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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 2/5/2014, 6:42 am

El tribunal subraya que la jurisprudencia establecida por el Tribunal Constitucional y el Tribunal Supremo ordenan que el español sea lengua vehicular de la enseñanza, junto con el catalán, y que debido a que la Administración autonómica no ha garantizado un porcentaje mínimo de uso, corresponde a los tribunales hacerlo.


La Justicia fija en un 25% como mínimo el uso del español como lengua escolar en Cataluña Inmersion42-2770
El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) ha desestimado todos los recursos planteados contra las sentencias emitidas en enero pasado en las que ordenaba a cinco centros educativos impartir, al menos, el 25% de las horas lectivas en castellano.
El tribunal subraya que la jurisprudencia establecida por el Tribunal Constitucional y el Tribunal Supremo ordena que el español sea lengua vehicular de la enseñanza, junto con el catalán, y que debido a que la Administración autonómica no ha garantizado un porcentaje mínimo de uso, corresponde a los tribunales hacerlo.
Los autos no admiten la pretensión de los demandantes que dieron lugar al proceso para que se ordenase el uso de ambas lenguas oficiales al 50%, puesto que estima legítima "la consideración del catalán como centro de gravedad del sistema educativo".
Y recuerdan que el sistema de atención lingüística individualizada en castellano no es un método válido para garantizar esa presencia mínima obligatoria del 25% de clases en castellano que han ordenado los tribunales. También descartan que la aplicación de este 25% de horas lectivas en español pueda ocasionar cualquier tipo de segregación por razones lingüísticas.
De esta forma, los cinco centros afectados deben aplicar de forma inmediata estas sentencias, que habían sido suspendidas temporalmente a la espera de resolverse los recursos. En cualquier caso, los autos conocidos este miércoles son recurribles.
Rigau responde que el bilingüismo escolar es "inaplicable" en Cataluña
Esta misma tarde la consejera de Enseñanza de la Generalidad, Irene Rigau, ha anunciado que recurrirá esta decisión del TSJC y solicitará nuevamente su suspensión temporal, aunque ha considerado que tienen el plazo de un mes para ejecutarla. El próximo miércoles se reunirá con los representantes de los colegios y de las asociaciones de padres de alumnos que recurrieron inicialmente las sentencias para preparar una estrategia en común.
En todo caso, Rigau ha aseguarado que el bilingüismo que exigen los tribunales es "inaplicable", por lo que "intentaremos demostrar su inviabilidad". Además, se ha mostrado sorprendida de estas sentencias porque considera que el sistema de inmersión lingüística escolar obligatoria exclusivamente en catalán "durante muchos años ha sido plenamente constitucional", pese a que los tribunales hace décadas que dicen lo contrario.
"La defensa del modelo de escuela catalana implica persistencia, coherencia, constancia y serenidad, y a esto dedicaremos todos nuestros esfuerzos", ha anunciado, y ha recordado que estas sentencias se añaden a la "ofensiva" de la Ley Orgánica para la Mejora de la Calidad Educativa (LOMCE).
No descarta acudir al Tribunal de Estrasburgo
Rigau ha defendido que el catalán es la lengua "normalmente empleada" en la escuela, pero no "exclusivamente", y ha asegurado que hay "un 14% de centros que imparten contenidos en castellano en algún momento de la vida académica de los alumnos y un 42% que lo hacen en inglés". Esto, en su opinión -y en contra de lo que ordenan los tribunales-, debe decidirlo cada centro escolar en su proyecto lingüístico.
"Continuaremos manteniendo y aplicando la inmersión como metodología en los entornos donde no se domina el catalán como lengua habitual, porque además es de aplicación básicamente en primaria, porque cuando ya tienes el dominio ya puedes seguir con normalidad", ha asegurado.
"Mientras no haya la normalización total del catalán, tiene toda la lógica que haya una preponderancia del catalán. Lo que hemos de hacer se no fragmentar los tiempos escolares y repartirlos por lenguas, sino trabajar en las metodolgías que permitan un tratamiento integrado, que es lo que estamos haciendo de cara al curso próximo", ha añadido.
Riagau no ha descartado acudir al Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo para defender la inmersión obligatoria en catalán. "Esta es una línea que está abierta, pero que todavía no hemos articulado, porque lo que sabemos es que un país necesita tener articulada la defensa de su lengua y su transmisión, y el Estado también ha de demostrar que toma los mecanismos de protección de las lenguas", ha sentenciado.


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Mensaje por Hacer pensar 2/5/2014, 6:54 pm

DEbe haber libertad para hablar y educar en castellano, catalás o inglés.
Tambien para rotular.

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Mensaje por Norrojo 2/5/2014, 10:47 pm

Para mí debería haber un sólo idioma oficial y obligatorio para toda España: el castellano. Lo demás me parece un atraso y una regresión a la época de las cavernas. Parece mentira que nos empeñemos en ser un país culturalmente pobre, cooficializando idiomas que no valen para nada, teniendo como tenemos una riqueza cultural tan enorme con un idioma como el español.
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Mensaje por Hacer pensar 2/5/2014, 11:43 pm

Estoy de acuerdo con Norrojo, sólamente el español pero eso requiere pasos previos. Si hacemos lo contrario se nos echarán encima demasiada gente.
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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 3/5/2014, 4:28 am

Norrojo escribió:Para mí debería haber un sólo idioma oficial y obligatorio para toda España: el castellano. Lo demás me parece un atraso y una regresión a la época de las cavernas. Parece mentira que nos empeñemos en ser un país culturalmente pobre, cooficializando idiomas que no valen para nada, teniendo como tenemos una riqueza cultural tan enorme con un idioma como el español.

Luego nos extraña que haya independentistas... la madre del cordero lo que hay escuchar.

El catalán es un idioma español hablado desde hace tanto como el castellano o el francés. Es patrimonio de millones de nuestros compatriotas y por extensión de todo el país.
Quien habla cualquiera de las lenguas cooficiales lo hace porque así se ha hecho en esos territorios durante docenas de generaciones.

Personalmente me parece un insulto a la memoria de esas generaciones de compatriotas, que en la inmensa mayoría de las ocasiones han derramado su sangre por España y han contribuido a la prosperidad del país.
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Mensaje por Norrojo 3/5/2014, 5:10 am

1492.ForoEspaña.com escribió:
Norrojo escribió:Para mí debería haber un sólo idioma oficial y obligatorio para toda España: el castellano. Lo demás me parece un atraso y una regresión a la época de las cavernas. Parece mentira que nos empeñemos en ser un país culturalmente pobre, cooficializando idiomas que no valen para nada, teniendo como tenemos una riqueza cultural tan enorme con un idioma como el español.

Luego nos extraña que haya independentistas... la madre del cordero lo que hay escuchar.

El catalán es un idioma español hablado desde hace tanto como el castellano o el francés. Es patrimonio de millones de nuestros compatriotas y por extensión de todo el país.
Quien habla cualquiera de las lenguas cooficiales lo hace porque así se ha hecho en esos territorios durante docenas de generaciones.

Personalmente me parece un insulto a la memoria de esas generaciones de compatriotas, que en la inmensa mayoría de las ocasiones han derramado su sangre por España y han contribuido a la prosperidad del país.
Yo no he dicho que no se hablen el catalán o el vasco, faltaría más, yo lo que he dicho es que para mí sólo debería de ser obligatorio y oficial el castellano. Y no me parece ninguna falta de respeto; yo también hablo una lengua autonómica desde que nací, mi familia la lleva hablando durante generaciones; me encanta hablarla, pero me parece una aberración el que se estudie en la escuela, el que sea oficial, o que te la exijan para aprobar una oposición, y más aberrante aún me parece el destinar la ingente cantidad de recursos públicos que se destinan para mantenerla, teles autonómicas incluidas. Los franceses jamás han destinado un euro público para el catalán o el vasco y jamás lo destinarán, entre otras cosas porque su tribunal supremo, sabiamente, considera que ello supondría un grave atentado contra la igualdad de todos los franceses, y en Francia, que yo sepa, el independentismo catalán y el vasco brillan por su ausencia. Y por otra parte, ya puestos, también habría que cooficializar el panocho, el pachuezo, el castúo, la fabla, la lengua leonesa, el bable, el cántabro, el andalú normalizado (que ya lo hay) y un largo etcétera más, ¿por qué el catalán sí y los otros no? Defender la cooficialización de las lenguas autonómicas me parecese seguirles el juego a los independentistas. El independentismo únicamente se combate con mano dura. Jamás han tenido tanta autonomía los independentistas como ahora y, sin embargo, se encuentran más encabritados que nunca. Si lo que quieres decir es que hay independentistas como reacción a la gente que piensa como yo, creo que te hallas en un grave error. Más bien es al contrario.
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Mensaje por Norrojo 3/5/2014, 5:23 am

Hacer pensar escribió:Estoy de acuerdo con Norrojo, sólamente el español pero eso requiere pasos previos. Si hacemos lo contrario se nos echarán encima demasiada gente.
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Mensaje por Norrojo 3/5/2014, 5:43 am

Y por cierto, el vasco actual no se lleva hablando durante muchas generaciones ni mucho menos. Como mucho, mucho, mucho viene de la época de Arana.
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Mensaje por SIERRA 3/5/2014, 8:15 am

En Francia, toda la educacion se da en frances, y el catalan como dialecto del provenzal,  el vasco, como conglomerado de dialectos tribales originalmente, y ahora batuanizado artificialmente, creando una forma de hablar que no quieren ni ellos, no lo tienen en cuenta mas que como lo que son, meros elementos folkloricos de regiones francesas.

Eso es lo que debimos hacer aqui, y que gracias al traidor de Suarez, y su gentuza, acompañados por el Borbon, no se hizo.

Y eso es lo que debieron hacer los gobiernos traidores del psoe y del PP, que dejaron a los nazis y terroristas hacer lo que les dio la gana.

Tanto les dejaron que ahora no tienen ni pelotas para hacer cumplir las sentencias, de las cuales, los nazis separatistas terroristas se ciscan y rien todo lo que quieren.

No hay mas hostias, señores.

Y para recuperar la normalidad hay eliminar el estado de las autonomias, porque es un foco de corrupcion y traicion.

Y se puede hacer, solo hay que querer hacerlo.
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Mensaje por SIERRA 3/5/2014, 8:23 am

Ah, para el ilustrado, adoctrinado segun el evangelio nazi terrorista independentista:

El catalan es un DIALECTO, del PROVENZAL, O Langue d'oc, de donde devienen el occitano ( Dialecto ) y el Catalan ( mas dialecto )

el catalan ha sido tan idioma como Cataluña nacion o reino independiente. O sea que NI HA SIDO NI ES IDIOMA , NI HA SIDO NI ES NACION INDEPENDINTE .

Ni de coña.

y todos lo saben , pero estan por lo de Goebbels, que eso a los Pujol y los Mas les encanta, por el mas puro nazismo de mentir y fabricar mitos y leyendas, y eliminar la historia real que no les gusta
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Mensaje por SIERRA 3/5/2014, 8:25 am

Y que la nazi rigau, que pisotea los derechos humanos, y contribuye al genocidio, venga ahora pidiendo los derechos humanos que pisotea, deja a Hitler como un democrata.
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Mensaje por juan daniel medina 3/5/2014, 11:16 am

¿Por qué razón siguen dando tanta importancia a los diferentes idiomas españoles, como si fuesen excluyentes entre sí?
A mi criterio, ya expuesto en más de una oprtunidad en este Foro, tanto el castellano, el portugués, el catalán, el gallego y el vaso (también en menor medida el aranés y los dialectos derivados de cada uno) son ESPAÑOLES. Prohibirlos o relegarlos sería una zoncera. La pérdida de un idioma es una pérdida cultural enorme para la humanidad. Cada región autonómica que posea un idioma españole en particular, debería usarlo junto con el castellano, que no sólo es el hablado como oficial en toda España, sino en muchos países de América, y algunos de África y Asia. Es la "lengua franca" nuestra. Taqmbién sería obra de un demente querer prohibirla por un falso nacionalismo. . Que a Cataluña, el País Vasco y Galicia no les pase lo que les sucedió a Irlanda, Gales y Escocia, que perdieron su propio idioma y ahora se habla casi en su totalidad en inglés.. Pero cuidado: El castellano debe ser obligatorio en la enseñanza.
Muchos países tienen  varios idiomas co-oficiales: Bélgica el francés y el flamenco. Suiza: el francés, el alemán el italiano y el romanche. !Ni qué hablar de la India o de otros países!  Y a nadie se le ocurriría separarse por eso.
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Mensaje por SIERRA 3/5/2014, 7:32 pm

¿Y que tienen que ver las narices para comer trigo?
Nadie ha dicho que los idiomas y dialectos quye se hablan en España no sean españoles.

Lo que se dice, y se les llama por su nombre, es que son IDIOMAS unos y DIALECTOS otros.

¿Y quien ha dicho que se prohiba su enseñanza?

Si precisamente el unico idioma cuya eseñanza esta cuasi prohibida de facto es el ESPAÑOL en los territorios donde ejercen sus dictaduras sangrientas y excluyentes los nazis terroristas separatistas.

Y por eso los nazis separatistas independentistas terroristas dan tanta importancia a sus DIALECTOS TRIBALES, porque no tienen otra cosa a que agarrarse para seguir manteniendo su "derecho historico a la independencia"

Todo es una mentira, y usan esa mentira para sostenerlo.

O sea, amigo, que no se trata de idiomas ni dialectos. De lo que estamos hablando es de la estrategia y de las dictaduras terroristas nazis separatistas.  

Y de sus trucos y sus trampas.

Que aqui, repito, el unico idioma prohibido es el español. Y tengo dos hijos en los que he experimentado personalmente el genocidio linguistico, la aberracion y las mentiras, de los nazis separatistas terroristas, y la imposicion nazi represiva de esa dictatorial inmersión linguistica. 
Franco fue 100.000 veces mas democrata en cuanto al dialecto que esta gentuza en cuanto al español.

Y ya no hablamos de las mentiras historicas que les son contadas a los niños de Cataluña... y de la ocultacion de España, una mancha marron al oeste de la verde Cataluña.  

A ver si nos enteramos, y no les hacemos el juego a los nazis terroristas separatistas.
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Mensaje por Norrojo 3/5/2014, 10:45 pm

SIERRA escribió:En Francia, toda la educacion se da en frances, y el catalan como dialecto del provenzal,  el vasco, como conglomerado de dialectos tribales originalmente, y ahora batuanizado artificialmente, creando una forma de hablar que no quieren ni ellos, no lo tienen en cuenta mas que como lo que son, meros elementos folkloricos de regiones francesas.

Eso es lo que debimos hacer aqui, y que gracias al traidor de Suarez, y su gentuza, acompañados por el Borbon, no se hizo.

Y eso es lo que debieron hacer los gobiernos traidores del psoe y del PP, que dejaron a los nazis y terroristas hacer lo que les dio la gana.

Tanto les dejaron que ahora no tienen ni pelotas para hacer cumplir las sentencias, de las cuales, los nazis separatistas terroristas se ciscan y rien todo lo que quieren.

No hay mas hostias, señores.

Y para recuperar la normalidad hay eliminar el estado de las autonomias, porque es un foco de corrupcion y traicion.

Y se puede hacer, solo hay que querer hacerlo.

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Mensaje por Norrojo 3/5/2014, 10:54 pm

juan daniel medina escribió:¿Por qué razón siguen dando tanta importancia a los diferentes idiomas españoles, como si fuesen excluyentes entre sí?
A mi criterio, ya expuesto en más de una oprtunidad en este Foro, tanto el castellano, el portugués, el catalán, el gallego y el vaso (también en menor medida el aranés y los dialectos derivados de cada uno) son ESPAÑOLES. Prohibirlos o relegarlos sería una zoncera. La pérdida de un idioma es una pérdida cultural enorme para la humanidad. Cada región autonómica que posea un idioma españole en particular, debería usarlo junto con el castellano, que no sólo es el hablado como oficial en toda España, sino en muchos países de América, y algunos de África y Asia. Es la "lengua franca" nuestra. Taqmbién sería obra de un demente querer prohibirla por un falso nacionalismo. . Que a Cataluña, el País Vasco y Galicia no les pase lo que les sucedió a Irlanda, Gales y Escocia, que perdieron su propio idioma y ahora se habla casi en su totalidad en inglés.. Pero cuidado: El castellano debe ser obligatorio en la enseñanza.
Muchos países tienen  varios idiomas co-oficiales: Bélgica el francés y el flamenco. Suiza: el francés, el alemán el italiano y el romanche. !Ni qué hablar de la India o de otros países!  Y a nadie se le ocurriría separarse por eso.

¿¿El portugués también es español?? Y por cierto, los ejemplos que pones de otros países poco tienen que ver con el ejemplo de España. En España tenemos un idioma común, que además de eso es un uno de los idiomas más universales de la historia de la humanidad, pues bien, de lo que debemos de ocuparnos es de cultivar esa tremeda riqueza cultural y no de volver a la época de las cavernas a costa además de despilfarrar millones y millones de euros públicos todos los años únicamente para tratar de contentar a los independentistas. Y tampoco sé por qué, ya puestos, no hay que cooficializar el pachuezo, el panocho, el bable, el árabe, el castúo, el andalú, la lengua leonesa y un largo etcétera más.
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Mensaje por SIERRA 4/5/2014, 2:27 am

Pues si. El Portugues tambien es español. Entre otras cosas porque hasta el siglo XII Portugal era parte de la Peninsula Iberica y hablaba el Galaico Portugues, derivacion del Latin que trajeron las legiones romanas que se establecieron en la Lusitania. 

Pero es que no estamos hablando de idiomas. Estamos hablando de nazis, separatistas terroristas, que utilizan el lenguaje para dar soporte a unos hechos diferenciales que no existen mas que en su enferma imaginacion, y marketizar asi la fabula mentirosa e imposible de la independencia de unos territoriso que jamas fueron independientes: Cataluña porque siempre fue vasalla de reyes, nunca un reino, y Vasconia lo mismo.

Lo de los "idiomas" fue otra de las traiciones de Suarez al meter en la Constitucion esa falacia de lenguas propia, en lugar de definirlas por su nombre real de dialectos, a ver si asi contentaba a los nazis separatistas terroristas.

Efectivamente , el pachuezo, el panocho, el bable, el árabe, el castúo, el andalú, la lengua leonesa y un largo etcétera más tienen los mismos derechos y los mismos inconvenientes que el catalan y el vasco, pero sus hablantes no son manejados por nazis terroristas e independentistas, y como no protestan, pues que les den.


Es riqueza cultural. y el que quiera que la estudie y que la use, pero que un puñado de nazis separatistas independentistas terroristas no las imponga por la fuerza utilizando metodos que hubieran hecho clamar libertar al mismisimo Hitler, solo porque no tienen mas argumentos para justificar sus paranoias.

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Mensaje por Norrojo 4/5/2014, 5:35 am

SIERRA escribió:Pues si. El Portugues tambien es español. Entre otras cosas porque hasta el siglo XII Portugal era parte de la Peninsula Iberica y hablaba el Galaico Portugues, derivacion del Latin que trajeron las legiones romanas que se establecieron en la Lusitania. 

Pero es que no estamos hablando de idiomas. Estamos hablando de nazis, separatistas terroristas, que utilizan el lenguaje para dar soporte a unos hechos diferenciales que no existen mas que en su enferma imaginacion, y marketizar asi la fabula mentirosa e imposible de la independencia de unos territoriso que jamas fueron independientes: Cataluña porque siempre fue vasalla de reyes, nunca un reino, y Vasconia lo mismo.

Lo de los "idiomas" fue otra de las traiciones de Suarez al meter en la Constitucion esa falacia de lenguas propia, en lugar de definirlas por su nombre real de dialectos, a ver si asi contentaba a los nazis separatistas terroristas.

Efectivamente , el pachuezo, el panocho, el bable, el árabe, el castúo, el andalú, la lengua leonesa y un largo etcétera más tienen los mismos derechos y los mismos inconvenientes que el catalan y el vasco, pero sus hablantes no son manejados por nazis terroristas e independentistas, y como no protestan, pues que les den.


Es riqueza cultural. y el que quiera que la estudie y que la use, pero que un puñado de nazis separatistas independentistas terroristas no las imponga por la fuerza utilizando metodos que hubieran hecho clamar libertar al mismisimo Hitler, solo porque no tienen mas argumentos para justificar sus paranoias.

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Hombre, en el siglo XII no podemos hablar todavía de España. Y con lo de la riqueza cultural yo siempre respondo lo mismo: no me entra en la cabeza que idiomas como el catlán, el vasco y el gallego se consideren riqueza cultural, yo más bien los considero pobreza, por no decir indigencia, cultural. Para mí riqueza cultural la constituyen idiomas como el inglés, el castellano y unos pocos más.
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Mensaje por SIERRA 4/5/2014, 5:43 am

Pues no, son riqueza, porque cualquier forma de expresion puede ser rica en si misma. 
Lo que la empobrece es el uso nazi separatista terrorista que se le da para justificar unas ideologias.

La es como el que es mecanico y dice que es ingeniero. Por decirlo muchas veces no va a tener los conocimientos ni el titulo, y los que le crean se pueden meter en jardines importantes.

Pues catalanes y vascos son el aprendiz que dice que es arquitecto. Y se le cae la casa
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Mensaje por Norrojo 4/5/2014, 6:22 am

Vamos a ver, la riqueza y la pobreza siempre son comparativas. Para ver si un idioma es riqueza cultural hay que compararlo con el resto de idiomas. El castellano es riqueza cultural, el resto de lenguas españolas no son más que indigencia cultural. Aparte de que en España las lenguas cooficiales no se han convertido más que armas arrojadizas de lucha política. Si el castellano fuera Amancio Ortega, el catalán sería un trabajador que ganase unos mil euros al mes. La diferencia es abismal. No veo por qué a la gente le cuesta tanto reconocerlo. Y por cierto, los independentistas catalanes son los primeros en presumir de que si el catalán se habla aquí o se habla allí y no sé qué más, aunque en realidad no la hablan más que cuatro gatos, y para más inri más del 90% de ellos hablan también castellano. Qué más quisieran ellos que tener una lengua como el español.
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Mensaje por SIERRA 4/5/2014, 7:01 am

La riqueza de una forma de expresión, idioma o dialecto, es absoluta, porque implica un proceso de creación, de desarrollo y ha sido usado como transmisor de ides y sentimientos. Y no hay que compararlas con nada. Tienen riqueza en si mismas.

El aleman es una lengua preciosa y muy culta, y era la de Hitler. El ruso lo mismo, y era la de Stalin.

Otra cosa es la utilizacion que los nazis, dictadores, independentistas, terroristas y demas gentuza hacen de ella.

A mi el catalan no me ofende, ni lo considero otra cosa que la que es, un dialecto, que ha sido y es transmisor de cultura. Y, aunque lo conozco y estoy en condiciones de escribirlo y hablarlo a nivel C,porque cuando vine aqui me ocupe de estudiarlo, no lo uso por dos razones:

1 - Porque no me sirve de nada en ninguna de mis actividades laborales, sociales o deportivas.

2 - Porque no usandolo manifiesto mi protesta y mi lucha contra los nazis que pretenden imponermelo a sangre y fuego.

Lo que me ofende es que haya subnormales nazis que pretendan convertirlo en el ombligo del mundo, cuando en 300 KIm de norte a sur y de este a oeste, desaparece y es absolutamente inutil.

Lo que me ofende es que quieran convertir a los ciudadanos catalanes en ciudadanos de cuarta, que solo sean capaces de vivir en el Reich que los nazis estan diseñando, como esclavos incultos e incapaces de expandirse.

Es de nazis locos pretender que un medio de expresion condenado a la extincion por inutilidad, obsolescencia funcional, sea el unico en una comunidad,  en la que a pesar de los cientos de millones de euros dedicados a la extincion del español y al fomento del dialecto, éste esta retrocediendo clamorosamente, y el numero de sus hablantes es menor cada dia. Simplemente porque muchos catalanes lo estan ya rechazando en las universidades y en las empresas.

De todo eso no tiene la culpa el dialecto, que es lo que es, para lo que es, y para quienes es.

La culpa es de los nazis que lo quieren imponer como sea para su beneficio y su reich de 1000 años.

Y la culpa, la culpa real de todo, es de unos gobiernos españoles, ladrones, corruptos, cobardes y complices, que no han querido aplicar las leyes, solo aplicarlas, que hubieran parado esta locura.
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Mensaje por Norrojo 5/5/2014, 5:18 am

¿De dónde has sacado eso de que la riqueza es absoluta? Te repito que la riqueza es siempre comparativa. Por el amor de Dios, ¿cómo vas a comparar un idioma como el castellano o el inglés con lenguas como el vasco, el holandés o el sueco, que jamás han valido para nada y que carecen prácticamente de literatura? Y eso ya por no hablar de todos los miles de idiomas que han existido a lo largo de la historia de la humanidad y que se han extinguido sin dejar la más mínima huella. Y también supongo que consideras que si se cooficializaran el bable, la lengua leonesa, el castúo, la fabla, el panocho, el pachuezo y alguna lengua más, España sería más rica culturalmente de lo que lo es hoy. Pues muy bien, pues cualquiera que pretenda irse a trabajar o estudiar fuera de su provincia, y si me apuras fuera de su comarca, que antes se saque el nivel C de la correspondiente lengua vernácula. Passo olímpicamente de seguirles el juego a los independentistas.
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Mensaje por SIERRA 5/5/2014, 8:56 pm

Pues in gastar el amor de Dios en cosas mundanas, CUALQUIER forma de expresion que empleen dos personas para comunicarse es respetable. Estoy hablando de respeto. 

No he hablado en ningun momento de cooficializar dialectos, idiomas o lo que sea, en una nacion que ya tiene uno.

El Provenzal, el Breton, el Normando, el Corso, son dialectos franceses, con importancia, ricos, y nadie alli se ha planteado cooficializarlos y sustituir al Frances.

Mi posicion es la francesa: Un idioma oficial, el español, para todo y para todos.
Y luego que cada quisque hable en su casa lo que le de la gana, y estudie lo que le de la gana.

España es rica culturalmente por muchas cosas, y entre ellas, por sus distintas formas de expresion.

Como digo, no tiene nada que ver las narices para comer trigo.

Y esos juicios de valor que haces, de que el sueco, el holandes, y demas no han valido para nada, pues mas que opinables.

De momento Suecia Holanda y unos cuantos mas estan ahi con sus idiomas y no se los quita nadie.

Y ademas, sus habitantes, que de tontos tienen poco, suelen hablar como minimo el aleman y el ingles. Yo no soy experto en filologias nordicas, pero una breve consulta en la Wikipedia me dice esto:

El primer texto literario sueco es la Piedra de Rök, tallada durante la época vikinga, hacia el año 800. Con la conversión del país alCristianismo hacia el año 1100, Suecia entró en la Edad Media, durante la cual los escritores, sobre todo monjes, prefirieron utilizar el latíncomo lengua literaria. Por ello sólo existen unos pocos textos en sueco antiguo provenientes de este periodo. La literatura en sueco sólo floreció cuando este idioma fue estandarizado en el siglo XVI, una estandarización que se debió en buena medida a la traducción de la Biblia realizada en 1541: la llamada Biblia de Gustav Vasa.
Con la mejoría de la educación y la secularización de la cultura, el siglo XVII vio el desarrollo de numerosos autores en lengua sueca. Algunas de las figuras clave de esta literatura son Georg Stiernhielm, el primero en escribir poesía clásica en sueco; Johan Henric Kellgren (siglo XVIII), el primero en escribir una prosa sueca fluida; Carl Michael Bellman (fines del siglo XVIII), el primer autor sueco de baladas burlescas o August Strindberg (finales del siglo XIX), un dramaturgo internacionalmente reconocido. A principios del siglo XX siguieron surgiendo escritores suecos notables, tales como Selma Lagerlöf (Premio Nobel de Literatura de 1909) o Pär Lagerkvist (Premio Nobel de Literatura de1951). Entre 1949 y 1959Vilhelm Moberg escribió una tetralogía narrativa titulada Los emigrantes (en sueco: Utvandrarna), considerada una de las obras maestras de la literatura en Suecia.
En décadas recientes, una nueva generación de escritores se ha establecido en el panorama internacional, tales como los escritores de novela policíaca Henning Mankell o Jan Guillou. También es mundialmente famosa la novelista infantil Astrid Lindgren, autora de obras como Pippi Långstrump, entre otras. Ya a comienzos del siglo XXI, el periodistaStieg Larsson se ha transformado en un fenómeno editorial mundial gracias a su trilogía Millenium.
O sea, amigo, los juicios de valor, despues de haberse uno leido y documentado aunque sea en la Wiki.
Las lenguas, dialectos o las formas de expresion no son el enemigo.
El enemigo son los nazis terroristas separatistas.
Y a esos es a los que hay que combatir.
Yo vivo en territorio comanche, y conozco muchos catalanes decentes, no todos son nazis, 
Pero los politicos actuales (todos ) si. Y a esos es a los que hay que combatir.
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La Justicia fija en un 25% como mínimo el uso del español como lengua escolar en Cataluña Empty Re: La Justicia fija en un 25% como mínimo el uso del español como lengua escolar en Cataluña

Mensaje por Sevillano 5/5/2014, 11:24 pm

SIERRA escribió:El Provenzal, el Breton, el Normando, el Corso, son dialectos franceses, con importancia, ricos, y nadie alli se ha planteado cooficializarlos y sustituir al Frances.

Siempre pensé que el bretón viene de los britanos expulsados de las Islas Británicas por anglos, sajones y jutos. Por lo tanto técnicamente viene del latín, pero con un origen al margen del francés.
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Mensaje por SIERRA 6/5/2014, 1:25 am

Je, pues puede ser.

Uno es de ciencias, asi que muy puesto en esto no es que esté

Pero cuando estuve por la Bretagne, al Oeste de Francia, alli me dijeron que su lengua dialectal era el Bretón.

Igual el que me lo dijo era ingles.
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Mensaje por Norrojo 6/5/2014, 4:03 am

SIERRA escribió:Pues in gastar el amor de Dios en cosas mundanas, CUALQUIER forma de expresion que empleen dos personas para comunicarse es respetable. Estoy hablando de respeto. 

No he hablado en ningun momento de cooficializar dialectos, idiomas o lo que sea, en una nacion que ya tiene uno.

El Provenzal, el Breton, el Normando, el Corso, son dialectos franceses, con importancia, ricos, y nadie alli se ha planteado cooficializarlos y sustituir al Frances.

Mi posicion es la francesa: Un idioma oficial, el español, para todo y para todos.
Y luego que cada quisque hable en su casa lo que le de la gana, y estudie lo que le de la gana.

España es rica culturalmente por muchas cosas, y entre ellas, por sus distintas formas de expresion.

Como digo, no tiene nada que ver las narices para comer trigo.

Y esos juicios de valor que haces, de que el sueco, el holandes, y demas no han valido para nada, pues mas que opinables.

De momento Suecia Holanda y unos cuantos mas estan ahi con sus idiomas y no se los quita nadie.

Y ademas, sus habitantes, que de tontos tienen poco, suelen hablar como minimo el aleman y el ingles. Yo no soy experto en filologias nordicas, pero una breve consulta en la Wikipedia me dice esto:

El primer texto literario sueco es la Piedra de Rök, tallada durante la época vikinga, hacia el año 800. Con la conversión del país alCristianismo hacia el año 1100, Suecia entró en la Edad Media, durante la cual los escritores, sobre todo monjes, prefirieron utilizar el latíncomo lengua literaria. Por ello sólo existen unos pocos textos en sueco antiguo provenientes de este periodo. La literatura en sueco sólo floreció cuando este idioma fue estandarizado en el siglo XVI, una estandarización que se debió en buena medida a la traducción de la Biblia realizada en 1541: la llamada Biblia de Gustav Vasa.
Con la mejoría de la educación y la secularización de la cultura, el siglo XVII vio el desarrollo de numerosos autores en lengua sueca. Algunas de las figuras clave de esta literatura son Georg Stiernhielm, el primero en escribir poesía clásica en sueco; Johan Henric Kellgren (siglo XVIII), el primero en escribir una prosa sueca fluida; Carl Michael Bellman (fines del siglo XVIII), el primer autor sueco de baladas burlescas o August Strindberg (finales del siglo XIX), un dramaturgo internacionalmente reconocido. A principios del siglo XX siguieron surgiendo escritores suecos notables, tales como Selma Lagerlöf (Premio Nobel de Literatura de 1909) o Pär Lagerkvist (Premio Nobel de Literatura de1951). Entre 1949 y 1959Vilhelm Moberg escribió una tetralogía narrativa titulada Los emigrantes (en sueco: Utvandrarna), considerada una de las obras maestras de la literatura en Suecia.
En décadas recientes, una nueva generación de escritores se ha establecido en el panorama internacional, tales como los escritores de novela policíaca Henning Mankell o Jan Guillou. También es mundialmente famosa la novelista infantil Astrid Lindgren, autora de obras como Pippi Långstrump, entre otras. Ya a comienzos del siglo XXI, el periodistaStieg Larsson se ha transformado en un fenómeno editorial mundial gracias a su trilogía Millenium.
O sea, amigo, los juicios de valor, despues de haberse uno leido y documentado aunque sea en la Wiki.
Las lenguas, dialectos o las formas de expresion no son el enemigo.
El enemigo son los nazis terroristas separatistas.
Y a esos es a los que hay que combatir.
Yo vivo en territorio comanche, y conozco muchos catalanes decentes, no todos son nazis, 
Pero los politicos actuales (todos ) si. Y a esos es a los que hay que combatir.
Yo jamás he hablado de que haya que faltarle al respeto a nadie. Otra cosa es que los independentistas se tomen como una falta de respeto toda aquella idea que disienta lo más mínimo de sus aberrantes argumentos. Por otra parte, veo que estás completamente de acuerdo conmigo en lo que he puesto en rojo, cosa que yo no sabía. Pensé que no estabas de acuerdo conmigo en esos puntos por la manera en la que te expresas hacia mi persona. Jamás me cansare de repetir que yo también soy hablante de una lengua autonómica, pero que me parece una aberración el que sea oficial y obligatoria. ¿Me estoy faltando al respeto a mí mismo? Lo que ocurre es que tengo los pies en la Tierra, al contrario que otros. Parece que te jode que el castellano sea una de las lenguas más importanes de la historia de la humanidad, Sierra; y afirmar que el castellano es uno de los idiomas más importantes de la historia de la humanidad no es faltarle al respeto a nadie, sino constatar un hecho. Si te jode tanto la tremenda importancia que tiene el castellano, ése ya no es problema mío, sino tuyo. Te amargas la vida porque quieres. Tú sabrás. Pero no intentes que los demás vivamos amargaos ni con complejos de culpa estúpidos, por favor.
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