¿ QUE PASARIA SI........................?

Garufa escribió:Trajano lo importante no es la ideología que tengamos, lo importante es que veamos la viga en el ojo propio, es decir en nuestro partido político (me refiero al que votamos, no hace falta que militemos en él).

Yo me considero de izquierdas y reprocho muchísimas cosas a Felipe González, a IU y ahora a Zapatero. La mas importante: Cómo la Izquierda se ha plegado a las pretensiones del nacionalismo. Si fuese del PP opinaría exactamente igual. Porque llegado el caso le ha hecho las mismas concesiones.

En el tema que nos ocupa hemos visto a Martínez Pujalte hacer una reverencia al Presidente del Congreso. Me dio vergüenza ajena. Si un diputado se comporta así ante la autoridad ¿Qué vamos a esperar de los ciudadanos cuando están ante un policía o un funcionario? ¿Qué mensaje se está transmitiendo en el Congreso?

¿Y Aznar? Metiendo a los españoles en la guerra contra viento y marea. Tenía a su partido en un puño pues estando en contra de la guerra la mayoría de los parlamentarios, votaron a favor por disciplina de partido y por miedo a posicionarse contra Aznar para no perder la poltrona o el carguito. El único que mantuvo la decencia y la dignidad fue Pimentel.

Coincido al 100% contigo.

Son cosas que tú por mucho que quieras al PP tienes que reconocer. Dices que ojalá gobernara Aznar el PP en la sombra. Yo no creo que lo gobierne pero Dios nos libre de ello. Ha sido un prepotente.

Garufa escribió:
En el tema que nos ocupa hemos visto a Martínez Pujalte hacer una reverencia al Presidente del Congreso. Me dio vergüenza ajena. Si un diputado se comporta así ante la autoridad ¿Qué vamos a esperar de los ciudadanos cuando están ante un policía o un funcionario? ¿Qué mensaje se está transmitiendo en el Congreso?

¿Y Aznar? Metiendo a los españoles en la guerra contra viento y marea. Tenía a su partido en un puño pues estando en contra de la guerra la mayoría de los parlamentarios, votaron a favor por disciplina de partido y por miedo a posicionarse contra Aznar para no perder la poltrona o el carguito. El único que mantuvo la decencia y la dignidad fue Pimentel.

Vellido Dolfos escribió:

Garufa escribió:
En el tema que nos ocupa hemos visto a Martínez Pujalte hacer una reverencia al Presidente del Congreso. Me dio vergüenza ajena. Si un diputado se comporta así ante la autoridad ¿Qué vamos a esperar de los ciudadanos cuando están ante un policía o un funcionario? ¿Qué mensaje se está transmitiendo en el Congreso?

¿Y Aznar? Metiendo a los españoles en la guerra contra viento y marea. Tenía a su partido en un puño pues estando en contra de la guerra la mayoría de los parlamentarios, votaron a favor por disciplina de partido y por miedo a posicionarse contra Aznar para no perder la poltrona o el carguito. El único que mantuvo la decencia y la dignidad fue Pimentel.

Así es como funcionan los partidos en España, desgraciadamente.
Lo de la disciplina de partido debería ser ilegal.

Diego escribió:

Vellido Dolfos escribió:

Garufa escribió:
En el tema que nos ocupa hemos visto a Martínez Pujalte hacer una reverencia al Presidente del Congreso. Me dio vergüenza ajena. Si un diputado se comporta así ante la autoridad ¿Qué vamos a esperar de los ciudadanos cuando están ante un policía o un funcionario? ¿Qué mensaje se está transmitiendo en el Congreso?

¿Y Aznar? Metiendo a los españoles en la guerra contra viento y marea. Tenía a su partido en un puño pues estando en contra de la guerra la mayoría de los parlamentarios, votaron a favor por disciplina de partido y por miedo a posicionarse contra Aznar para no perder la poltrona o el carguito. El único que mantuvo la decencia y la dignidad fue Pimentel.

Así es como funcionan los partidos en España, desgraciadamente.
Lo de la disciplina de partido debería ser ilegal.

Se supone que es "ilegal", hay un artículo de la constitución que dice que debe haber independencia de voto y opinión de cada uno de los parlamentarios escogidos por el pueblo y no debe existir la disciplina de partido. Nose que artículo es, pero exíste. Se puso ese artículo para que no pasara lo que justamente pasa, que los parlamentarios no son más que personas que deben su obediencia a la cúpula del partido al cual pertenecen y al que debe la silla, y no al pueblo que es quién le ha escogido. Este es uno de los problemas de España, que aquí no hay democracia sino partitocracia, y todo por culpa de las lista cerradas y bloqueadas.

Garufa escribió:A José Blanco le corresponden ahora el papel que en su momento hizo Alfonso Guerra para Felipe González. Desviar la atención para que no nos fijemos en otras cosas. Que haya bronca. Es una táctica utilizada por todos los partidos. En el caso de Aznar las broncas en su momento las solía montar él. Y eso era lo que se recordaba de los debates, no los argumentos sino las formas.

Sí que es independiente el voto de los diputados. Lo vimos con Garzón y el otro diputado con el caso Roldán creo recordar, lo que ocurre es que saben que cuando rompen la disciplina de voto se acabó el chollo, al menos mientras no cambien de jefe.

TRAJANO.X escribió:Vellido: Dices que Aznar nos metio en la guerra sin permiso de nadie. ¿Y como nos metió González en la de los Balcanes? Porque cuando llego la resolucion de la ONU, ya habian muerto mas de veinte soldados españoles, de los mas de cuarenta que cayeron, y algunos de reemplazo. ¿Cuantos murieron en la guerra de Iraq, que tanto le criticas a Aznar?
Vamos a ser coherentes. Si se apoyan las guerras en las que participa España, como es el caso ahora de Afganistan se deben apoyar todas, o rechazarlas, pero no criticar a unas y no a otras segun quien gobierne en España.
He oido muchas criticas diciendo que USA invadio Iraq, pero jamas he oido una critica cuando Fidel Castro tenia su ejercito en Angola, para mantener en el poder a un tirano comunista, o cuando Corea del norte invadio a la del sur, o cuándo Vietnam del norte hizo lo mismo.
Tampoco he oido criticas por parte de la izquierda cuando el Pacto de Varsovia invadio Hungria e 1.956, o cuando invadieron Checoslovaquia en 1968, por el "horrible crimen" de pedir libertad.
Asi que como he dicho antes. Vamos a ver si somos un poco mas coherentes.
Un saludo.

TRAJANO.X escribió:Vellido: Dices que Aznar nos metio en la guerra sin permiso de nadie. ¿Y como nos metió González en la de los Balcanes? Porque cuando llego la resolucion de la ONU, ya habian muerto mas de veinte soldados españoles, de los mas de cuarenta que cayeron, y algunos de reemplazo. ¿Cuantos murieron en la guerra de Iraq, que tanto le criticas a Aznar?
Vamos a ser coherentes. Si se apoyan las guerras en las que participa España, como es el caso ahora de Afganistan se deben apoyar todas, o rechazarlas, pero no criticar a unas y no a otras segun quien gobierne en España.
He oido muchas criticas diciendo que USA invadio Iraq, pero jamas he oido una critica cuando Fidel Castro tenia su ejercito en Angola, para mantener en el poder a un tirano comunista, o cuando Corea del norte invadio a la del sur, o cuándo Vietnam del norte hizo lo mismo.
Tampoco he oido criticas por parte de la izquierda cuando el Pacto de Varsovia invadio Hungria e 1.956, o cuando invadieron Checoslovaquia en 1968, por el "horrible crimen" de pedir libertad.
Asi que como he dicho antes. Vamos a ver si somos un poco mas coherentes.
Un saludo.