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Cultura catalana: 1. Els castellers
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Waldoli
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tabmnl
Vellido Dolfos
alex
Javi Hispánico
10 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO GENERAL
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Cultura catalana: 1. Els castellers
Este es el primero de varios hilos que voy a ir abriendo para demostrar como la cultura y las tradiciones del pueblo catalán tienen el mismo origen común que el resto de pueblos españoles.
Estos textos los he sacado de un artículo publicado por Tocagaytes, yo solo me he limitado a traducirlos del catalán al castellano.
Este primer hilo quiero dedicarselo especialmente a nuestro amigo Pau.
¿cuantas veces ha puesto Pau "els castelleres" como ejemplo de diferencia entre la cultura catalana y la del resto de España? ¿Cuantas veces lo ha usado como un símbolo que pertenece exclusivamente a Cataluña?
Pues bien, hoy se llevará una sorpresa.
Els castellers
El origen de los castillos deriba de un cuadro o representaciones católicas, en las Procesiones de la Madre de Dios de la Salud, y que posteriormente derivan en bailes populares, llamados "Balls de Valencians" (Bailes de valencianos), que eran conocidos como "Moixiganga" y "Muixeranga", y que al final de su baile se levantaba una figura, llamada la torre.
Estos bailes valencianos tienen una representatividad religiosa y están documentados en la villa de Algemesí (al sur de la Comunidad Valenciana).
En Cataluña se documentan primero en Bràfim, y en 1857 se tiene constancia de su existencia en Valls con el nombre de "xiquets" (como derivación del termino "valencians" en que se hacia referencia a su origen hispánico).
La tradición catalana firmemente ligada a otras comarcas españolas, mientras el naZionalismo separatista manipula su origen, buscando un inicio milenario y pagano que se adentra en la oscuridad de los tiempos.
Estos textos los he sacado de un artículo publicado por Tocagaytes, yo solo me he limitado a traducirlos del catalán al castellano.
Este primer hilo quiero dedicarselo especialmente a nuestro amigo Pau.
¿cuantas veces ha puesto Pau "els castelleres" como ejemplo de diferencia entre la cultura catalana y la del resto de España? ¿Cuantas veces lo ha usado como un símbolo que pertenece exclusivamente a Cataluña?
Pues bien, hoy se llevará una sorpresa.
Els castellers
El origen de los castillos deriba de un cuadro o representaciones católicas, en las Procesiones de la Madre de Dios de la Salud, y que posteriormente derivan en bailes populares, llamados "Balls de Valencians" (Bailes de valencianos), que eran conocidos como "Moixiganga" y "Muixeranga", y que al final de su baile se levantaba una figura, llamada la torre.
Estos bailes valencianos tienen una representatividad religiosa y están documentados en la villa de Algemesí (al sur de la Comunidad Valenciana).
En Cataluña se documentan primero en Bràfim, y en 1857 se tiene constancia de su existencia en Valls con el nombre de "xiquets" (como derivación del termino "valencians" en que se hacia referencia a su origen hispánico).
La tradición catalana firmemente ligada a otras comarcas españolas, mientras el naZionalismo separatista manipula su origen, buscando un inicio milenario y pagano que se adentra en la oscuridad de los tiempos.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
puntos patrióticos : 5891
Registro : 11/08/2008
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Ojo que puede que te digan que forma parte del "països catalans", ya sabes que nuestra querida TV3 lleva muchos años dando el tiempo de los "països catalans" que es otro de los objetivos del nacionalismo.
Saludos,
Saludos,
alex- Cantidad de envíos : 66
Edad : 51
Localización : catalunya
puntos patrióticos : 5783
Registro : 03/03/2009
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Pues con este ejemplo mas que "països catalans" serian "països valencians" jejeje :Dalex escribió:Ojo que puede que te digan que forma parte del "països catalans", ya sabes que nuestra querida TV3 lleva muchos años dando el tiempo de los "països catalans" que es otro de los objetivos del nacionalismo.
Saludos,
Pero no te preocupes, este es solo el primer hilo, ya iremos viendo la relación de la cultura y tradiciones de Cataluña con los distintos pueblos de España.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
puntos patrióticos : 5891
Registro : 11/08/2008
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Qué bonita la foto del castillo.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9471
Registro : 26/01/2009
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
muchas gracias por poner las cosas en su sitio con arte buenos modales, la pena que muchos que podrían hacer lo mismo se limitan a vegetar y verlas venir.
saludos socialistas españoles
saludos socialistas españoles
tabmnl- Cantidad de envíos : 180
Edad : 65
Localización : madrid
puntos patrióticos : 5876
Registro : 29/01/2009
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Como Vallido, también te felicito pela foto, muy bella. Ya he visto otra hace tiempo, pero esta está mejor. Me quedo pensando como que ellos hacen esto.
Waldoli- Cantidad de envíos : 73
Edad : 54
Localización : Recife, BRASIL
puntos patrióticos : 5888
Registro : 23/10/2008
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Los castellers es algo precioso, ojalá se extendiera por toda España.
Estaria muy bien ver castellers en León, Castilla, Murcia...
Estaria muy bien ver castellers en León, Castilla, Murcia...
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
puntos patrióticos : 5891
Registro : 11/08/2008
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Yo siempre voy a verlos (Capgrossos de Mataró) y a veces me uno a hacer lo que se denomina "la pnya" que no es nada más toda la gente que aguanta debajo para que la estructura suba mejor. Yo nunca he dicho que el origen sea catalán solo que es una tradición catalana.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10141
Registro : 26/10/2008
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Quizás Pau tengo que recordate aquella vez que te burlabas porque yo habia dicho que el origen de las tradiciones de todos los pueblos de España tienen un origen común.
¿No te acuerdas? Esto es lo que decias:
"Si... se empezó a hacer castillos humanos en Asturias, no te joroba.
El burro catalán en verdad es de madrid.
Los gigantes salieron de Andalucía
"La nit de naps" de mi pueblo empezó en Extremadura
Continuo?"
Si alguien quiere leer la conversación íntegra:
https://1492.forosactivos.net/foro-general-f1/osborne-volvera-a-levantar-el-toro-de-el-bruc-t1788-15.htm
¿No te acuerdas? Esto es lo que decias:
"Si... se empezó a hacer castillos humanos en Asturias, no te joroba.
El burro catalán en verdad es de madrid.
Los gigantes salieron de Andalucía
"La nit de naps" de mi pueblo empezó en Extremadura
Continuo?"
Si alguien quiere leer la conversación íntegra:
https://1492.forosactivos.net/foro-general-f1/osborne-volvera-a-levantar-el-toro-de-el-bruc-t1788-15.htm
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
Edad : 44
puntos patrióticos : 5891
Registro : 11/08/2008
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Sí, es verdad.
por eso me retracto y digo eso. Ya se que todas todas no, pero la immesa mayoría (y tengo un libro de más de 750 páginas ilustrandolo) nos dicen las tradiciones, su origen y su continuación (si han llegado hasta ahora, si se han perdido...).
por eso me retracto y digo eso. Ya se que todas todas no, pero la immesa mayoría (y tengo un libro de más de 750 páginas ilustrandolo) nos dicen las tradiciones, su origen y su continuación (si han llegado hasta ahora, si se han perdido...).
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10141
Registro : 26/10/2008
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Es una tradición preciosa aunque peligrosa.
Dicho esto ¿A qué viene si tiene un origen común o no? ¿Es que por no tener un origen común con el resto de España iba a ser menos española? ¿Es que las diferentes Comunidades Autónomas no tienen cada una sus peculiaridades y son todas sus tradiciones una riqueza? Tengan el origen que tengan.
Seguramente en nuestro folclore, en nuestra gastronomía, en nuestras costumbres se pueden encontrar lazos con otras naciones o con los pueblos indígenas de América o con África. ¿Y qué? Han pasado a ser nuestras porque las hemos integrado en nuestras vidas a través de la simbiosis. Els castellers son de todos igual que la jota aragonesa o el flamenco.
Dicho esto ¿A qué viene si tiene un origen común o no? ¿Es que por no tener un origen común con el resto de España iba a ser menos española? ¿Es que las diferentes Comunidades Autónomas no tienen cada una sus peculiaridades y son todas sus tradiciones una riqueza? Tengan el origen que tengan.
Seguramente en nuestro folclore, en nuestra gastronomía, en nuestras costumbres se pueden encontrar lazos con otras naciones o con los pueblos indígenas de América o con África. ¿Y qué? Han pasado a ser nuestras porque las hemos integrado en nuestras vidas a través de la simbiosis. Els castellers son de todos igual que la jota aragonesa o el flamenco.
Garufa- Cantidad de envíos : 1163
Edad : 74
Localización : Burgos
puntos patrióticos : 6951
Registro : 02/02/2009
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Lo que pasa, Garufa, es que son de un territorio determinado. El flamenco en el norte no tiene nada que vr con lo que hay en el sur. Las tradiciones nacen, se hacen, fluyen, mueren, se recuperan,... pero, al fin y al cabo, es lo que construye un pueblo y es el pilar fundamental de la nación.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10141
Registro : 26/10/2008
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
paucatala escribió:Lo que pasa, Garufa, es que son de un territorio determinado. El flamenco en el norte no tiene nada que vr con lo que hay en el sur. Las tradiciones nacen, se hacen, fluyen, mueren, se recuperan,... pero, al fin y al cabo, es lo que construye un pueblo y es el pilar fundamental de la nación.
Pero Pau, no por tradiciones tan vanales se define una nación.
Cada pequeña comarca de España tiene tradiciones que la de al lado no tiene. ¿Son naciones por eso?
Por cierto Garufa, un ejemplo. La caja que se usa para tocar flamenco es de origen inca.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9471
Registro : 26/01/2009
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
No, porque no tienen el sentimiento nacionalista que une todas esas tradiciones en un denominador común: Catalunya, España,...
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10141
Registro : 26/10/2008
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Pues será lo único que tiene de nación Cataluña, el sentimiento nacionalista... de algunos.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9471
Registro : 26/01/2009
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
La lengua, las tradiciones, las coss típicas...
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10141
Registro : 26/10/2008
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
paucatala escribió:La lengua, las tradiciones, las coss típicas...
Mi pueblo también tiene cosas típicas distintas a las del pueblo de al lado, y no por eso es una nación.
Ya te digo, que lo único que tiene Cataluña de nación es el sentimiento creado... de algunos.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9471
Registro : 26/01/2009
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Pero tu pueblo tiene ese sentimiento de unificación?
Sí, pero hacia España, luego entonces son de la nación española.
Sí, pero hacia España, luego entonces son de la nación española.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10141
Registro : 26/10/2008
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
la verdad que como andaluz me quito el sombrero, que no uso, ante el grupo humano que hace eso, hay que tenerlos muy bien puesto, les felicito de corazón, por otro lado cuando veo una belleza o algo que me gusta en lo que menos pienso es que si es de una parte o es de otra, hay que mirar el arte con el alma, y el alma no entiende de fronteras, espero que al menos una vez estemos todos de acuerdo sobre todo por lo último. muchas gracias
saludos admirados españoles
saludos admirados españoles
tabmnl- Cantidad de envíos : 180
Edad : 65
Localización : madrid
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Registro : 29/01/2009
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Vellido Dolfos escribió:paucatala escribió:Lo que pasa, Garufa, es que son de un territorio determinado. El flamenco en el norte no tiene nada que vr con lo que hay en el sur. Las tradiciones nacen, se hacen, fluyen, mueren, se recuperan,... pero, al fin y al cabo, es lo que construye un pueblo y es el pilar fundamental de la nación.
Pero Pau, no por tradiciones tan vanales se define una nación.
Cada pequeña comarca de España tiene tradiciones que la de al lado no tiene. ¿Son naciones por eso?
Por cierto Garufa, un ejemplo. La caja que se usa para tocar flamenco es de origen inca.
Claro, a eso me refiero, la caja de origen inca, la patata de nuestra tortilla de origen americano y ahora que han venido inmigrantes se enriquecerá nuestro folclore y nuestra gastronomía. Estupendo. Solo el provincianismo nacionalista quiere ver en estas cuestiones "identidades que justifiquen una naci´`on, es decir un Estado".l
Garufa- Cantidad de envíos : 1163
Edad : 74
Localización : Burgos
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Registro : 02/02/2009
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Es que no se donde veis la relación entre nación y estado.
Una cosa es el sentido que le dan los independentistas y otra los nacionalistas.
La nación es una cosa totalmente al margen del estado.
Una cosa es el sentido que le dan los independentistas y otra los nacionalistas.
La nación es una cosa totalmente al margen del estado.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10141
Registro : 26/10/2008
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Claro Pau lo que pasa es que nacionalismo e independentismo en Cataluña están tan interrelacionados que ya no se distinguen. Ni entre ellos ni desde fuera.
Garufa- Cantidad de envíos : 1163
Edad : 74
Localización : Burgos
puntos patrióticos : 6951
Registro : 02/02/2009
Re: Cultura catalana: 1. Els castellers
Pues buena hemos liado...
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10141
Registro : 26/10/2008
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