Re: Cultura catalana: 5. La Sardana

por Gonzalo 2/6/2009, 3:56 am

No. No comprendo. Si la jota es española, Cervantes es español, y un largo etc... pues no me importa demasiado de que parte de España sean. Para mí, tanto es mía la cultura castellana como la catalana y valenciana. Que para algo soy español.

por Garufa 2/6/2009, 4:27 am

No me da igual que se utilice cualquier acontecimiento del pasado que contribuya a ensalzar a la propia nación dejando a un lado los que la desmerecen. Eso es hacer Leyenda Rosa. Ya lo hizo Franco y lo han hecho muchos chauvinistas con la historia de sus respectivas naciones. Yo creía que eso estaba superado pero claro lo malo siempre vuelve.

Y a toda Leyenda Rosa le corresponde una Leyenda Negra. En este caso se retoma la de España. ¿Cervantes pudo ser catalán?

Naturalmente que es igual, siempre y cuando eso no se utilice con fines políticos que es lo que se entreve en el vídeo. También se ha dicho que Colón era catalán. La historia debe documentarse y a partir de datos elaborar la teoría, no al revés.

Como no se está seguro de donde era elaboro una teoría y busco lo que la justifica. Lo que no encaja lo desecho y que se encargue otro de mostrármelo. Es decir tergiverso. Y con objetivos muy concretos. Adoctrinar.

Si Cervantes escribió el Quijote en catalán su divulgación y la versión que ha triunfado en todo el mundo es la del castellano. ¿Mérito del propio Cervantes que era un bilingüe perfecto o mérito del traductor?

En fin que me parece una pérdida de tiempo salvo que lo que se esté haciendo sea adoctrinar políticamente. Eso es muy rentable para algunos.

por lobo_vcf 2/6/2009, 5:33 am

Gonzalo escribió:No. No comprendo. Si la jota es española, Cervantes es español, y un largo etc... pues no me importa demasiado de que parte de España sean. Para mí, tanto es mía la cultura castellana como la catalana y valenciana. Que para algo soy español.

te lo explico rapido. si en cataluña hay sardanas y son suyas de puta madre que las bailen alli pero aqui poque? ya tenemos bastante con el catalan en las escuelas y la historia modificada ahora son sardanas mañana nos llamaremos cataluña sur pasado quemaran la real senyera coronada(la bandera mas antigua) y al otro crearan sus paises de mierda a ti te da igual? a mi me toca los cojones y si hace falta luchar luchare

por paucatala 2/6/2009, 6:50 am

¿Quién te está diciendo que tengas que bailar sardanas?
Solo te está diciendo que todas las culturas del Estado Español entran dentro de la cultura española.

por megadriver 2/6/2009, 7:38 am

Si, yo no veo malo tener esa opinión, tener algo como de uno, es interesante saber los orígenes de todo, pero la frase "Me da igual" puede ser sustituida por "No me quita el sueño" el flamenco, todos lo asocian con lo Andaluz, sin embargo hubo grandes cantaores como Rafael Farina, que era Salmantino, y otras grandes figuras, nunca importó asociar lo flamenco con lo Español, solo desde que se ha querido reducir los círculos a lo regional y lo nacionalista, la gente exclama cuando algo suena a "Tipycall Spanish" que "Este es el País de la Pandereta" como algo malo...... el Flamenco es Español, La Jota es Española, y la Sardana es Española, no nos debemos de avergonzar con el regionalismo de otros, puesto que sus productos, son también nuestros....... Y si no Matad al que hizo Mission Impossible 2 que hizo un "Revoltijo Total" de todo lo Tipycall Spanish, y por poco si no queman a una Virgen, a la que previamente habían soltado delante de un toro....

por Garufa 4/6/2009, 1:26 am

A mí me gusta todo el folklore. Español o de fuera. Eso no quiere decir que esté yo dispuesto a bailarlo naturalmente. No bailo ni el mío...

Yo estoy encantado con la proyección internacional del flamenco. Ha tenido y tiene una fuerza que no tiene casi ningún folklore del mundo para extenderse y adaptarse a los cambios.

Y que en el extranjero lo identifiquen con España me parece bien porque con algo identificamos a las naciones aunque sepamos que Rusia no es el vodka ni los cosacos, ni Portugal el fado o Italia la pizza. Pero cuando se tiene un producto universal y que ha triunfado fuera eso hay que aplaudirlo. Un saludo.

por paucatala 4/6/2009, 4:30 am

Ya, pero el que no me gusta es que se identifique TODA una región debajo de una cosa. Somos multiculturales y eso no nos lo quita nadie y luego vienen los alemanes a Barcelona y no entienden porque no ven a nadie bailando flamenco y ven a gente haciendo unos bailes raros cogidos de la mano en circulo.

por Batallador 4/6/2009, 6:26 am

paucatala escribió:Ya, pero el que no me gusta es que se identifique TODA una región debajo de una cosa. Somos multiculturales y eso no nos lo quita nadie y luego vienen los alemanes a Barcelona y no entienden porque no ven a nadie bailando flamenco y ven a gente haciendo unos bailes raros cogidos de la mano en circulo.

Ya eso es verdad, pero también lo podéis aplicar a Cataluña o es que la cultura de los pirineo léridanos es igual que la de la ribera del ebro o el delta o a la de gerona, eso hay que aplicarlo a todas las regiones de España. Porque En Cataluña o Aragón se odia el centralismo de Madrid, y luego resulta que cuando tienen poderes administrativos hacen regiones de facto más centralistas que Madrid, como Barcelona o Zaragoza; y con la cultura pues exactamente lo mismo. Saludos.

por paucatala 4/6/2009, 8:42 am

No, la diferencia es que aquí cada localidad con más o menos historia detrás viene asociada con una festividad (La Patum de Berga, La dansa de la mort de Verges (con más de setecientos años de antigüedad), etcétera).
Y luego hay las generales (St. Jordi, St-Joan -esta se celebrada en todo el estado-, etcétera).

por Garufa 6/6/2009, 4:46 am

Pau que les extrañe no ver bailar flamenco en Barcelona es normal aunque cada vez menos, pues en el extranjero nos van conociendo cada vez mejor y los turistas están mejor informados.

Además somos nosotros también los que explotamos eso. Y hacemos bien. Tú vas no digo a Benidorm, a Calella, a Sitges ... ¿Y qué das a los clientes si eres el gerente del hotel? Pues aquella música que la gente quiere bailar.

Yo he visto chicas italianas en Benidorm reclamando música por sevillanas. Y el seny que es la vista para los negocios y que por mucho que se diga el nacionalismo se está cargando, hace que tú les des lo que piden y no te dediques a modificar sus gustos arriesgándote a no tener éxito. A tí lo que te interesa es que bailen mucho y se pasen por la barra. Y eso es bueno para todos los españoles.

El turismo, con su componente folclórico incluído, es el que nos da de comer a los españoles. Un saludo.

por paucatala 6/6/2009, 4:57 am

Pues esa información se obtiene mediante esas campañas de la Generalitat que tan poco os gustan :L

por Garufa 6/6/2009, 5:16 am

Pues es lo que te digo Pau. La Generalitat (mejor dicho el catalanismo) vive entre otras cosas de explotar el sentimiento antiespañol. Y para ello tiene que presentar como GRAVÍSIMO que se identifique a Cataluña con el folklore andaluz.

En su cerrilidad no advierten que el mundo de los negocios va por un lado y la política (que es un negocio para ellos no lo olvidemos pues es la que les permite vivir como si fueran millonarios con un coche de 150.000 euros y chófer) por otro.

Es lo que les pasa con el cine en catalán y con todo lo que tocan. Hablan de seny solo para hacer propaganda de lo hábiles que son los catalanes para los negocios. Y no se dan cuenta de que lo que hacen es cualquier cosa menos seny.

Menos mal que los hombres (o las mujeres) de negocios son hoy iguales en todas partes. Y todos tienen seny.

por paucatala 6/6/2009, 6:43 am

Yo encuentro gravísimo que se identifique la cultura catalana con la andalusa y, o si no ya me diras tu, no soy antiespañol.

El propblema que tiene la Generalitat es que quiere tener un de todo que lleve el nombre CATALÀ detrás: Cinema català, teatre català,... y a veces se llega a mezclarse y a confundirse conceptos que, como nos dice Javi, no son genuinamente catalanes pero, con el tiempo, arrelan y se convierten en tradición.

Lo mismo se puede aplicar a las tradiciones con siglos de vida: algun día vinieron en un territorio y con el tiempo arrelaron en la gente hasta pensarse que se había inventado allí.

Y ahora podemos decir lo mismo de Sant Valentín, 'Papá Noel', Halloween y todas esas gilichorradas anglosaxonas que estan substituyendo a nuestras tradiciones de siempre.

por Garufa 6/6/2009, 8:06 am

Pero es que no podemos ser inmovilistas. La cultura catalana de hoy no es la de hace cincuenta años y mucho menos la de hace cien. Porque ha habido aportaciones de gentes que han llegado de otras culturas. Primero de otras partes de España y luego de inmigrantes de todos los continentes. Y eso es ENRIQUECEDOR.

Ahora, lo hemos dicho en este foro, forma parte de la cultura catalana la tortilla de patata, el gazpacho y no digamos nada la pizza. ¿O es que para ser catalanes nos vamos a estar preguntando todos los días? ¿Cuánto tiempo lleva esta tradición aquí? Por eso mismo el español es tan de Cataluña como el catalán. Porque lo HABLAN todos los catalanes.

Y el Halloween y todo eso pues a mí no me gusta pero nos vamos prestando cultura en un mundo cada vez mas interrelacionado y eso es bueno aunque debemos intentar que las nuestras no desaparezcan pero si desaparecen será porque nos gustan mas las que nos llegan, o hacemos una síntesis de las dos.

Porque si no podemos caer en todo lo contrario. Papá Noel (a mí no me gusta y nunca he regalado nada a mi hijo en esa fecha) o los Reyes Magos no son nuestros aunque lleven aquí cientos de años. Pues fuera.

En el País Vasco hay una figura que llaman el Olentzero que no sé si es recoger una tradición de un carbonero que reparte juguetes o medio inventársela pues dudo que haya tenido esa figura un arraigo ni siquiera mil veces menor que los Reyes Magos.

Pero es igual, el nacionalismo quiere tener sus propias tradiciones, reales unas e inventadas otras. En el País Vasco lo han llegado a hacer con los nombres que ponen a los niños y que muchos fueron inventados por Sabino Arana en un calendario. El caso es diferenciarse del resto. Si esa diferencia no existe se inventa. Y así empieza a ser tradición "nuestra".

por paucatala 6/6/2009, 8:47 am

En Catalunya tenemos 'El Tió' y nada de Santa Claus aunque todas las tiendas y grandes empresas se emepeñen en cambiarlo.

por Garufa 6/6/2009, 8:53 am

¿Y el Tió de dónde ha salido? ¿Era una tradición perdida y recuperada? ¿Es una tradición inventada en la práctica? ¿Pretende sustituir a los Reyes Magos?

por Batallador 6/6/2009, 9:06 am

Y en Aragón tenemos la tronca de nadal, que también está en Cataluña y caga regalos para los niños durante navidades. Una cosa es que no haya que identificar a toda España con la cultura andaluza y otra negar la existencia de la rumba catalana, el toreo en Cataluña, porque no se corresponda con las modas tradicionales. Como decía San Agustín "Guardad la tradición", porque si nos paramos a pensar todo ha venido alguna vez de fuera en cualquier cultura del mundo, y esto es un proceso de asimilación, lo que no debemos es olvidar nuestras costumbres ni adoptar otras únicamente por moda.
Lo del Olentzero, pues algo de verdad hay, pero hace 30 años no lo conocía nadie y ahora anulan en Vascongadas los desfiles de Reyes magos por los del carbonero Olentzero. A mi me parece genial que celebren una tradición como está, pero lo que no se puede es manipular la cultura, la lengua por intereses políticos antiespañoles(cuanto daño hizo Sabinito Arana y su hermano).
Saludos

por paucatala 6/6/2009, 9:09 am

Pues lo de la tronca de Aragón y el Tió de Catalunya es lo mismo o sea a ver hasta donde se remunta esta tradición y, es más, si verdaderamente viene de este territorio... es un verdadero galimatias.

por Batallador 6/6/2009, 9:27 am

Creo que lo de la tronca(no se dice en catalán caga tió) se extiende por todo el pirineo y parte de cataluña y aragón, incluso zonas de Teruel, y ultimamente se está intentando darle una mayor vitalidad. La tradición creo que es pagana y está cristianizada y también tiene lugar en algunos puntos de europa central, aunque siempre hay matices diferentes. Una pregunta Pau ¿Como se llama esa figura de madera que ponéis en los escaparates durante navidades?(¿Eso es el tio?).

por paucatala 6/6/2009, 9:28 am

Si, Tió.
Voy a buscar información.

por Ávalos 6/6/2009, 11:45 am

El Oletnzero era una tradición de algunas zonas rurales pero que la propaganda nacionalista ha exportado con éxito a todo el terrotorio vasco.

por paucatala 6/6/2009, 7:42 pm

Bueno, también se han cargado el día de la 'Mare de Déu Fumadora' (no se si está en toda España o solo en Catalunya) en que los niños se fumavan pitillos de 'matafaluga' (no sé como se dice en castellano xD). La han quitado porque dicen que incitava a los jóvenes a fumar tabaco....

por megadriver 7/6/2009, 11:13 am

Matalahuga, es como anís, ¿no?..... ¿Tabaco?, ni lo nombres, ahora Porros, puedes hacer apología de estos en cualquier canción dirigida a jóvenes, de hecho, en los equipos de Motos y Coches, la publicidad del Tabaco está terminantemente prohibida, de hecho, Marlboro patrocina al Equipo Ferrari de F1, pero no puede poner mas que un código de barras al lado del nombre de Ferrari, que nadie entiende, pero el equipo Suzuki de Moto Gp puede llevar el nombre del Papel que "envuelve" la alegría de los chavales sin ninguna cortapisa...
http://www.rizla-suzuki-motogp.co.uk/

por paucatala 7/6/2009, 9:41 pm

Si, porque los porros son más sanos... lo que hace la ignorancia xDDD

por Vellido Dolfos 8/6/2009, 2:06 am

No seas mal pensado Megadriver. Las papelas están hechas de arroz y alomejor sólo las compran para merendar... xD

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