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Un libro de un escolar en Cataluña

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Mensaje por 1492.ForoEspaña.com 27/3/2012, 12:59 pm

No lo busquéis en los mapas de la época, pero si leéis los libros de texto de nuestros hijos en Cataluña encontraréis cosas como esta:

"Estados Catalanes"
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https://twitter.com/#!/jordi_canyas/media/slideshow?url=http%3A%2F%2Fyfrog.com%2Fodlbvnemj

(Ahora dirán que es falso)
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Mensaje por Hacer pensar 28/3/2012, 5:06 am

Lo más rastrero que hay es mentir en la educación de los niños, llevan mucho tiempo haciéndolo.
Ya en mis tiempos hablaban de catalanoaragoneses en las expediciones almogávares.
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Mensaje por Yako 30/3/2012, 9:09 am

educado escribió:"Estados Catalanes"? Según tengo entendido era un Principado, que según dice el diccionario:

"Un principado es una forma de gobierno en la que el jefe de estado es un príncipe"

Pues quizá se pueda decir estado catalán a un principado... Buscando un poco más, se hablan de varios principados en territorio catalán por lo que entiendo que se podría aceptar el literal de estados catalanes en virtud de principados catalanes:

Principado de Cataluña

El Principado de Cataluña, el cual recibió este nombre durante la existencia de la Corona de Aragón y estuvo plenamente vigente hasta el siglo XIX. Sin embargo, en el Real Decreto de 30 de noviembre de 1833 por el que se establece la división provincial de España de Javier de Burgos, el único principado que se menciona es el de Asturias, mencionándose a Cataluña simplemente así. Hoy en día, pese a que el término Principado no está recogido en el Estatuto de Cataluña, continúa vigente como denominación tradicional.

Principado de Gerona:

El principado que acaeció entre el siglo X y el siglo XX en estas tierras, fue denominado Principado Real Comunitario Geronés. El título sigue actualmente en uso, recayendo éste sobre el heredero al trono de la Corona de Aragón, Don Felipe de Borbón y Grecia, Príncipe de Asturias y Príncipe de Gerona.


Principado de Tarragona:

Recibió el nombre de Principado de Tarragona una concesión de gobierno feudal otorgada por el obispo San Olegario en 1128 a Roberto de Aguiló con autorización del Papa, como donación efectuada por Ramón Berenguer III, conde de Barcelona, para repoblar y hacer fructíferas las tierras de la antigua sede tarraconense y el campo de Tarragona de su entorno, que habían quedado despobladas durante la dominación musulmana.

A la muerte del obispo concesionario, Oleguer de Barcelona, las donaciones habían de ser de nuevo pactadas y el obispo que le sucedió, Bernardo Tort propuso un nuevo acuerdo de cesión cuyos términos no satisficieron a Roberto de Aguiló y el nuevo arzobispo, con la aprobación del papa León IX, restituyó el gobierno de estas tierras al dominio del conde Ramón Berenguer IV de Barcelona en 1151.


Los Condados Catalanes no estaban realmente unificados en esos momentos. De hecho, no es sino hasta el Siglo XIII (si mi memoria no me falla) hasta que el Rey de Aragón (Conde de Barcelona, por tanto) consigue que el Rey de Francia renuncie a sus pretensiones sobre Cataluña (concretamente, por los territorios al Norte de los Pirineos, que hoy son parte de Francia) y es entonces cuando se "unifica" cataluña y las Cortes de Barcelona toman bastante mayor protagonismo. Ahora bien, hablar de "estados" es totalmente erróneo hasta los Reyes Católicos. Ni Cataluña era un Estado ni los condados que formaban Cataluña, lo eran. Podemos decir, de una forma rápida y simplista, que eran estados, pero en un libro educativo debería evitarse ser rápido y simplista. Y sobre "Corona Catalanoaragonesa" ya ni te cuento.
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Mensaje por Hacer pensar 30/3/2012, 9:24 am

Corona aragonesa, cuya bandera, no del territorio sino de la familia real, era la cuatribarrada. El condado de Barcelona, lo de principado es sólamente nomenclatura y Barcelona era una de las dos capitales mas importantes del reino de Aragón. En cuanto a Estado, en tiempos de los Ramanos dependíamos de Roma, ya en tiempos de los Visigodos se puede hablar de un Pseudo estado de Hispania con capital en Toledo. Cuando Al Andalus puede que también con capital en Córdoba, después tenemos al reino de Aragón, Reino de Navarra, Incluso Reino de Valencia y de Mallorca con su rey y su gobierno, pero ni existía Cataluña como región estaban los condados y como preponderante Barcelona todo de Aragón.
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Mensaje por Yako 30/3/2012, 10:01 am

Hacer pensar escribió:Corona aragonesa, cuya bandera, no del territorio sino de la familia real, era la cuatribarrada.

Uf, esto es un tinglao discutible. Lo más acertado es decir que es ambas cosas. La bandera es la enseña del rey y del reino.

El condado de Barcelona, lo de principado es sólamente nomenclatura

Nomenclatura que aparece cuando Cataluña está unificada, muy posterior a la unión con Aragón. Cuando se unieron, era una especie de asociación federal de condados.

En cuanto a Estado, en tiempos de los Ramanos dependíamos de Roma, ya en tiempos de los Visigodos se puede hablar de un Pseudo estado de Hispania con capital en Toledo.


El Estado como tal lo fundan los Reyes Católicos. Pero no en España, sino en la historia de la humanidad.

Cuando Al Andalus puede que también con capital en Córdoba, después tenemos al reino de Aragón, Reino de Navarra, Incluso Reino de Valencia y de Mallorca con su rey y su gobierno, pero ni existía Cataluña como región estaban los condados y como preponderante Barcelona todo de Aragón.

Cataluña sí existía como región del planeta y se concebía como tal, pero no estaba unificada. Había un débil gobierno central en las Cortes de Barcelona, pero poco más. No obstante, se entendía que todo lo que estaba bajo la jurisdicción de Barcelona era Cataluña. Por ponerte un ejemplo: hoy como país unitario no existe Irlanda, pero todos sabemos lo que es la Isla de Irlanda.
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Mensaje por Hacer pensar 30/3/2012, 10:47 am

Roma con sus leyes, era un estado te pongas como te pongas y los visigodos en Hispania eran algo muy parecido al imperio romano en cuanto a estructura, así como el califato de Córdoba.
No existía Cataluña, y Bacelona tenía Jurisdicción sobre su actual provincia y poco más, por ser la ciudad más poderosa de esa zona de Aragón, tu mismo dices que no estaba unificada.
Creo que te refieres a las Cortes de Cadiz con la Pepa, y no a los Reyes Católicos con los que España era dos estados Catilla y Aragón
Irlanda es un pais unitario, lo que pasa es que los ingleses se quedaron con el bocado del Norte y no lo sueltan.
La bandera de la cuatro barras era de la dinastía de los reyes de Aragón y ahora se ha reinventado como la bandera (señera) de Cataluña.

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Mensaje por Yako 30/3/2012, 11:20 am

Hacer pensar escribió:Roma con sus leyes, era un estado te pongas como te pongas y los visigodos en Hispania eran algo muy parecido al imperio romano en cuanto a estructura, así como el califato de Córdoba.

Lo que yo te digo es que eso no era un Estado. A mí lo que se me ha enseñado en una Facultad de Humanidades es que hasta antes de los Reyes Católicos no se puede hablar de Estado. Hasta ese momento, no hay un concepto geográfico de los reinos. Roma no era un Estado, era un imperio. ¿Dónde empezaba y dónde acababa el Imperio? Era una organización común a varias partes del mundo mediterráneo, pero no era un "país" como podemos entender hoy. La Hispania de los visigodos, lo mismo. Solo eran un pueblo que se asentó aquí. Sí, ambos pueblos reconocieron la cultura ibérica, pero no hicieron una organización autoritaria como la de los Reyes Católicos.

La prueba la tienes en que los reinos eran designados por su capital; el nombre no era un nombre propio, era uno descriptivo. El Imperio Romano era una organización supracultural con sede en Roma, y eso era lo que significaba su nombre. Lo que llamamos Hispania visigoda era el Reino de Tolosa (primero) y de Toledo (después), es decir, la organización de Tolosa y de Toledo. Lo mismo con el Emirato de Córdoba. No es hasta que Maquiavelo ve lo que hace Fernando el Católico cuando acuña el término Estado para referirse a su forma de gobierno.

No existía Cataluña, y Bacelona tenía Jurisdicción sobre su actual provincia y poco más, por ser la ciudad más poderosa de esa zona de Aragón, tu mismo dices que no estaba unificada.

Escandinavia e Irlanda no están unificadas, ¿no existen? Yo creo que tú sabes perfectamente qué es Escandinavia y qué es Irlanda. Lo mismo pasaba con Cataluña.

Creo que te refieres a las Cortes de Cadiz con la Pepa, y no a los Reyes Católicos con los que España era dos estados Catilla y Aragón

No entiendo esto.

Irlanda es un pais unitario, lo que pasa es que los ingleses se quedaron con el bocado del Norte y no lo sueltan.

La República de Irlanda es un pedazo de Irlanda. El Ulster es otro pedazo de Irlanda. Pero Irlanda es la que es y basta con mirar un mapa para darse cuenta, porque es una isla.

La bandera de la cuatro barras era de la dinastía de los reyes de Aragón y ahora se ha reinventado como la bandera (señera) de Cataluña.

La bandera de los reyes de Aragón fue la utilizada por el gobierno de Aragón. Por eso, todas las instituciones de Aragón han llevado desde entonces esa bandera o la de san Jorge. Lo mismo en Cataluña, Valencia y Baleares. No se ha reinventado como nada; esa bandera se usa en Cataluña desde que se unió la Corona de Aragón.
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Mensaje por Hacer pensar 30/3/2012, 6:31 pm

Digais lo que querais no hay cosa más indigna y rastrera que engañar a un niño en su educación, hacerle creer mentiras para favorecer unos interese políticos.
No se puede engañar a todos los niños de CAtaluña con una historia que no existió.
Es totalmente estúpido ionventar una historia que me favorezca, pero se hace demasiado desde Goebbels, ese embustero que nacio con los nazis y fue inmortalizado por comunistas, socialistas y políticos en general.
Hay que ser más honesto con los niños de un país si se quiere que ellos aprendan honestidad.
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Mensaje por Yako 30/3/2012, 11:02 pm

Hacer pensar escribió:Digais lo que querais no hay cosa más indigna y rastrera que engañar a un niño en su educación, hacerle creer mentiras para favorecer unos interese políticos.
No se puede engañar a todos los niños de CAtaluña con una historia que no existió.
Es totalmente estúpido ionventar una historia que me favorezca, pero se hace demasiado desde Goebbels, ese embustero que nacio con los nazis y fue inmortalizado por comunistas, socialistas y políticos en general.
Hay que ser más honesto con los niños de un país si se quiere que ellos aprendan honestidad.

Eso se hace desde que se inventó la escritura. Y los niños le importan un rábano a quien está dispuesto a mentir de forma tan clamorosa por intereses económicos (que no políticos).
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Mensaje por Yako 31/3/2012, 12:17 pm

educado escribió:Creía haber entendido que con lo expuesto el libro no dice ninguna mentira.

La utilización de "estados" es incorrecta y anacrónica, más aún cuando a esa federación siempre se la había conocido como "Condados Catalanes", pero puede tener un pase. El problema está en llamar "Corona Catalanoaragonesa" a lo que fue la Corona de Aragón. Eso es, de forma falaz, tratar de hacer creer que Cataluña pintaba tanto o más que Aragón cuando era totalmente al revés. Miente en la nomenclatura y lo hace con una intencionalidad bien clara. De "educación" tiene poco.
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Mensaje por FelipeCarlos 1/4/2012, 3:25 am

Los libros escolares de cataluña fueron creados por los separatistas para adoctrinar a las nuevas generaciones en el independentismo y en el antiespañolismo.
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Mensaje por Hacer pensar 1/4/2012, 4:35 am


Esta mayoría de editoriales de Barcelona siempre han arrimado el ascua a su sardina, mintiendo a los educandos, parece que se merecen un boicot por embusteros.
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