La Justicia fija en un 25% como mínimo el uso del español como lengua escolar en Cataluña

Y dale, pero que ya he dicho en más de una ocasión que hablo una lengua autonómica. Y me encanta hablarla, pero creo que no debería ser oficial, y punto; entre otras cosas, por que no vale para nada, porque supone un despilfarro de millones de euros y una repugnante fuente de discriminación positiva y de desigualdad entre los españoles a la hora de acceder a un puesto de trabajo. Para patrimonio cultural tenemos más que de sobra con el castellano, uno de los idiomas más importantes de la historia de la humanidad. Los idiomas autónomicos jamás han pintado nada en el mundo de la cultura y jamás lo pintarán. Cuanto antes desaparezcan, mejor. Vete a Francia con estas milongas, ya verás lo que te responden.

El español, segunda lengua hablada en el mundo y tercera en internet

Se celebra en Panamá el VI Congreso Internacional de la Lengua Española con el lema «El español en el libro: del Atlántico al Mar del Sur». Escritores, lingüistas, editores y profesionales de las letras comparten hasta este miércoles su visión del presente y el futuro de nuestra lengua.

Casi 500 millones de personas hablan español en el mundo, especialmente en España y América Latina. Es la segunda lengua del mundo, el idioma oficial en más de veinte países, también la segunda lengua más hablada en los Estados Unidos y es la tercera más usada en Internet.

El diagnóstico es bueno y sigue mejorando, a juzgar por los más de 200 especialistas en español, entre responsables de bibliotecas, escritores, editores y lingüistas reunidos en Ciudad de Panamá. El Congreso continúa los debates celebrados en Zacatecas (1997), Valladolid (2001), Rosario (2004), Cartagena de Indias ( 2007) y Valparaíso ( 2010) y que ya se conocen como «la fiesta del español».

En Panamá, entre otras cuestiones, los expertos de 22 Academias de la Lengua debaten sobre el futuro del libro, la tecnología digital, la industria editorial y la educación. Entre los participantes más destacados se encuentran el Nobel de Literatura 2010 Mario Vargas Llosa, el escritor nicaragüense Sergio Ramírez, su colega panameño Juan David Morgan y, por la parte académica, los directores del Instituto Cervantes, Víctor García de la Concha, y de la Real Academia del Español, José Manuel Blecua.

Un idioma que se fortalece, emigra y muta

Para Mario Vargas Llosa, «el español se fortalece y extiende cada vez más, pero no por ello se debe descuidar ni dejar de defender. Las lenguas, como la vocación, como la amistad, como el amor, esas grandes experiencias humanas, necesita ser cuidada y respetada para durar, crecer y mejorar», ha asegurado.

Y no se equivoca, porque la demanda del español está creciendo no sólo en Europa sino en todo el mundo. Según la revista Ethnologue. Languages of the World, en 2010 el español ya aventajaba al inglés como lengua más hablada en el mundo en medio millón de hablantes -328,5 millones de hispanohablantes-. Las siguientes lenguas más habladas en el mundo serían el bengalí, con 189 millones de hablantes; el hindi, con 182 millones; y el portugués, con 170 millones. Les siguen el ruso, el árabe y el japonés.

Hoy, unos 18 millones de alumnos estudian español en el mundo y Asia es uno de los continentes donde más ha aumentado la demanda, hasta el punto de que no hay suficientes profesores para cubrir las solicitudes de las universidades.

Según los datos compartidos por los Eurobarómetros del Ministerio de educación español y el Instituto Cervantes, el interés por el idioma ha crecido hasta el punto de ser la lengua cuyo número de estudiantes más ha aumentado en prácticamente todos los Estados miembros. De acuerdo con los datos publicados por la Comisión Europea, durante el curso 2006/2007 los currículos oficiales de primaria o secundaria de 20 de los 27 países miembros de la UE incluían expresamente la enseñanza del español. El español es también una de las lenguas más estudiadas en la educación no oficial de la UE.

Según el anuario del Instituto Cervantes «El español en el mundo 2010-2011» el nuestro es el cuarto idioma más estudiado en Rusia, donde tiene más de 20.000 alumnos. En el África subsahariana, según el documento, la promoción del español está ligada a los distintos Planes África del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación. Los estudiantes de nuestra lengua se cifran en más de medio millón y fuera de Guinea Ecuatorial, donde el castellano es lengua oficial, se concentran principalmente en Costa de Marfil, Senegal y Camerún.

La enseñanza del español también crece al otro lado del Atlántico y en Brasil se ha instaurado dentro de la enseñanza obligatoria desde que en 2005 se aprobó la llamada Ley de español, que obliga a ofertar este idioma en todas las escuelas de enseñanza media del país. Según el Anuario del Cervantes, hay más de 350 universidades que ofertan lengua castellana repartidas por todos los estados brasileños y el número total de estudiantes del idioma asciende ya a cinco millones. EE.UU, con más de 40 millones de hispanohablantes ya es el segundo país donde más se habla español detrás de México.

¿Y cuál es el secreto de esta eterna juventud del español si tiene más de mil años de historia? La respuesta se ha dado en Panamá estos días. «En lugar de recogerse sobre sí mismo, el español se expande cada día, haciéndose más rico en la medida en que camina territorios, emigra, muta, se viste y desviste, se mezcla, gana lo que puede a otros idiomas», ha explicado Sergio Ramírez. Para el escritor nicaragüense, «es una lengua viva, que emigra, y no se queda enclaustrada en su propia casa, siempre lleva las de ganar».

El Instituto Cervantes ha anunciado en Panamá que por vez primera tendrá una «edición virtual» abierta a la participación de los congresistas, el público asistente y los internautas, en la que podrán ver las ponencias y presentar preguntas a los participantes.

Norrojo escribió:Y dale, pero que ya he dicho en más de una ocasión que hablo una lengua autonómica. Y me encanta hablarla, pero creo que no debería ser oficial, y punto; entre otras cosas, por que no vale para nada, porque supone un despilfarro de millones de euros y una repugnante fuente de discriminación positiva y de desigualdad entre los españoles a la hora de acceder a un puesto de trabajo. Para patrimonio cultural tenemos más que de sobra con el castellano, uno de los idiomas más importantes de la historia de la humanidad. Los idiomas autónomicos jamás han pintado nada en el mundo de la cultura y jamás lo pintarán. Cuanto antes desaparezcan, mejor. Vete a Francia con estas milongas, ya verás lo que te responden.

¿Pero no te das cuenta que si tú hablas la lengua X, tu madre habla la lengua X, tu padre habla la lengua X, tu hijo habla la lengua X, tus amigos, tu familia...todos aquellos a los que quieres hablan la lengua X y viene alguien diciendo que "la lengua X no debería ser oficial porque no vale para nada" "la lengua X supone un despilfarro de millones", "la lengua X jamás han pintado nada en el mundo de la cultura y jamás lo pintará"


Al final lo que vas a conseguir con ello es que esa persona diga "¿A sí? pues que os den por culo, no quiero saber nada de los que odian la lengua X, quiero separarme"


Los independentistas se frotan las manos con comentarios como el tuyo porque crean cada vez más independentistas. No hay nada mejor que gente que dice cosas así para hacer crecer el número de separatistas.


El argumento de que la lengua Z la hablan tropecientos millones de personas está muy bien sobre el papel, pero tú no hablas la lengua que hablas porque la hablen tropecientas mil personas, la hablas porque es la lengua de tu barrio, de tu familia, de tu gente. ¿Sí o sí?

La lengua x es tanto la lengua de mi barrio como el castellano, lo que ocurre es que la lengua x es únicamente la lengua de mi barrio y poco más, y sin embargo, el castellano aparte de ser la lengua de mi barrio es la lengua de 500 millones de personas más. Y ya puestos, en algunas comunidades, como por ejemplo la vasca, el vasco es minoritario, o al menos lo era hasta hace bien poco, tanto en el barrio como en la plaza mayor, con lo cual el castellano es tanto la lengua del barrio como la de la plaza mayor y la lengua de la inmensa mayoría de los padres y abuelos de todos los vasco de hoy. Y te repito que me importan un pito los argumentos (?) de los chantajistas que venís siempre con lo mismo, con que si no os decimos amén a todo os volvéis independentistas por nuestra culpa, por mí te puedes volver independentista mañana mismo. Problema tuyo. Mano dura, y punto. Qué casualidad que en Francia no ocurra lo mismo que en España con los catalanes y los vascos. Por tu misma regla de tres yo te puedo decir que me he vuelto franquista por culpa de la gente como tú, o que no me extraña que en España haya ultracentralistas que estén deseando ver a la legión desfilar por Cataluña. La gente como tú no pretende más que la destrucción de la nación española. Cuanto más os dan, más queréis. No sé cómo puede haber incautos que a día de hoy aún no os hayan calado, y que se piensen que si os hacen una enésima concesión os vais a contentar. El caso es que cuando en España se aplicaba lo que yo estoy proponiendo, el independentismo brillaba por su ausencia. Conclusión: ni agua.

http://onasis.wordpress.com/2007/08/14/los-diez-idiomas-con-mayor-presencia-en-internet/

Os recuerdo que el Català es mas antiguo que el castellano. De echo, un estudio llegó a concluir que el Castellano podía ser una derivación del Català.

Y en mi opinión, ahora, poner un 25% de clases en Castellano en las ecuelas Catalanas es ir para atrás... ir a los tiempos de la dictadura. L'Escola a Catalunya amb català...porqué el Castellano, ya lo prendemos de todas formas, pues somos bastante inteligentes...

hidepuesima escribió:un estudio llegó a concluir que el Castellano podía ser una derivación del Català.

Madre mía, de dónde has sacado semejante burrada.  ¿Y los constructores de las pirámides? ¿también eran catalanes y tal? 

hidepuesima escribió:Os recuerdo que el Català es mas antiguo que el castellano. De echo, un estudio llegó a concluir que el Castellano podía ser una derivación del Català.

Y en mi opinión, ahora, poner un 25% de clases en Castellano en las ecuelas Catalanas es ir para atrás... ir a los tiempos de la dictadura. L'Escola a Catalunya amb català...porqué el Castellano, ya lo prendemos de todas formas, pues somos bastante inteligentes...

          ¡ Claro que el catalan es más antiguo que el castellano!      ...y el latín mas antiguo que los dos juntos        .
El hecho de que una lengua sea mas o menos antigua no significa nada:Las lenguas vivas se van renovando, las lenguas que no se renuevan, las que quedan estancadas, están y estarán igual toda la vida, pero ¿Qué tiene que ver eso con lo co-oficialidad de las dos lenguas?
Estoy segura que por algún lugar perdido de África u Oceanía hay una tribu que habla mas antiguo que vosotros ¿Ponemos esa lengua de 'lengua oficial'?     

De verdad pensaba que había un poquito más de nivel en este foro.

Un facha centralista que quiere imponer el castellano porque lo habla más gente y por sus santos cojones tiene que estar por encima del de otras regiones de España.

Un separatista que se ha aprendido las gilipolleces que van diciendo en el colegio de que el catalán es más antiguo que el castellano, cuando sin ir más lejos el castellano tiene la ortografía más antigua de Europa después del latín.

Y otro que me viene a decir que Barcelona o Bilbao son más atrasadas que Castilla. 

Tócate los cojones...
No pienso perder ni un minuto más con tres adolescentes. 

¿Tan difícil es darse cuenta que las lenguas autóctonas de España se llevan hablando desde hace siglos y que todas tienen que ser respetadas por igual en aquellos lugares en que se hablan? hasta que no deje de haber mendrugos que quieran imponer su lengua a la de los demás nunca acabará esta espiral de estupidez supina.

Nanorrojo a mi me importa un pito lo que hagan los gabachos, son unos centralistas de cojones. Que hagan lo que quieran, mi patria se llama España. 

La diferencia es que yo quiero a España y tú quieres a una Castilla grande que asimile al resto. A mi no me vas a venir a dar lecciones de patriotismo. Yo soy patriota español, pero Español con mayúsculas. Amo por igual todos y cada uno de los rincones de esta santa patria, todas y cada una de sus lenguas, de sus pueblos y de sus ríos y montañas. Tú eres pancastellanista, asi de simple. Me la pelan por igual los pancatalanistas como los pancastellanistas y todos los demás.

Hay gente a la que le cuesta comprender que los idiomas, cualquier idioma (o dialecto, etc.), es cultura. Y la cultura, como tal, nunca está de más. A mí no me importaría nada hablar siete u ocho idiomas, y no me preocuparía de si lo hablan millones de personas o cientos de miles. 

Y emplear la cultura para establecer diferencias políticas me parece de una cortedad de miras alarmante.

CIIEC escribió:

hidepuesima escribió:un estudio llegó a concluir que el Castellano podía ser una derivación del Català.

Madre mía, de dónde has sacado semejante burrada.  ¿Y los constructores de las pirámides? ¿también eran catalanes y tal? 

Y lo peor no es eso, lo peor es que mucha gente se toma en serio bobadas tan grandes como esta o incluso más. Como cuando te dicen que Cataluña es una nación y se quedan tan panchos. Y encima exigen respeto y si les llevas la contraria amenazan con volverse independentistas. En fin, de traca.

1492.ForoEspaña.com escribió:De verdad pensaba que había un poquito más de nivel en este foro.

Un facha centralista que quiere imponer el castellano porque lo habla más gente y por sus santos cojones tiene que estar por encima del de otras regiones de España.

Un separatista que se ha aprendido las gilipolleces que van diciendo en el colegio de que el catalán es más antiguo que el castellano, cuando sin ir más lejos el castellano tiene la ortografía más antigua de Europa después del latín.

Y otro que me viene a decir que Barcelona o Bilbao son más atrasadas que Castilla. 

Tócate los cojones...
No pienso perder ni un minuto más con tres adolescentes. 

¿Tan difícil es darse cuenta que las lenguas autóctonas de España se llevan hablando desde hace siglos y que todas tienen que ser respetadas por igual en aquellos lugares en que se hablan? hasta que no deje de haber mendrugos que quieran imponer su lengua a la de los demás nunca acabará esta espiral de estupidez supina.

Nanorrojo a mi me importa un pito lo que hagan los gabachos, son unos centralistas de cojones. Que hagan lo que quieran, mi patria se llama España. 

La diferencia es que yo quiero a España y tú quieres a una Castilla grande que asimile al resto. A mi no me vas a venir a dar lecciones de patriotismo. Yo soy patriota español, pero Español con mayúsculas. Amo por igual todos y cada uno de los rincones de esta santa patria, todas y cada una de sus lenguas, de sus pueblos y de sus ríos y montañas. Tú eres pancastellanista, asi de simple. Me la pelan por igual los pancatalanistas como los pancastellanistas y todos los demás.

Hombre, es que España tiene mucho de gran Castilla, nadie puede negar eso. Y te repito que yo no he hablado de no respetar a nadie, yo he hablado de que sólo debería
haber un idioma oficial y obligatorio para toda España, que no es lo mismo. Lo que pasa es que los centrífugos os tomáis como una falta de respeto todo aquello que va en contra de vuestros intereses totalitarios. A mí quien me la pela sois los centrífugos. Mano dura, y punto. Y lógico también que te la sude lo que hagan en Francia, porque si vais allí con vuestras peroratas os caen bofetadas hasta en el carné de identidad. Venís a España a dar la paliza porque aquí se os consiente todo por papanatismo, y encima cada día queréis más. Os quejáis de que os faltan al respeto, pero los únicos que faltáis al respeto sois vosotros. ¿En Francia respetan tu idioma? Pues allí no es oficial ni es nada. Pero a ti te importa un pito que en Francia no se respete tu idioma. Cojonudo lo tuyo. Idos a Francia a dar la paliza, por favor, que estáis arruinando España.

PD No soy castellano.

Persia escribió:Hay gente a la que le cuesta comprender que los idiomas, cualquier idioma (o dialecto, etc.), es cultura. Y la cultura, como tal, nunca está de más. A mí no me importaría nada hablar siete u ocho idiomas, y no me preocuparía de si lo hablan millones de personas o cientos de miles. 

Y emplear la cultura para establecer diferencias políticas me parece de una cortedad de miras alarmante.

Pues si te gustaría hablar siete u ocho idiomas ponte a estudiar ahora mismo, pero te lo pagas tú, como es normal. Y eso de que no te preocupe de si lo hablan millones o cientos de miles es una perorata más que se han sacado los independentistas y los etarras de la manga, pero ellos son los primeros en tratar de expandir su idioma tanto como pueden. Bobadas.

La confusión de temas que haces es un claro reflejo del caos mental en el que te mueves. Expresar un deseo no implica de manera necesaria que se vaya a realizar. Y, por otro lado, que en mi caso particular no me importe que los idiomas que me gustaría dominar lo hablaran unos pocos millones de personas o varios cientos de millones, no tiene nada que ver con las pretensiones políticas de los independentistas. Está claro que estás tan imbuido del ambiente político en el que unos y otros utilizáis los idiomas como un "arma" política más, que eres incapaz de distinguir entre una preferencia puramente cultural y las patéticas manipulaciones políticas, que nada tienen que ver.

Por eso, porque tienes metido en el cuerpo hasta el fondo el veneno de la intolerancia, eres incapaz de separar ambos discursos (la cultura y la política). El saber es saber, y siempre es bueno. Y no es menos positivo por nada de lo que digan los independentistas... o tú. Ellos y tú queréis emplear los idiomas como un arma, y no tenéis ni idea. El conocimiento, en cambio, no sabe de límites políticos, de números de usuarios ni de ninguna otra estupidez ideológica de ese estilo. A mí el hallazgo de una cura  para una enfermedad me parece igual de necesaria tanto si salva a miles de millones de personas como a unas cuantas decenas. Del mismo modo, cada idioma que se pierde supone la pérdida para siempre de miles de años de un modo de ver el mundo y de expresarse con ese punto de vista. Es una pérdida de nuestro bagaje cultural. Del de todos.

Y esto no tiene nada que ver con lo "políticamente correcto" ni con las "identidades nacionales", ni con chorradas de ese estilo. Esto tiene que ver con, nada más y nada menos, que la "inteligencia humana". "Inteligencia social", que se expresa a través de un idioma y se comunica a las generaciones que vendrán. Y en eso, en comunicar conocimientos, nunca sobra nadie. Sólo sobran las mentes estrechas que anteponen sus pequeños y patéticos egoísmos al bien de todos.

Norrojo escribió:

1492.ForoEspaña.com escribió:De verdad pensaba que había un poquito más de nivel en este foro.

Un facha centralista que quiere imponer el castellano porque lo habla más gente y por sus santos cojones tiene que estar por encima del de otras regiones de España.

Un separatista que se ha aprendido las gilipolleces que van diciendo en el colegio de que el catalán es más antiguo que el castellano, cuando sin ir más lejos el castellano tiene la ortografía más antigua de Europa después del latín.

Y otro que me viene a decir que Barcelona o Bilbao son más atrasadas que Castilla. 

Tócate los cojones...
No pienso perder ni un minuto más con tres adolescentes. 

¿Tan difícil es darse cuenta que las lenguas autóctonas de España se llevan hablando desde hace siglos y que todas tienen que ser respetadas por igual en aquellos lugares en que se hablan? hasta que no deje de haber mendrugos que quieran imponer su lengua a la de los demás nunca acabará esta espiral de estupidez supina.

Nanorrojo a mi me importa un pito lo que hagan los gabachos, son unos centralistas de cojones. Que hagan lo que quieran, mi patria se llama España. 

La diferencia es que yo quiero a España y tú quieres a una Castilla grande que asimile al resto. A mi no me vas a venir a dar lecciones de patriotismo. Yo soy patriota español, pero Español con mayúsculas. Amo por igual todos y cada uno de los rincones de esta santa patria, todas y cada una de sus lenguas, de sus pueblos y de sus ríos y montañas. Tú eres pancastellanista, asi de simple. Me la pelan por igual los pancatalanistas como los pancastellanistas y todos los demás.

Hombre, es que España tiene mucho de gran Castilla, nadie puede negar eso. Y te repito que yo no he hablado de no respetar a nadie, yo he hablado de que sólo debería
haber un idioma oficial y obligatorio para toda España, que no es lo mismo. Lo que pasa es que los centrífugos os tomáis como una falta de respeto todo aquello que va en contra de vuestros intereses totalitarios. A mí quien me la pela sois los centrífugos. Mano dura, y punto. Y lógico también que te la sude lo que hagan en Francia, porque si vais allí con vuestras peroratas os caen bofetadas hasta en el carné de identidad. Venís a España a dar la paliza porque aquí se os consiente todo por papanatismo, y encima cada día queréis más. Os quejáis de que os faltan al respeto, pero los únicos que faltáis al respeto sois vosotros. ¿En Francia respetan tu idioma? Pues allí no es oficial ni es nada. Pero a ti te importa un pito que en Francia no se respete tu idioma. Cojonudo lo tuyo. Idos a Francia a dar la paliza, por favor, que estáis arruinando España.

PD No soy castellano.

"Y te repito que yo no he hablado de no respetar a nadie, yo he hablado de que sólo debería haber un idioma oficial y obligatorio para toda España"

Tú tienes un problema y yo no puedo ayudarte. Eres lo que viene a ser un centralista al estilo decimónico ni más ni menos. Te voy a dar una noticia: tú no eres un patriota español tú eres un pancastellanista, lo que viene a ser un facha de toda la vida.

¿Cómo van a respetar mi idioma en Francia si en Francia no se habla español?

Nanorrojo y si tanto te gusta Francia ¿por qué no te marchas? ¿Desde cuándo un patriota español desde 1808 se mira en algo en Francia?

Si hay algo que rompa España es el chovinismo provinciano.

Persia escribió:La confusión de temas que haces es un claro reflejo del caos mental en el que te mueves. Expresar un deseo no implica de manera necesaria que se vaya a realizar. Y, por otro lado, que en mi caso particular no me importe que los idiomas que me gustaría dominar lo hablaran unos pocos millones de personas o varios cientos de millones, no tiene nada que ver con las pretensiones políticas de los independentistas. Está claro que estás tan imbuido del ambiente político en el que unos y otros utilizáis los idiomas como un "arma" política más, que eres incapaz de distinguir entre una preferencia puramente cultural y las patéticas manipulaciones políticas, que nada tienen que ver.

Por eso, porque tienes metido en el cuerpo hasta el fondo el veneno de la intolerancia, eres incapaz de separar ambos discursos (la cultura y la política). El saber es saber, y siempre es bueno. Y no es menos positivo por nada de lo que digan los independentistas... o tú. Ellos y tú queréis emplear los idiomas como un arma, y no tenéis ni idea. El conocimiento, en cambio, no sabe de límites políticos, de números de usuarios ni de ninguna otra estupidez ideológica de ese estilo. A mí el hallazgo de una cura  para una enfermedad me parece igual de necesaria tanto si salva a miles de millones de personas como a unas cuantas decenas. Del mismo modo, cada idioma que se pierde supone la pérdida para siempre de miles de años de un modo de ver el mundo y de expresarse con ese punto de vista. Es una pérdida de nuestro bagaje cultural. Del de todos.

Y esto no tiene nada que ver con lo "políticamente correcto" ni con las "identidades nacionales", ni con chorradas de ese estilo. Esto tiene que ver con, nada más y nada menos, que la "inteligencia humana". "Inteligencia social", que se expresa a través de un idioma y se comunica a las generaciones que vendrán. Y en eso, en comunicar conocimientos, nunca sobra nadie. Sólo sobran las mentes estrechas que anteponen sus pequeños y patéticos egoísmos al bien de todos.

Muy bien, hombre, muy bien, es lo mismo que haya cura para una enfermedad que mata a millones de personas cada año que que haya cura para una enfermaedad que mata a cuatro personas cada quince años, por poner un ejemplo. Lo tuyo es de traca, chavalote.

1492.ForoEspaña.com escribió:Nanorrojo y si tanto te gusta Francia ¿por qué no te marchas? ¿Desde cuándo un patriota español desde 1808 se mira en algo en Francia?

Si hay algo que rompa España es el chovinismo provinciano.

Yo no he dicho que a mí me guste tanto Francia, yo he dicho, y si no lo digo ahora, que me encanta el trato que allí les dan a los independentismos y a las lenguas minoritarias, que no es lo mismo.

Norrojo escribió:

Persia escribió:La confusión de temas que haces es un claro reflejo del caos mental en el que te mueves. Expresar un deseo no implica de manera necesaria que se vaya a realizar. Y, por otro lado, que en mi caso particular no me importe que los idiomas que me gustaría dominar lo hablaran unos pocos millones de personas o varios cientos de millones, no tiene nada que ver con las pretensiones políticas de los independentistas. Está claro que estás tan imbuido del ambiente político en el que unos y otros utilizáis los idiomas como un "arma" política más, que eres incapaz de distinguir entre una preferencia puramente cultural y las patéticas manipulaciones políticas, que nada tienen que ver.

Por eso, porque tienes metido en el cuerpo hasta el fondo el veneno de la intolerancia, eres incapaz de separar ambos discursos (la cultura y la política). El saber es saber, y siempre es bueno. Y no es menos positivo por nada de lo que digan los independentistas... o tú. Ellos y tú queréis emplear los idiomas como un arma, y no tenéis ni idea. El conocimiento, en cambio, no sabe de límites políticos, de números de usuarios ni de ninguna otra estupidez ideológica de ese estilo. A mí el hallazgo de una cura  para una enfermedad me parece igual de necesaria tanto si salva a miles de millones de personas como a unas cuantas decenas. Del mismo modo, cada idioma que se pierde supone la pérdida para siempre de miles de años de un modo de ver el mundo y de expresarse con ese punto de vista. Es una pérdida de nuestro bagaje cultural. Del de todos.

Y esto no tiene nada que ver con lo "políticamente correcto" ni con las "identidades nacionales", ni con chorradas de ese estilo. Esto tiene que ver con, nada más y nada menos, que la "inteligencia humana". "Inteligencia social", que se expresa a través de un idioma y se comunica a las generaciones que vendrán. Y en eso, en comunicar conocimientos, nunca sobra nadie. Sólo sobran las mentes estrechas que anteponen sus pequeños y patéticos egoísmos al bien de todos.

Muy bien, hombre, muy bien, es lo mismo que haya cura para una enfermedad que mata a millones de personas cada año que que haya cura para una enfermaedad que mata a cuatro personas cada quince años, por poner un ejemplo. Lo tuyo es de traca, chavalote.

Si entre esos cuatro estuvieras tú o alguno de tus seres queridos, ya veríamos qué decías...  
Lo que pasa es que ahora dirás lo que te convenga porque no estás en ese supuesto.

Que sí, hombre, que sí, que tienes razón. Es lo mismo matar a cuatro que matar a cuatro millones.

sarri escribió:

hidepuesima escribió:Os recuerdo que el Català es mas antiguo que el castellano. De echo, un estudio llegó a concluir que el Castellano podía ser una derivación del Català.

Y en mi opinión, ahora, poner un 25% de clases en Castellano en las ecuelas Catalanas es ir para atrás... ir a los tiempos de la dictadura. L'Escola a Catalunya amb català...porqué el Castellano, ya lo prendemos de todas formas, pues somos bastante inteligentes...

          ¡ Claro que el catalan es más antiguo que el castellano!      ...y el latín mas antiguo que los dos juntos        .
El hecho de que una lengua sea mas o menos antigua no significa nada:Las lenguas vivas se van renovando, las lenguas que no se renuevan, las que quedan estancadas, están y estarán igual toda la vida, pero ¿Qué tiene que ver eso con lo co-oficialidad de las dos lenguas?
Estoy segura que por algún lugar perdido de África u Oceanía hay una tribu que habla mas antiguo que vosotros ¿Ponemos esa lengua de 'lengua oficial'?     

Porqué...tu repuesta no tiene ningún sentido. Una lengua Africana u Oceánica más antigua como lengua oficial en Catalunya? La lengua más hablada en Catalunya es el Catalán, seguido del Castellano (que por cierto, aunqué des de vuestras cuevas os empeñeis en dictar) que no lo despreciamos. De echo, la uso cada día oralmente en mi trabajo, en la calle... No somos como vosotros...y mira que soy independentista hasta la saciedad!!! Pero no odio a España, ni menos a los Españoles...si a los Nazi-onalistas Españoles. )Aunque más que odio, sería, repelús.) Porqué los que coren por Catalunya...entre todos no hacen ni un graduado escolar...tienden a delinquir, tomar drogas varias y hacer el NINI. Porqué? Pues porqué ellos quieren, no desean ser Catalanes -Españoles...SOLO ESPAÑOLES;;; Así les va.

CIIEC escribió:

hidepuesima escribió:un estudio llegó a concluir que el Castellano podía ser una derivación del Català.

Madre mía, de dónde has sacado semejante burrada.  ¿Y los constructores de las pirámides? ¿también eran catalanes y tal? 

Tras la caída del Imperio Romano y hasta los siglos X y XI , el latín clásico era la lengua de la cultura y la escritura , y el romance , la lengua coloquial . Con el tiempo , sin embargo, el catalán arcaico se introdujo en la escritura hasta la aparición de los primeros textos escritos básicamente en esta lengua : ' Greuges de Guitard Isarn , senyor de Caboet ' (1080-1095) y el ' Jurament de la pau y treva  del compte Pere Ramón de Pallars Jussà al biebe d'Urgell ' .

Durante el bajo imperio romano y sobre todo a raíz de la caída del imperio de Occidente , el latín vulgar evolucionó de manera gradual y se alejó del latín llamado clásico hasta dar paso a las lenguas romances . No fue hasta más tarde, sin embargo, que surgió la conciencia de que la lengua escrita y la hablada eran dos realidades diferentes . El latín clásico permanecía como lengua de cultura y , por tanto, era la propia de la escritura . El romance era para el registro coloquial .

Fue , sobre todo , durante el período carolingio cuando se tomó conciencia de la existencia de dos lenguas diferenciadas . Durante esta etapa se produjo un renacimiento cultural y se quiso recuperar el registro más culto del latín . La voluntad de recuperar un uso correcto del latín y la imposibilidad de gran parte de la población para usarlo fueron factores que ayudaron a tomar conciencia de las dos realidades .

Otro factor que ilustra la situación de diglosia fue la necesidad de la iglesia de hacer llegar la doctrina a todos los estamentos . Ante la constatación de que los feligreses ya no entendían la lengua eclesiástica , en el concilio de Tours , del año 813, se estableció que las homilías latinas debían traducir a las lenguas romances - ' transfieren in rústicamente Romanam linguam' - , para que todos pudieran entender lo que se decía . Este es el primer momento en el que se explicitó la existencia de las lenguas romances , pero no fue hasta el 842, con las traducciones del juramento de Estrasburgo , que aparecieron por primera vez documentos con muestras escritas de estas lenguas .

Así , el catalán nació entre finales del siglo VII e inicio del VIII , por la evolución del latín vulgar . Sin embargo, el catalán no se empezó a utilizar en la escritura hasta unos siglos más tarde y de manera progresiva. Los primeros documentos con rasgos propios del catalán arcaico , que se han conservado , son de los siglos IX y X. Estos rasgos catalanes que se infiltran en textos escritos en latín ya demuestran , por una parte , que existía un sistema lingüístico bien diferenciado y , por otra, que el conocimiento del latín clásico empobrecía a medida que nacía la necesidad de crear nuevos conceptos surgidos de la consolidación del feudalismo .

En documentos del siglo XI se amplía progresivamente el uso de elementos catalanes en textos de carácter feudal , sobre todo juramentos y agravios . Poco después ya aparecieron los primeros textos que conservamos escritos básicamente en catalán : los ' Greuges de Guitard Isarn , senyor de Caboet ' (1080-1095) y el ' Jurament de pau y treba del compte Pere Ramón de Pallars Jussà al bisbe d'Urgell ' ( probablemente del 1098 ) .

En el siglo XII, los textos escritos en catalán ya no son sólo de carácter feudal : aparecen, por ejemplo , las primeras traducciones o adaptaciones de carácter jurídico , concretamente el ' Liber iudiciorum ' o ' Libro de los juicios ', un código legislativo de origen visigótico . Del comienzo del siglo XIII son las ' Homilías de Organyà ', que han llegado a considerar erróneamente como el documento más antiguo en catalán, porque se daba un valor prioritario a los textos ' literarios ' - a pesar de la relatividad de este contenido literario - y no se tenían en cuenta textos anteriores provenientes de otros ámbitos .

En el siglo XIII , el uso escrito del catalán se extendió . Del principio de este siglo destaca la traducción más antigua que conocemos hasta ahora de los ' Usos ' de Barcelona.

sarri escribió:Me parece que os habeos pasado un pelín.
Aquí se hablaba de las horas lectivas en lengua castellana ¿O no?

Tranquilo, estoy acostumbrado...saltan a la primera y les sale la rábia... El odio hacia Catalunya o Euskal Herria no lo entnderé igual que no entenderé el odio hacia otras comunidades autónomas de España. Parece que los separatistas sean ellos. Tanto odio os va a salir por las orejas y os va a dejar más tontos de lo que sois...