La Justicia fija en un 25% como mínimo el uso del español como lengua escolar en Cataluña

Juas juas.

Yo hasta ahora, hacia tu persona, que no conozco, y tampoco tengo mayor interes, ni me he pronunciado ni maldito lo que me importa.

La importancia del español en el mundo no me jode, me parece adecuada a su expansion y a sus hechos.

Y complejo de culpa..... Pues como no sea por el pecado original de Adan y Eva, y eso por lo de perder el chollo del paraiso, me parece que no tengo absolutamente ninguno.

Lo que yo digo, y si no lo entiendes, pues es tu problema y ademas me da igual, es que todos las formas de comunicacion entre seres humanos son ricas y no hay ninguna que pueda prevalecer sobre otra.

Otra cosa es que la forma de expresion sea utilizada para imponer el nazismo, y sea impuesta segun el modelo nazi.

Pero eso es otra cosa, que nada tiene que ver con las lenguas, y que ademas, era el item principal del asunto.

Lo dicho, que te vaya bien, que si lo entiendes o no me da igual, y que hace una tarde estupenda para no disfrutarla en una subida en BTT al Tibidabo.

Te expresas bastante mal, chavalote, perdona que te lo diga: unas veces parece que defiendes una postura y otras que defiendes la contraria. O igual es que ni tú mismo sabes lo que defiendes. Yo, por el contrario, tengo muy clara mi ideología, y esta pasa indefectiblemente por no hacerle jamás la más mínima concesión al argumentario (?) nacionalista. Para lo que les interesa, todos los idiomas son iguales, sin importar su número de hablantes. Sin embargo, buen empeño que ponen en extender su minoritario idioma tanto como sea posible y en discriminar positivamente tantos libros, periódicos o películas como se les pongan por delante en dicho idioma. Si quieren acercarse lo máximo posible a una lengua universal en número de hablantes, publicaciones, etc., por algo será. Que no vengan luego con vainas.

Estimados foreros, yo soy argentino y por consiguiente, no sé tanto como Uds. de la realidad de mi Madre Patria. Pero soy un hispanista declarado y me jacto de ello. A esta altura de los acontecimientos, tengo mis serias dudas sobre algunos acontecimientos históricos que provocaron la independencia de las posesiones españolas en América y el resto del mundo. No tanto de Filipinas, las islas de Oceanía y las de África. Estas últimas, a mi entender, más parecidas a una colonia tradicional.
Además, mi país está formado desde sus orígenes no sólo por españoles (ibéricos y criollos), sino por personas venidas de países amigos de España o bien que formaban parte en diferentes épocas del gran Imperio, especialmente de Europa. A partir de las últimas décadas del siglo 19, la inmigración fue masiva, desde muchos rincones del mundo. En el siglo XX se incorporaron muchos españoles vascos de origen humilde la mayoría y con poca preparación en cuanto a instrucción se refiere. Los porteños (oriundos de Buenos Aires) pícaros en muchos sentidos, elaboraron chistes de los vascos relacionados con su supuesta falta de agudeza. Años después, estos mismos chistes se aplicaron a la comunidad gallega. Pero lo cierto es que los catalanes los superan en grado infinito. ¿Quién en su sano juicio puede apostar a ser un país chico? ¿Qué puede obtener Cataluña (o el país Vasco, por ejemplo) con la independencia? Convertirse en un país de escasa significación y peso en el concierto de las naciones, toda vez que siendo parte de España (y como tal lo son, tanto o más que cualquier otra comunidad autónoma), formarían parte de una Nación, que aún hoy, puede considerársela de las más importantes del mundo. Todo esto sin entrar a juzgar la posibilidad de que no pueda formar parte de la Unión Europea. Es curioso como machacan con las supuestas diferencias, especialmene las idiomáticas (como si fueran los únicos que hablan el catalán o el vasco) en vez de ver todos aquellos aspectos que los unen al resto de los españoles. Todo esto sin considerar la tergiversación sistemática de la historia, donde algunos catalanes se sienten víctimas, desde hace 300 años de una supuesta guerra perdida. ¿Qué hubiera pasado si la Guerra de Sucesión (no de secesión) la hubiesen ganado los Austrias en vez de los Borbones? ¿Cataluña se hubiera convertido en un país independiente? La respuesta es NO. Estos movimientos independentistas (no sé si de ideología comunista o nazi, para el caso el resultado no difiere mayormente), pretenden, mediante referendum donde sólo podrían votar los ciudadanos de Cataluña (no los de toda España), decidir sobre su futuro, confundiendo esto como un acto supuestamente democrático. En caso de que lograsen en 51% de los votos, transformar al resto, es decir al 49% que optaron por seguir siendo parte de España, en extranjeros en su propia tierra. Una locura que el gobierno central parece que estaría dispuesto a permitir. Ya lo dijo Churchill: "Si no haces política, tienes que aguantarte la política que hagan los demás". Digo esto porque veo a los separatistas muchísimo más activos que a los unionistas. Si los españoles no se unen atrás de un fin común y noble, como es la de contar con un país fuerte, democrático, respetado y unido en su diversidad, van a lograr que se transforme en muy poco tiempo en una republiqueta, tal como nos pasó a nosotros en América.
A veces pienso que personajes como Urkullu y Más podrían estar al servicio de Francia, la tradicional enemiga de España durante tantos siglos. Es sólo una sospecha. De lo contrario, deberían liderar un movimiento para recuperar el Rosellón y las otras comarcas perdidas por España a manos de Francia durante los reinados de los Austrias menores. Aunque descabellado, al menos parecería ser más inteligente y útil hasta para la misma Cataluña.
Es difícil contribuir desde acá; sólo podemos difundir nuestro punto de vista sobre estas cuestiones. La solución a los problemas españoles depende casi exclusivamente de los propios españoles. Ahora, parafraseando a Ortega y Gasset, podríamos afirmar: "Españoles, a las cosas"
España debe continuar siendo UNA, GRANDE, LIBRE mal que les pese a los profetas del odio.
Además, en mi humilde saber y entender, desde ya que Portugal es parte de España, ya lo dijo Camoens: "Portugueses y castellanos, que españoles somos todos". En la separación temprana de Portugal del resto de los reinos ibéricos radica gran parte de nuestros males que ehmos arrastrado en guerras inútiles durante siglos.
Por otra parte, no me caben dudas que el catalán, el vaso, el gallego y el portugués son idiomas. Obviamente, no de la importancia universal del castellano, que por extensión también se lo puede denominar español. Es uno de los más habladosa nivel mundial, por cantidad de personas y países. El segundo idioma de U.S.A.; uno de los cinco al que se traduce toda documentación de las Naciones Unidas. Sólo le falta que parte de la ciencia se edite en esta lengua, ya que la inmensa mayoría lo hace en inglés y un poco en francés. Pero cada vez tenemos más ciencia y científicos de renombre en nuestros países, así que es una cuestión de tiempo. Que no se sientan disminuidos por esto los que hablan catalán o vasco, pero por muchísimas razones que sería muy largo enumerar, son idiomas no comparables al castellano en importancia. Ni siquiera arrima el portugués. Y esto no lo afirmo con un afán peyorativo; es la simple realidad. Eso no quita que debamos cuida nuestra lenguas. Todas, especialmente el castellano.
Un cordial saludo desde Buenos Aires
Juan Daniel Medina

Em sembla una imposició fora de lloc que t'obligin a ensenyar parcalment en una llengua per quatre amargats que es creuen que viuen en una colonia. ja m'agradaria veure quina seria la reacció si fos al revés a llocs com l'Aragó.

A Catalunya ens hem dotat d'un model d'ensenyament aprobat pel 80 per cents dels nostres parlamentaris i sense cap problema des que es va començar a aplicar a les nostres escoles. Perquè ens ho volen fer canviar? Per la raó de sempre: volen imposar-nos la seva llengua. I porten així des del decret de Nova Planta del 1716. Fa 300 d'això, no ho han aconseguit i no ho aconseguiran mai. Entre altres raons perquè aviat serem un país independent. No crec que ningú amb una mica de sentit democràtic es pugui oposar a la voluntat d'un poble que quedarà demostrada en el referèndum del 9-N.

Continúa siendo para mi de gran curiosidad cómo algunos españoles catalanes creen que la supuesta "nacionalidad" se basa en el idioma. Más llamativo resulta que piensan que el catalán como lengua les pertenece con exclusividad y lo peor aun, es que no consideran al aranés como lengua catalana, habida cuenta de que es co-oficial en todo el territorio de Cataluña. Pero nunca lo mencionan.
También resulta paradigmático que nunca mencionen que en la Cataluña del Norte (es decir, el Rosellón, territorio que poco se ocupan de reivindicar como parte de Cataluña y por consiguiente parte de toda España), el catalán sólo es hablado por alrededor del 4% de sus habitantes; producto de que Luis XIV PROHIBIÓ su uso en documentación oficial. Después de más de 300 años, se consiguió que más del 90% de sus habitantes hablen sólo francés. Pero es producto de una prohibición, ya que la política de los Borbones era de neto corte centralista, y no sólo en Francia; también lo fue en España.
En relación a los Decretos de Nueva Planta emitidos por el reinado de Felipe V, vencedor en la Guerra de Sucesión (en mi humilde opinión, los únicos vencedores fueron los ingleses y los únicos perdedores, los españoles, una vez más), se aplicaron en todos los reinos españoles, incluyendo el Principado de Cataluña, que claro está, no tenía rango de reino (excepto en el país Vasco y Navarra, probablemente porque estaban del lado de los Borbones) y fueron producto de que este monarca "español" respondía a las políticas y alianzas familiares de los Borbones, cuya rama y cabeza más importante claro está, reinaba en Francia. Pero los Borbones españoles prohibieron el catalán como lengua administrativa, dado que su política centralista implicaba a uniformar los reinos todo lo que les fuera posible. Probablemente también en venganza de que en la citada guerra, no contaron con el apoyo de los catalanes, mientras que sí con el de los vascos y navarros. Pero achacarle un tema que ocurrió hace más de 300 años al resto de los españoles o pretender independizarse por esa u otra causa, es por lo menos una actitud de dementes, rayanos en la zoncera más grande que jamás se le haya tergiversado al pueblo catalán. A la centralización del Gobierno, se le opone la federalización como opción válida, respetando todas las particularidades de cada región. La separación de una región implicaría un daño a la sociedad y al pueblo de proporciones insospechadas, creando incluso enemigos hasta en las mismas familias.
¿Alguien piensa que si Cataluña se independiza (que es probable que implicaría caer en una everdadera esclavitud, ya que quedaría aislada política, social y económicamente), cuánto puede tardar la balcanización de toda España? Se separarían Baleares (¿por hablar catalán?), Aragón (que también lo habla), país Vasco (por hablar el euskera), Galicia y así sucesivamente. ¿Alguien en su sano juicio puede pensar que Yugoslavia era menos importante que Macedonia o que Bosnia Hersegovina? ¿Qué ganaron separándose? Ser países sin peso en el concierto de las naciones. En menor medida le sucedió a la URSS. Con todo respeto: ¿qué peso tiene Uzbequistán, Letonia o Armenia, por citar algunos? ¿Están dentro del cuerpo permanente de países con derecho a veto en la ONU? No. ¿Y Rusia?: Sí.
¿Puede algún trasnochado falsificador de la Historia, plantear la separación de Alaska de U.S.A.? O bien, devolverle a México los territorios usurpados por la fuerza? Ni pensarlo: los norteamericanos no escupen al cielo y tienen en claro que cuanto más grande es su país, y no sólo territorialmente, más importante lo es.
Creo que el Gobierno de España debería ponerle fin a estos delirantes separatistas. No declarándolos traidores a la Patria, ya que eso sería victimizarlos, sino logrando un país más federal en todo sentido. Pero siempre bajo la consigna: UNA GRANDE LIBRE
Saludos a todos los catalanes que se sienten como tales y por consiguiente, como españoles.

Sinuhé escribió:A Catalunya ens hem dotat d'un model d'ensenyament aprobat pel 80 per cents dels nostres parlamentaris i sense cap problema des que es va començar a aplicar a les nostres escoles. Perquè ens ho volen fer canviar? Per la raó de sempre: volen imposar-nos la seva llengua. I porten així des del decret de Nova Planta del 1716. Fa 300 d'això, no ho han aconseguit i no ho aconseguiran mai. Entre altres raons perquè aviat serem un país independent. No crec que ningú amb una mica de sentit democràtic es pugui oposar a la voluntat d'un poble que quedarà demostrada en el referèndum del 9-N.

Si quieres que te entendamos habrás de escribir en cristiano. A mí no se me ocurriría entrar a un foro cuyo idioma oficial fuera el aleman y ponerme a largar en castellano. Ya hay que ser paletos para hacer eso. Por otra parte, sí que podría ir a un foro cuyo idioma oficial fuera el catalán y ponerme a largar en castellano, habido cuenta de que el 100% de los catalano parlantes hablan el español. El español es la lengua propia del 100% de los catalanes; el catalán no, ya que hay bastantes catalanes que no hablan catalán pero sí castellano.

Sinuhé escribió:A Catalunya ens hem dotat d'un model d'ensenyament aprobat pel 80 per cents dels nostres parlamentaris i sense cap problema des que es va començar a aplicar a les nostres escoles. Perquè ens ho volen fer canviar? Per la raó de sempre: volen imposar-nos la seva llengua. I porten així des del decret de Nova Planta del 1716. Fa 300 d'això, no ho han aconseguit i no ho aconseguiran mai. Entre altres raons perquè aviat serem un país independent. No crec que ningú amb una mica de sentit democràtic es pugui oposar a la voluntat d'un poble que quedarà demostrada en el referèndum del 9-N.

Como catalán te entiendo pero para que me entienda también el resto del foro escribiré en español:

Eso de que sin problema se ha aplicado en las escuelas es falso, hay decenas de miles de padres que quisieran una educación también en castellano, y si mañana se pudiera escoger (ese cacareado derecho que reclaman los separatistas) la inmensa mayoría de los padres catalanes escogeríamos una educación bilingüe o trilingüe como quiere Ciutadans.
Es una memez lo que acabas de decir de los decretos de Nueva Planta, el castellano se habla en castellano en Cataluña desde siglos antes. Recuerda que el primer periódico de la historia en lengua española se escribió en Cataluña (La Gazeta de Barcelona), el Quijote ya explicaba con todo lujo de detalles que era la lengua mayoritaria en las librerías y que los propios barceloneses la llamaban "nuestras lengua", por no decir que la correspondencia entre los condes catalanes y los reinos musulmanes era en castellano.

La soberanía reside en el conjunto del Pueblo, no en una parte del pueblo y si la unidad de España se puede discutir, también se puede discutir la de Cataluña: https://www.facebook.com/bcnisnotcat?fref=photo

Norrojo escribió:

Sinuhé escribió:A Catalunya ens hem dotat d'un model d'ensenyament aprobat pel 80 per cents dels nostres parlamentaris i sense cap problema des que es va començar a aplicar a les nostres escoles. Perquè ens ho volen fer canviar? Per la raó de sempre: volen imposar-nos la seva llengua. I porten així des del decret de Nova Planta del 1716. Fa 300 d'això, no ho han aconseguit i no ho aconseguiran mai. Entre altres raons perquè aviat serem un país independent. No crec que ningú amb una mica de sentit democràtic es pugui oposar a la voluntat d'un poble que quedarà demostrada en el referèndum del 9-N.

Si quieres que te entendamos habrás de escribir en cristiano. A mí no se me ocurriría entrar a un foro cuyo idioma oficial fuera el aleman y ponerme a largar en castellano. Ya hay que ser paletos para hacer eso. Por otra parte, sí que podría ir a un foro cuyo idioma oficial fuera el catalán y ponerme a largar en castellano, habido cuenta de que el 100% de los catalano parlantes hablan el español. El español es la lengua propia del 100% de los catalanes; el catalán no, ya que hay bastantes catalanes que no hablan catalán pero sí castellano.

No me gustan ni los separatistas ni los separadores. Nadie ha dicho que el castellano sea más oficial que catalán en este foro, cualquiera puede expresarse en la lengua que le de la gana, máxime cuando este foro es un foro español. Otra cosa es que sea de mala educación cuando tenemos una lengua común y la mayoría no habla catalán.

Ese tono despectivo de "en cristiano", "hay que ser paletos"...etc. Y por cierto, el concepto de lengua propia es una concepto inventado por los independentistas, que no tienen traducción en ninguna lengua, y que sirve para sustituir al de lengua vernácula. De todas formas lengua propia no lo es del 100% de los catalanes, sí de entorno a un 65%.

Hombre, por eso precisamente utilicé el concepto de lengua propia, por que es un término utilizado por ellos, pero yo lo utilicé con ironía. Y por cierto, no retiro lo de paleto ni lo de cristiano, y más teniendo en cuenta que ese forero se estaba dirigiendo a mí en un idioma que no entiendo, y por lo tanto a saber lo que me podría estar llamando él a mí. Tú también utilizas lenguaje independentista cuando te refieres a mí como separador, lo que ocurre es que tú no lo dices con ironía, si no que utilizas su mismo lenguaje en serio. ¿A qué juegas? ¿Con quién estás? Yo tengo muy clara mi posición.

Norrojo escribió:Hombre, por eso precisamente utilicé el concepto de lengua propia, por que es un término utilizado por ellos, pero yo lo utilicé con ironía. Y por cierto, no retiro lo de paleto ni lo de cristiano, y más teniendo en cuenta que ese forero se estaba dirigiendo a mí en un idioma que no entiendo, y por lo tanto a saber lo que me podría estar llamando él a mí. Tú también utilizas lenguaje independentista cuando te refieres a mí como separador, lo que ocurre es que tú no lo dices con ironía, si no que utilizas su mismo lenguaje en serio. ¿A qué juegas? ¿Con quién estás? Yo tengo muy clara mi posición.

Sinuhé es un viejo conocido provocador independentista. No le hagas mucho caso., es lo que busca.

En los colegios catalanes se debería de impartir un mínimo de 75% las clases en español por que esta lengua es la oficial para todo el país y es la tercera mas hablada del mundo por lo que es bastante mas beneficiosa que el resto de las lenguas autonómicas.

Me parece perfecto que se obligue a impartir clases en castellano en España, aunque dudo que ni Arturito Mas ni Oriol Porqueras esten muy por la labor de cumplir con eso, habida cuenta de su amplio historial de desacatos a las sentencias que estos sujetos acumulan ya.

Y por cierto, hoy he oído en la radio la canción que nos va a representar en Eurovisión y resulta que es en inglés. A mí me parece fatal. ¿Vosotros qué opináis?

Norrojo escribió:Y por cierto, hoy he oído en la radio la canción que nos va a representar en Eurovisión y resulta que es en inglés. A mí me parece fatal. ¿Vosotros qué opináis?

Una vergüenza, pero tengo que reconocer que otros países han cantado en español en ocasiones y me ha gustado...


Yo particularmente (y no hablo en nombre del foro) soy partidario de que un día la raza humana hable una sola lengua. Para mi una lengua primero es una herramienta y luego cultura y no al revés.

Si no hubiera separatistas no existirian los separadores.
Aunque yo no veo el porqué se les llama separadores a quienes defienden el castellano ante el fanatismo nazi-onalista, puésto que el idioma de Cervantes es el mayoritario en toda España, y los unicos que quieren imponer el suyo son los compinches de Sinuhé.
Comparto en su totalidad lo que ha escrito Norrojo.

1492.ForoEspaña.com escribió:

Norrojo escribió:Y por cierto, hoy he oído en la radio la canción que nos va a representar en Eurovisión y resulta que es en inglés. A mí me parece fatal. ¿Vosotros qué opináis?

Una vergüenza, pero tengo que reconocer que otros países han cantado en español en ocasiones y me ha gustado...


Yo particularmente (y no hablo en nombre del foro) soy partidario de que un día la raza humana hable una sola lengua. Para mi una lengua primero es una herramienta y luego cultura y no al revés.

Hombre, que todo el mundo hablara una sola lengua me parecería excesivo, y eso sí que podría llevar a un grave empobrecimiento cultural y cerebral a la humanidad. Lo ideal en todos los sentidos sería que quedaran en el planeta aproximadamente unos ocho o diez idiomas; entre ellos el español, por supuesto.

Norrojo escribió:

1492.ForoEspaña.com escribió:

Norrojo escribió:Y por cierto, hoy he oído en la radio la canción que nos va a representar en Eurovisión y resulta que es en inglés. A mí me parece fatal. ¿Vosotros qué opináis?

Una vergüenza, pero tengo que reconocer que otros países han cantado en español en ocasiones y me ha gustado...


Yo particularmente (y no hablo en nombre del foro) soy partidario de que un día la raza humana hable una sola lengua. Para mi una lengua primero es una herramienta y luego cultura y no al revés.

Hombre, que todo el mundo hablara una sola lengua me parecería excesivo, y eso sí que podría llevar a un grave empobrecimiento cultural y cerebral a la humanidad. Lo ideal en todos los sentidos sería que quedaran en el planeta aproximadamente unos ocho o diez idiomas; entre ellos el español, por supuesto.

No le veo la lógica. ¿Para ti hay lenguas más importante culturalmente que otras? en el mundo hay 6500 lenguas. La pérdida de 6492 me parecería igual de lamentable o no que desaparecieran 6499.

No es que para mí haya lenguas más importantes culturalmente que otras, es que objetivamente el inglés o el castellano son infinitamente más importantes culturalmente que el catalán o el holandés. Los únicos que no veis esto sois los independentista y sus amigos, pero por mucho que os joda que el castellano sea infinitamente más importante que el catalán o similares, no podéis cambiar la realidad. Estoy hasta los mismísimos de aguantar bobadas como que Cataluña es una nación o como que el catalán es igual de importante que el inglés o el español. Si vais a Francia con ésas, os iban a caer bofetadas hasta en el carné de identidad. Allí no abrís la boquita, por lago será. Estoy deseando que se resuelva el problema de los independentismos, y si para ello tiene que haber una guerra, que la haya. Por una parte, decís que todos los idiomas son iguale de importantes sin importar su número de hablantes ni sus obras de literatura y todas esas bobadas que no os creéis ni vosotros mismos, pero por otra parte no hacéis más que tratar de expandir vuestras lenguas minoritarias tanto como podéis, entonces, ¿en qué quedamos? Vosotros mismos. De todas formas, las lenguas en vías de extinción son las vuestras, y no el castellano; por mucho que tratéis de arrinconar y perseguir a la lengua de Cervantes con vuestras discriminaciones positivas y Katalibanadas semejantes, lo lleváis claro.

PD Estoy deseando ver a la legión desfilar por Cataluña. No al diálogo con los independentitas.

El que las dos lenguas sean cooficiales es una de las múltiples concesiones que puerilmente se les hicieron a los independentistas a la muerte de Franco con el ánimo de acallarlos. Así nos va. Sólo debería ser oficial el castellano.

Norrojo escribió:El que las dos lenguas sean cooficiales es una de las múltiples concesiones que puerilmente se les hicieron a los independentistas a la muerte de Franco con el ánimo de acallarlos. Así nos va. Sólo debería ser oficial el castellano.

¿Por qué motivo solo debe de ser oficial el castellano? ¿por qué no quieres que sea oficial una lengua española en España?

en ocasiones creo que en realidad eres independentista y lo haces para dar argumentos a los catalohablantes que están dudosos de si independencia sí o independencia no.

El que esté dudoso, problema de él. Me importa un pimiento. Mano dura, y punto. Ya ves en Francia los independentistas catalanes y vascos que hay, por algo será. Sólo faltaba ahora que cuando un catalán se declarara no independentista hubiera que besarle el culo y decirle amén a todo para que no se volviera independentista.

PD Pareces de los dudosos.

Norrojo escribió:El que esté dudoso, problema de él. Me importa un pimiento. Mano dura, y punto. Ya ves en Francia los independentistas catalanes y vascos que hay, por algo será. Sólo faltaba ahora que cuando un catalán se declarara no independentista hubiera que besarle el culo y decirle amén a todo para que no se volviera independentista.

PD Pareces de los dudosos.

Si no es cuestión de estar dudoso o no, la cuestión es que por definición no me gusta nada que esté en contra del patrimonio cultural español.

Hay básicamente tres tipos de españoles:

Españoles que se sientes españoles, hablan castellano, catalán, gallego, euskera, valenciano, bable, aranés o cualquier otra lengua o dialecto español, y además respeta el resto de lengua so dialectos.

Españoles que se sienten españoles que hablan castellano y quieren que el castellano se imponga por encima de las otras lenguas (y a ser posible que desaparezcan)

Españoles que no se sienten españoles, su primera lengua no es el castellano y quieren que el castellano esté por debajo de la correspondiente lengua cooficial de su territorio (e incluso que se deje de hablar castellano)

Hay un cuarto grupo muy reducido que son los españoles que no se sienten españoles, pero que tienen un absoluto respeto lingüístico.


Yo estoy sin duda ninguna en el primer grupo, tú Nanorrojo estás en el segundo y me atrevo a decir casi con un 100% de seguridad de que jamás has vivido en un territorio con lengua cooficial (aunque en realidad ambas son cooficiales)