de los dos bandos, y no como hace Garzón, que busca solo las de uno.
¿Porque se buscan restos en fosas comunes de los caidos de izquerdas, mientras que las placas de los asesinados por el Frente Popular que practicamente habia en todas las Iglesias y homenajeaban a sus vecinos, han desapared¡cido? ¿Es ese el fin? ¿Homenajear a unos y olvidar a otros segun convenga?
En dichas placas solo estaban los nombres de los que en su momento se pudieron reconocer. De los desaparecidos y ejecutados por las izquierdas, aun no hay ni rastro. ¿Porque tambien no los busca?
A lo mejor teme que pase como en un pueblo de Córdoba. Que descubrieron una fosa comun, se lleno aquello de reporteros con cámaras, y corresponsales de la prensa afin, y cuando se enteraron de que los restos alli encontrados no eran de los fusilados por los franquistas, sino por los del Frente Popular, no se supo mas del tema.
Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 31/12/2009, 1:30 am

Mirad lo que la Clara Campoamor (republicana, derecha liberal) predijo, en un libro escrito durante el transcurso de la propia Guerra Civil (desde el exilio, claro, a ella le tenían ganas en los dos bandos).

... la victoria total, completa, aplastante de un bando sobre el otro, cargará al vencedor con la responsabilidad de todos los errores cometidos y proporcionará al vencido la base de la futura propaganda, tanto dentro como fuera de nuestras fronteras La révolution espagnole vue par une républicaine, 1937


Última edición por Vellido Dolfos el 31/12/2009, 3:20 am, editado 1 vez
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Mensaje por Vellido Dolfos 31/12/2009, 1:32 am

Otra cita de Campoamor en el mismo libro:

la división tan sencilla como falaz hecha por el gobierno (republicano) entre fascistas y demócratas, para estimular al pueblo, no se corresponde con la verdad. La heterogénea composición de los grupos que constituyen cada uno de los bandos demuestra que hay al menos tantos elementos liberales entre los alzados como anti demócratas en el bando gubernamental
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La Otra Memoria Historica que Oculta la Izquierda Empty Re: La Otra Memoria Historica que Oculta la Izquierda

Mensaje por TRAJANO.X 6/1/2010, 10:59 pm

Megadriver. Esto aparecio en el periodico ABC, de hace unos meses, no te puedo decir la fecha en concreto.
Pero hace mucho menos, en Brunete, o Belchite, no recuerdo en cual, porque los asocio a los dos con batallas de la guerra civil, pero es el que está en Aragón, abrieron tambien una fosa. Se encontraron restos. Enseguida la pesebreria mediatica del Gobierno se puso a difundir a los cuatro vientos los crimenes del franquismo, porque habia algunos restos de uniformes del Ejercito Republicano. Luego resultó que los mas ancianos del lugar aclararon las cosas.
Resultó que esos restos pertenecian a soldados republicanos que habian sido fusilados por los suyos, por desertores. Entre estos restos tambien habia de niños. Por consiguiente, y despues de dar la noticia, la pesebreria meditica hizo mutis por el foro.
Otro asunto que se calla es el bombardeo por parte de la aviacion republicana del pueblo de Cabra (Cordoba), en aquel momento en manos de los franquistas. Segun las cronicas, murió mas gente en este bombardeo, que en Guernica, a pesar de que se supone que lo inmortalizó Picasso, cuando en realidad mas tarde se supo, que el celebre cuadro no se titulaba Guernica, y lo que el pintor malagueño quiso plasmar, fue el mundo de las corridas de toros en las Vascongadas francesas. Pero claro, de ésto tampoco se habla, porque seria derribar un icono del que se esta aprovechando el nazional-rojerio.
De aqui en adelante, prometo no desechar ningun articulo que lea de éstos sucesos que se ocultan de nuestra guerra civil, porque no interesan, para plasmarlos aqui.
Un saludo.
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Mensaje por tercios. 9/1/2010, 12:22 pm

Vellido Dolfos escribió:
... la victoria total, completa, aplastante de un bando sobre el otro, cargará al vencedor con la responsabilidad de todos los errores cometidos y proporcionará al vencido la base de la futura propaganda, tanto dentro como fuera de nuestras fronteras

¡Dios! pero cuanta razón. Es como si hubiese visto el futuro.
O sea, es exactamente lo que pasó después y sigue pasando ahora.
tercios.
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La Otra Memoria Historica que Oculta la Izquierda Empty Algo les habría ayudado en su propaganda... Que algo de esto no lo hubieran hecho...

Mensaje por Rafa_Corduba 10/1/2010, 5:17 am

Sí, pero algo habría ayudado que no hubieran empleado la táctica que luego se conocería como "Biltzkrieg" o "guerra relámpago", subiendo conjuntamente hasta la plaza mayor y luego bajando por las calles del pueblo a tiros y puñaladas, llevándose por delante a cientos nada más en esas pocas horas; que no se hubieran apoyado en el mayor genocida de la historia (Hitler, con 60 millones de muertos a sus espaldas como cerebro de la Segunda Guerra Mundial desde dos décadas atrás) y sus subalternos (Mussolini, Salazar) y aliados abiertamente o "de tapadillo" a pesar de ser dos supuestos jefes de países demócratas (Chamberlain, Dadalier); que no hubieran dicho que iban a acabar con el paro quitando del mundo de los vivos a un tercio de los hombres de España, y con “la amenaza bolchevique” matando a todos los “limpiabotas” para empezar (Gonzalo de Aguilera); que no hubieran dicho que no les importaría matar a media España o que tenían listas con más de dos millones de “criminales” a los que había que eliminar (Franco), curiosamente la cifra de desfase entre el censo oficial de España del año 1940 y la cifra de población de la cartilla escolar del curso 1940 – 1941 “Así quiero ser. El niño del Nuevo Estado”; que no hubieran dicho que había que matar a todo el que no pensara como ellos (Emilio Mola Vidal, "El Director" y cerebro principal de la guerra); que no hubieran dicho que había que borrar del diccionario las palabras perdón y amnistía y que lo de los derechos humanos eran ñoñerías y "mariconadas"; que no hubieran tenido que reconocer documentos internos oficiales del franquismo de Septiembre u Octubre de 1944 haber matado desde el final de la guerra (1 de Abril de 1939) hasta esa fecha a más de 192.000 personas por motivos políticos; etcétera.
En fin, empiezo fuerte...
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Un saludo.
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Mensaje por Rafa_Corduba 10/1/2010, 5:53 am

Ah, tres aclaraciones...
1)Con respecto a lo de Cabra, se sabía desde hace ya varios años. Mi más contundente rechazo, condena y odio a quien diese la orden de atentar contra población civil, fuese en territorio franquista o republicano.
2)Si los republicanos, marxistas y anarquistas, supuestamente mataron a 70.000 durante la guerra, cosa que se sabe que es mentira, y siento mucho caer en el "y tú más", pero es que es la pura verdad, los franquistas eran apenas la mitad que los republicanos y se calcula (hay mucha gente que se ha negado o se niega a hablar por miedo o simplemente "respeto", y a esto hay que sumar que hubo muchos que eran jóvenes solteros a quienes no sobrevivió nadie que diera testimonio de ellos a día de hoy) que mataron a entre un quinto de millón (200.000) y un cuarto de millón (250.000) como represalia política fuera de los frentes durante la guerra y al menos otro tanto durante la dictadura, de 36 años más, resultante de su victoria: la cifra de alrededor de 150.000 que le presentaron a Garzón es sólo un pequeño borrador, quizá sólo los demostrables documentalmente, que resulta que, al menos en la provincia de Córdoba, eran como mucho apenas un tercio del montante real de represaliados.
3)Se sabe desde hace ya bastantes años que la cifra de 70.000 asesinados por la República y sus defensores fuera de los frentes de batalla es mentira. Se sabe que "los asesinados" franquistas son apenas 55.000, de los cuales sólo alrededor de 38.000 considerables como represión política, ya que los demás fueron muertos como parte de la propia reacción de legítima autodefensa contra el golpe "cívico"-militar.
En cuanto a lo de Paracuellos del Jarama: 200, 2.000, ya hay quien dice que 20.000... Igual cualquier día de éstos resulta que toda españa era franquista y vinieron "rojos" del extranjero a matar a 20 millones de españoles en Paracuellos, "no sé si se nota la ironía sarcástica"...
El famoso artículo de Carrillo no decía que hubiera que matar a 100.00 madrileños, sino que por la propia guerra y la quinta columna podría caer ese "alrededor del 10%" de madrileños durante la guerra; de todas formas, no seré yo quien defienda al Talleyrand español...
Y en cuanto a los curas, desmanes hubo, como en todo y en todas partes, pero otro gallo les habría cantado si no hubieran atentado de hecho y de palabra contra la República desde el mismo momento de su nacimiento (Segura) o no hubieran tomado partido por los fascistas antes ya de empezar la guerra incluso participando en los asesinatos individuales y los fusilamientos ("Padre Lomba"); si lo primero no hubiera pasado, no habría habido tanto anticlericalismo ni tan feroz, y se habrían quedado sin pretexto alguno para lo 2º...
Ahí es donde demuestran el PP y sus afines bien informados que sí son franquistas, quieran reconocerlo o no, ya que siguen difundiendo mentiras del franquismo y justificando dicha dictadura y revolución fascista, que así se sintieron ellos orgullosos de llamarse a los cuatro vientos ("viva el fascio", "el fascio acabará con esos fantoches rojos") durante la guerra y así fueron definidos por la ONU en 1946, tan traidora pero a veces tan sincera en sus resoluciones.
Es más, hay quien tiene la desfachatez de decir que el franquismo "no sería tan malo, porque había infinidad de familias que lo vivieron con total normalidad; como la mía" (palabras de Rajoy)... Y la de tener por presidente de honor, y judicialmente blindado como senador, al ministro para todo de Franco, Manuel Fraga Iribarne, que cada vez que habla se reafirma en su fascismo.
Bueno, lo dicho... Cuidado con el frío. La Otra Memoria Historica que Oculta la Izquierda Icon_eek La Otra Memoria Historica que Oculta la Izquierda Icon_lol
P.D.: Me gustaría saber la cifra de abortos provocados durante la guerra, aunque "sólo" fueran los provocados por las violaciones (de mujeres y hasta muchachas que se puede decir que eran niñas) por moros y legionarios y los fusilamientos de embarazadas, y el aumento en la incidencia de enfermedades venéreas en España a raíz de aquello. Por eso soy, a la vez que comunista, antiabortista (casi en el 100% de los casos), entre otras razones para serlo, como el hecho objetivo de que hasta la placenta proviene del cigoto producto de la fecundación y no del cuerpo de la madre.
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Mensaje por thingol24 10/1/2010, 7:42 am

Sino cuenten las torturas y asesinatos que se hicieron en las checas.
Para mi, partiendo de la base de que unos dieron un golpe de estado y otros estaban legitimante en el poder, eso no quiere decir que estes legitimado para matar, me parece que nadie tiene mas derecho para asesinar, este la guerra justificada por su parte o no.
Y para mi, sinceramente, no hubo ni buenos ni malos, y me repito como el chorizo, ambos bandos se comportaron como canallas, ambos bandos violaron y asesinaron, y ambos bandos tenian sus caciques, y ambos bandos, en el fondo eran una dictadura.

PD: Por cierto Gonzalo, suerte, espero que te vaya bien y no tengas ningun sobresalto, es un pais dificil y chungo.
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Mensaje por tercios. 10/1/2010, 8:26 am

Vamos a ver, hay una cosa que se nos escapa: en las guerras una cosa que suele haber son muertos. Y ninguno de los dos bandos fué menos malo que el otro. No se puede negar que si la república hubiese ganado la guerra no hubiese habido represión, no sabemos como hubiese sido pero que hubiese habido estamos seguros.

Una pregunta: ¿Y eso de ser comunista y antiabortista a la vez? No es muy común.

Gonzalo, que te vaya muy bien por allá, espero que puedas seguir escribiendo. Yo tengo intención de alistarme también si saco buena nota ahora, alomejor nos vemos y todo.
tercios.
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Mensaje por tercios. 10/1/2010, 9:10 am

Completamente de acuerdo contigo, Megadriver. En las guerras no hay buenos, todos tenían buenas intenciones y luchaban por lo que ellos creían una "buena causa".
Y no hay que echarle la culpa al joven miliciano que se alista ni al creyente que se une a la falange para defender su religion o yo qué se que, sinó a sus cabecillas que no dudan en matar a quien haga falta para conseguir fines en muchas ocasiones ridículos.

Bueno, en una cosa no estoy de acuerdo, pienso que si querias te quedabas en casita sin involucrarte aunque no sería nada fácil.
tercios.
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Mensaje por tercios. 10/1/2010, 11:57 am

Mi intención es entrar en la Escuela de Oficiales de Zaragoza.
He estado buscando información pero la página web no me aclara gran cosa.
tercios.
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Mensaje por Raimor 13/1/2010, 5:37 pm

Eso de que es mentira que la republica no mato a nadie es mas bien
mentira, ya de base por que en muchas unidades militares llevaban
comisarios, traidos directamente desde rusia, supongo que serian las
que ivan por el pARTIDO COMUNISTA en fin

Otra cosa muchas zonas se declararon a favor de franco y te pongo el
ejemplo mas claro, galicia se puso de la parte franquista y el entro
mas bien por cerca del peñon asi que eso demuestra que la poblacion
eliguio ninguino de ellos bien poir lo que parece

La republica antes de la guerra ya mataba gente, de hecho tenia pena de
muerte y la guardia de asalto fusilaba a los infractores que coguia en
el campo (asaltando casas robando y asi) en el momento

Prohibio la religuion catolica en grupos no mallores a 20 lo cual es un
estado de absolutismo por que por que cada cual es LIBRE de profesar la
religuion que quiera. Por no hablar de los asesinatos de curas monjas y
gente que profesaba una religuion el crimen ser servidor de una deidad

Mancillaron la bandera por que todavia no se que significa esactamente la ralla lila (supongo que sera hacerla diferente, no se)

Que no se dava el paseillo en la republica, ya claro, saves que durante
la guerra habia una ley que tenias que ser fiel a la republica y dar la
vida por esta si o si era algo asi (hablo de memoria) que cada familia
tenia que ceder a la lucha un varon en aptitudes de lucha y si eran
dos mejor ¡Coño! si los franquistas hacian igual

Por eso la segunda republica a mi entender para mi fue el triste prologo del franquismo, por que sabes que se quisiero armisticios con franco y los que lo pidieron (eran republicanos) fueron asesinados

Otra cosa tu al ser comunista sabras rafa que el V reguimiento era muy especial la lucha del pueblo estaba llenos de guerrero soldados comunistas, pues lei en un libro que por cierto era bastante neutral hechaba alagos y burradas para ambos dos bandos y le alludaron veteranos de la guerra a escribirlo. pues el V eran unos cobardes cuando consiguienron capturar una capital de provincia (badajoz creo) se dejos al V defendiendo la plaza mientras dos divisiones abanzaba uno de los comandantes era el general rojo (de apellido) lo conoceras bastante bien. bueno pues las dos divisiones avanzaron ya que habian conseguido bastante fuerza y la moral estaba alta, bamos que tenian muchas oportunidades de ganar. Pues los mandos militares franquistas aun se deven estar preguntando hoy por que se maNDO EVACUAR LA CIUDAD y posiblemente algun mando republiucano tambien.

Me gusta la historia intento informarme de lo que puedo a veces me equiboco pero en lo de la cobardia lo tengo muy claro la cobardia del V regimiento
pues sabias que en la batalla del ebro desaparecio 4 dias¿?

Y otra cosa que me fastidia mucho es que en mi ciudad Vigo hay una calle que se llama la de la II republica y al lado esta la de las putas bueno pues decirte que me fastidia que haiga una calle con ese nombre y no una que se llame Blas de Lezo
y si lo quieres sabes nunca baje por la calle de la segunda republica siempre baje por la otra y no penseis mal que a veces las "chicas" salen a la puerta y la vicepresidenta a su la do parece un bellezon

personalmente no me gusta la republica, no solo usaron gran parte de las tacticas del enemigo (asesinatos y eso) si no que simplemente perdieron por ineptitud y luchas internas

ah y franco se revelo contra una republica de derechas que gano las elecciones gracias a las mujeres que la izquierda no quiso dejarles votar y la derecha si

bienvenido al foro rafa
lamento responderte asi pero me jode que se defienda a la republica asi pues hicieron barabaridades en una lucha fraticida y si creo que cada dia soi mas anticomunista y tambien atifascista ojo pero no me gustan los estremos

Viva españa, galicia vigo, el rey y el capitalismo jejeje

si alguien se a sentido ofendido pido disculpas de antemano, pues no es mi intencion tan solo devatir y dar mi punto de vista
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