Deberían imponer esto a cambio de defendernos Ceuta, Melilla y Canarias

EE UU pide prorrogar y ampliar su fuerza para África en Morón
El Pentágono quiere aumentar en al menos el 50% la unidad de 500 marines
La extensión plantea dudas sobre si debe ser aprobada por el Congreso


Marines durante un ejercicio en Morón con un avión V-22 Osprey en diciembre. / ROBERT L. FISHER III
Estados Unidos ha pedido a España prolongar un año más y ampliar en al menos un 50% la Fuerza de Respuesta para Crisis en África formada por 500 marines y estacionada desde abril del año pasado en la base aérea de Morón de la Frontera (Sevilla), según fuentes gubernamentales. La petición estuvo sobre la mesa de la delegación española que la semana pasada visitó la Casa Blanca encabezada por el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy.
La prórroga y ampliación de esta fuerza plantea un problema de fondo: hasta qué punto se puede considerar temporal una presencia militar que se prolongará por un mínimo de dos años. Es precisamente este carácter temporal el que permite al Gobierno aprobarla sin modificar el Convenio bilateral de Cooperación para la Defensa de 1988 y, por tanto, sin pedir la aprobación del Parlamento.
El propio presidente norteamericano, Barack Obama, en su comparecencia con Mariano Rajoy en el Despacho Oval, el pasado lunes, se refirió genéricamente al asunto. “La cooperación en materia de seguridad entre EE UU y España nunca ha sido tan fuerte”, dijo. “He agradecido al primer ministro y a su Gobierno, así como a la oposición en España, por el apoyo que han dado a nuestro trabajo conjunto, incluso albergando algunas de nuestras operaciones e instalaciones militares, lo que nos ha permitido proteger nuestras embajadas y afrontar asuntos de contraterrorismo. Esperamos seguir mejorando y profundizando lo que es ya una relación muy fuerte”.

La prórroga de un año se solicitó en la visita de Rajoy a la Casa Blanca
El Consejo de Ministros aprobó el pasado 19 de abril un acuerdo por el que autorizaba el despliegue “de una fuerza compuesta por 500 infantes de Marina y ocho aeronaves” (dos aviones de reabastecimiento en vuelo KC-130 y seis aviones V-22 Osprey, que pueden operar como aeronaves de ala fija o helicópteros) “en el marco de operaciones de respuesta a situaciones de crisis en África para proteger ciudadanos, instalaciones y personal designado de este país”.

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La decisión de desplegar esta fuerza en Morón se produjo a raíz del ataque al consulado estadounidense en Bengasi (Libia), en septiembre de 2012, ante la necesidad de dotar al Mando de Estados Unidos para África (Africom), con base en Stuttgart (Alemania), de una fuerza de reacción rápida. Desde su llegada a Morón, los marines se han desplegado varias veces en la base italiana de Sigonella, preparados para intervenir en Libia, y en diciembre pasado fueron enviados a Yibuti, en el Cuerno de África, después de que un avión militar estadounidense resultase atacado cuando realizaba una misión de rescate en Sudán del Sur.
Ante la inestabilidad que domina buena parte del continente Africano —de Malí a Somalia, de Libia a Egipto—, Washington quiere prorrogar un año más la presencia de esta fuerza en Morón e incrementar su volumen. Aunque aún no hay petición formal, la cifra final podría estar entre 750 y 900 militares.
La autorización vigente se dio al amparo del artículo 22 del convenio, que permite a EE UU destacar temporalmente en España hasta un máximo de 900 marines. Fuentes diplomáticas admiten, no obstante, que este artículo estaba previsto para situaciones puntuales que se prolongasen unos meses —como fue el conflicto de Libia, en 2011, esgrimido por el Gobierno como antecedente—, no para alargar su aplicación durante años.
Además, esta autorización extraordinaria no conlleva un control real de las misiones que hacen los marines desde Morón. “¿Qué operaciones [realizan]? No se lo puedo decir porque no han venido para determinadas operaciones, han venido para contingencias que puedan ocurrir”, admitía el secretario de Estado de Asuntos Exteriores, Gonzalo de Benito, el 19 de junio en el Congreso. “De manera que no va a haber un control de las operaciones, porque no corresponde, [...] pero va a haber la comunicación fluida que hay a diario [...] y se va a conocer que las operaciones se sujetarán como es lógico a la petición que se formuló”.
Lo más incómodo para el Gobierno español es que la llegada de los 500 marines no ha supuesto más empleo para Morón. Al contrario. La empresa que presta servicio a las tropas de EE UU anunció en septiembre del año pasado el despido de 66 trabajadores.

Rota recibe al 'escudo antimisiles'
El USS Donald Cook,el primero de los cuatro destructores de la clase Arleigh Burke que integrarán el componente naval del escudo antimisiles, llegará a la base naval de Rota (Cádiz) el próximo 11 de febrero.
El USS Donald Cook, con 154 metros de eslora y 20,4 de manga, navega ya con sus 338 tripulantes procedente de la que hasta ahora era su base: Norfolk (Virginia). El segundo buque (el USS Ross) llegará en junio y los dos restantes (USS Porter y USS Carney) en 2015. En total serán unos 1.100 marineros, con sus familias, quienes se instalarán en la base gaditana.
Los cuatro buques, dotados con el sistema de combate Aegis y con misiles SM-3, dependerán del mando naval de Estados Unidos para el Mediterráneo, con base en Nápoles (Italia). Su misión principal, aunque no la única, será patrullar el Mediterráneo oriental e interceptar, con ayuda de los radares ubicados en Turquía y Polonia, un hipotético ataque de países como Irán.
La Armada asegura que Rota está preparada para albergar a sus nuevos huéspedes (en los últimos años han sido renovados sus tres antiguos muelles y se ha construido un cuarto, por 160 millones de euros) y espera obtener beneficios del adiestramiento conjunto y del uso compartido de las instalaciones.
El mantenimiento de los destructores ha sido adjudicado a la empresa Navantia por 190 millones, pero parte del mismo se hará en la propia base. Las fragatas F-100 de la Marina española están dotadas también del sistema Aegis, pero la Armada considera “prohibitivo económicamente” dotarlas de la capacidad contra misiles balísticos.
El despliegue en España del componente naval del escudo antimisiles de la OTAN fue acordado en 2011 por el anterior presidente, José Luis Rodríguez Zapatero, y ratificado por Mariano Rajoy.
Al contrario de lo sucedido en Morón, la llegada de los cuatro buques a Rota obligó a aprobar una modificación del convenio que entró en vigor en mayo. Con ambos refuerzos, España se convierte en punta de lanza de la presencia militar estadounidense en

Los acuerdos internacionales no deben ser "sí Wana" o  "sí Buana"  deben de ser a cambio de algo, a la diplomacia británica  me gustaría que nos pareciéramos en estas cosas.

Yo me pregunto para que estamos en la O.T.A.N.
si Ceuta, Melilla, y Canarias no estan protegidas por la Alianza.
¿Que beneficios hemos obtenido ingresando en éste club?. ¿Ir a guerras donde no se nos ha perdido nada?, ¿Que mueran nuestros soldados a cambio de que?.
Si ni siquiera hacemos valer nuestra condición de miembro de esta Organización, para apretar las clavijas en el asunto de Gibraltar. ¿Que demonios pintamos ahi?.

TRAJANO.v escribió:Yo me pregunto para que estamos en la O.T.A.N.
si Ceuta, Melilla, y Canarias no estan protegidas por la Alianza.
¿Que beneficios hemos obtenido ingresando en éste club?. ¿Ir a guerras donde no se nos ha perdido nada?, ¿Que mueran nuestros soldados a cambio de que?.
Si ni siquiera hacemos valer nuestra condición de miembro de esta Organización, para apretar las clavijas en el asunto de Gibraltar. ¿Que demonios  pintamos ahi?.

Sin Ceuta y Melilla específicamente amparados por la OTAN lo que pintamos en ella oscila entre la pérdida de tiempo y recursos y el ridículo internacional.

España se ha convertido en una colonia esbirro o algo así.

No hay más que ver la sumisión del gobierno cuando el pueblo español les dice que reaccionen.

Si no hacen nada o incluso a veces lo contrario... es porque no están a servicio de España, sino de los anglos.

Yo veo con buenos ojos que se le de esa ampliación a los marines de EEUU, mejor aliado no vamos a tener, y seguro que su estancia en España no les sale gratis.

No sé que decir.

Dejan poco, se traen de USA hasta la harina para hacer el pan.
Sólamente serían rentables a cambio de la defensa de esas ciudades e islas.

Yo vivo en una ciudad portuaria como es Cartagena y cuando llegan marines de EEUU ha nuestro puerto los comerciantes se frotan las manos.

Infierno escribió:Yo vivo en una ciudad portuaria como es Cartagena y cuando llegan marines de EEUU ha nuestro puerto los comerciantes se frotan las manos.

Recuerdo la última gran visita de tropas yankees a Cartagena. Hará ya cerca de 10 años. Fue un mega-portaaviones del que no recuerdo el nombre. ¿Sabes dónde estaban todos? En el McDonalds, hablando a voces y cada dos por tres se escuchaba el típico "ohh yeah, man". Esa gente, cuanto más lejos, mejor.

Por otro lado, no entiendo por qué todavía tienen que tener estos gringos bases en nuestro territorio. Vaya soberanía la nuestra y como la hacemos respetar...

Mejor nos iba cuando existian esos convenios bilaterales de defensa entre los U.S.A. y el gobierno de Franco, porque no habia posibilidades de meternos en ninguna guerra.
Sin embargo ahora ¿Que hemos pintado en la ex Yugoslavia, Libano, Afganistan, y en otros rincones del mundo donde han muerto decenas de soldados españoles?.

Infierno escribió:Yo veo con buenos ojos que se le de esa ampliación a los marines de EEUU, mejor aliado no vamos a tener, y seguro que su estancia en España no les sale gratis.

Te olvidas de que Marruecos es aliado más fuerte que tiene EEUU en África.

TRAJANO.v escribió:Mejor nos iba cuando existian esos convenios bilaterales de defensa entre los U.S.A. y el gobierno de Franco, porque no habia posibilidades de meternos en ninguna guerra.
Sin embargo ahora ¿Que hemos pintado en la ex Yugoslavia, Libano, Afganistan, y en otros rincones del mundo donde han muerto decenas de soldados españoles?.

Trajano.v, a eso se le llama estar con occidente, participar en naciones unidas, en la OTAN es un beneficio para todos nosotros, es participar con nuestros aliados y que nuestros aliados participen con nosotros.

El mundo cambia y nosotros con el, si no quizás nos veríamos como Corea del norte, totalmente aislados.

Mastieno escribió:

Infierno escribió:Yo vivo en una ciudad portuaria como es Cartagena y cuando llegan marines de EEUU ha nuestro puerto los comerciantes se frotan las manos.

Recuerdo la última gran visita de tropas yankees a Cartagena. Hará ya cerca de 10 años. Fue un mega-portaaviones del que no recuerdo el nombre. ¿Sabes dónde estaban todos? En el McDonalds, hablando a voces y cada dos por tres se escuchaba el típico "ohh yeah, man". Esa gente, cuanto más lejos, mejor.

Por otro lado, no entiendo por qué todavía tienen que tener estos gringos bases en nuestro territorio. Vaya soberanía la nuestra y como la hacemos respetar...

Igual que en tu casa si quieres sacar algunos beneficios tengas que alquilar algunas habitaciones, tambien se puede alquilar tierra española a aliados como los gringos, tu dices que esa gente no trae nada bueno y yo te digo que todo lo que traen es bueno.
Estamos hablando de la primera potencia mundial, ¿que mejor aliado se puede tener?

¡¡Y VIVA ESPAÑA, COÑO!!

Puedo entender que una base estadounidense en territorio español resulte molesta a alguien. Pero lo que no puedo entender, o mejor dicho, entiendo que es un ejercicio de hipocresía progre al máximo, es que los mismos que se escandalizan de esas bases (otorgadas en arriendo y por tanto recuperables en cualquier momento para nuestra soberanía, es decir, los americanos se van sin problema en cuanto las autoridades españolas así se lo hagan saber) sean exactamente los mismos que desprecian como "cortina de humo patriotera" las reivindicaciones españoles sobre Gibraltar, que no es una base en arriendo, sino una parte de territorio español bajo el anacrónico status de colonia británica. 
Es decir, es intolerable ceder en arriendo unas cuantas hectáreas que nunca dejan de ser españolas, pero en cambio es deplorable reivindicar una zona que está sustraída a nuestra soberanía. La lógica progre, siempre tan coherente.

me cago en la puta, estuve 10 minutos escribiendo dando la razón a Ras y sin querer lo borro dándolo para atrás... 

                               

No te preocupes Juanma_Breda. Eso nos ha pasado a mas de uno en alguna que otra ocasión.

Infierno: Creo recordar que uno de los paises escandinavos, que esta en la U.E., no está integrada en la O.T.A.N.
Otros si lo estan por conveniencia aunque no esten en la U.E. como es el caso de Turquia, porque siempre estan de lios con los griegos.
Yo no digo de permanecer aislados, pero si que se nos tenga mas en cuenta puesto que somos la puerta de entrada a Europa desde Africa.
Aunque en lo de Perejil intervino EE.UU., pero no la O.T.A.N. que simplemente se limitó a lavarse las manos. Y porque a los americanos les interesaba que no hubiera un posible conflicto armado entre dos de sus aliados por un trozo de piedra edn medio del mar.

Eso intenté decir.

¿De que nos vale la OTAN?

De entrar en guerra contra Marruecos, no solo que los países de la OTAN se mantenían ajenos a ello, sino que encima países como Francia y creo que Inglaterra se pusieron a favor de Marruecos.

Luego Estados Unidos, con el tema de la guerra Olvidada o el caso del Sahara Español , ¿Estados Unidos de que lado se puso?

España se quedará solo e incluso puede que luche en varios frentes.

Con Aznar no sé si la cosa terminara para peor o se rajaría como Rajao o incluso cedería sin resistencia alguna e incluso a favor como haría ZombiParo.
Pero era muy probable que perdiésemos todas las plazas de África y miles de vidas españolas.
Y por no hablar de la humillación internacional y otra oportunidad para los separatismos de periferia.

Y de haberla "ganado"... España no tendría ninguna ganancia territorial, tal vez presionaríamos y consiguiéramos que el Sahara se independice, pero poco más y ante un seguro revanchismo marroquí a medio plazo tras lamerse las heridas.

Pues si no nos mete en el escudo a Ceuta Melilla y Canarias no deberíamos dar permeso para ampliar Morón ni Rota, las cosas son así y los tratados sirven para eso.

Juanma_Breda escribió:me cago en la puta, estuve 10 minutos escribiendo dando la razón a Ras y sin querer lo borro dándolo para atrás... 

                               

De todas formas              

Vaya por Dios, no nos entedíamos en el lenguaje ordinario y ahora vamos a tener que aprender códigos.

Infierno escribió:

Mastieno escribió:

Infierno escribió:Yo vivo en una ciudad portuaria como es Cartagena y cuando llegan marines de EEUU ha nuestro puerto los comerciantes se frotan las manos.

Recuerdo la última gran visita de tropas yankees a Cartagena. Hará ya cerca de 10 años. Fue un mega-portaaviones del que no recuerdo el nombre. ¿Sabes dónde estaban todos? En el McDonalds, hablando a voces y cada dos por tres se escuchaba el típico "ohh yeah, man". Esa gente, cuanto más lejos, mejor.

Por otro lado, no entiendo por qué todavía tienen que tener estos gringos bases en nuestro territorio. Vaya soberanía la nuestra y como la hacemos respetar...

Igual que en tu casa si quieres sacar algunos beneficios tengas que alquilar algunas habitaciones, tambien se puede alquilar tierra española a aliados como los gringos, tu dices que esa gente no trae nada bueno y yo te digo que todo lo que traen es bueno.
Estamos hablando de la primera potencia mundial, ¿que mejor aliado se puede tener?

¡¡Y VIVA ESPAÑA, COÑO!!

Es que sigo sin ver el beneficio al conjunto de la nación española. No a una determinada población, a un sector en concreto de la misma. ¿Acaso tenemos la gasolina más barata después de haberles apoyado en sus guerras? Además, el mayor aliado de los yankees en la zona es Marruecos, no España. Por eso digo ¿cuál es el beneficio para toda la nación, el hecho de que les ayudemos a mantener su decadente imperio?

Debemos tener relaciones con todos los paises del mundo, excepto los que nos hagan daño en algo, hay que orientar esas relaciones de manera que nos beneficien, también hay que manejar nuestros boicot y nuestro comercio de manera que se ayude a derrotar a los dictadores y corruptos como son los jefes de Venezuela, Cuba, Argentina, África  central, Iran...

La caridad bien entendida empieza por uno mismo. España NO debe estar a expensas de que nos defienda nadie, debemos defendernos nosotros solos y el ejemplo lo tenemos ahí al ladito:
Francia: No está bajo el paraguas de la OTAN y tiene su fuerza de disuasión nuclear.
Inglaterra: Tiene su fuerza de disuasión nuclear.
España: NECESITA TENER su fuerza de disuasión nuclear.¡
Eh Voilà.¡ Todos los problemas y carencias solucionados.¡