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Mensaje por Alentian el 25/11/2013, 11:24 pm

Se celebran elecciones municipales en toda España. Los resultados de esas elecciones motivan a los republicanos a pedir la República (cosa que no es ilegal ni ilegítima
¿Por qué, porque lo dice usted? LaughingLaughing
Fue ilegal o alegal en su inicio, pues las elecciones que dieron paso al cambio del Régimen eran MUNICIPALES, para determinar la composición de las corporaciones locales.
No un plebiscito para determinar la forma de gobierno de la nación; ello además de que la proclamación de la Segunda República tuvo lugar antes de finalizar el escrutinio y sin tener en cuenta sus resultados, por lo que no fue otra cosa que un golpe de estado civil y en cuanto a cualquier vestigio de legalidad de ejercicio, desapareció el 11 de mayo antes de haber transcurrido un mes desde su proclamación.

Ya se lo han explicado antes con más detalle...
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Mensaje por Alentian el 25/11/2013, 11:44 pm

Vuelvo a explicar, la legitimidad de la República no viene de las elecciones municipales sino de la cesión de poderes por parte del Gobierno monárquico.
Se equivoca de nuevo.Cito lo que el compañero le puso antes que me parece que no lo ha leído;
"No se debería haber reconocido una república que advino por culpa de unos resultados  dimanantes de unas elecciones municipales que los partidos republicanos convirtieron en lo que ELLOS quisieron con las algaradas de las que hemos hablado y que provocaron la marcha del rey porque no quería un enfrentamiento entre españoles...."

A raíz de lo que se preveía poco antes, los hechos de ese mes que le recuerdo aquí;
Málaga, 11 y 12 de mayo de 1931
http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=26776
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Mensaje por Alentian el 25/11/2013, 11:48 pm

El mito de la ilegalidad nace varios años después para justificar la traición franquista
¿Traición franquista, está seguro? Laughing Laughing
Le diré que no fue Franco quien promovió el golpe...
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Mensaje por Alentian el 26/11/2013, 12:13 am

@Furia Española escribió:
@Alentian escribió:
El mito de la ilegalidad nace varios años después para justificar la traición franquista
¿Traición franquista, está seguro? LaughingLaughing
Le diré que no fue Franco quien promovió el golpe...
Tan traidor como el resto de sus comilitones, del primero al último.
¿Y sabe el porqué se alzaron?
Y no me repita el argumento de que la república empezó a funcionar con absoluta "legalidad" ; ya que no fue así, pues en unas elecciones locales y donde aún no se han escrutado los votos que se establezca de golpe un cambio de régimen nacional así por las buenas tiene de todo menos de legal, piense el rey en abandonar el país o la simple doncella que limpia el polvo...
Tan alegal como el posterior golpe de estado militar de 1936.


Última edición por Alentian el 26/11/2013, 2:51 am, editado 1 vez
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Mensaje por Alentian el 26/11/2013, 12:26 am

¿No ve? Esto ya era claramente ilegal. Así se reconoció dentro y fuera de nuestras fronteras
¿Sólo es ilegal un golpe de estado militar y no uno civil? La 6ª Constitución Española Artículo primero (II República 1.931 ) - Página 2 131125020342741143
Lo de reconocerlo en el extranjero, pues Rusia quizá sí...¿También la Unión Europea y la ONU, no? Laughing
La República empezó a funcionar dentro de la legalidad y el cambio se produjo cuando ya se conocían los resultados de las elecciones. Lea las memorias de Romanones.
¿Pero legalidad, DÓNDE?
¿Se establecía dentro de la Constitución de 1876, o en alguna ley que promulgaran durante el reinado de Alfonso XIII que aún no nos hemos enterado?
¿Y de lo que sugiriera Romanones, qué narices importaba su subjetivo y condicionado criterio sobre unos acontecimientos que de LEGALIDAD (de ley) no tenían nada?

Mire déjelo, que de leerle disparates ya voy servido.
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Mensaje por Valle el 26/11/2013, 10:34 am

@Furia Española escribió:
@Alentian escribió:¿Y sabé el porqué se alzaron?
¿Y usted?
¿Y sabe por qué, esos mismos, negaron su apoyo a la monarquía dándoselo a la República?
Debo reconocer que para usted aquellas elecciones municipales....no fueron eso, no señor, sobre todo cuando hasta el mismo comité republicano-socialista no se creía lo que estaba ocurriendo y la manipulación " de no se sabe quién" llegó hasta el mismo ateneo en forma de telegrama ( de aquellos azules) que no se sabe quién envió comunicando que el rey había se había marchado cuando no era cierto.

Pero bueno , eso no le importa ¿verdad? , lo que importa es que la república advino y punto.

Pero volviendo a lo que usted llama traición de Franco y yo no lo llamo traición porque la república SÍ fue realmente un golpe de estado civil y entiendo que Franco se levantó contra el poder ILEGALMENTE establecido, yo si sé el motivo que originó el levantamiento , se lo he comentado antes pero usted no quiere entenderlo,comentarlo o simplemente reconocer que por ello se alzó, se lo vuelvo a escribir....con los mismos enlaces..... y ahora también dirá que las fuentes , no son las que se deben usar, no,no, claro  que no.

Ahí lo tiene de nuevo.... no tiene pérdida aunque algún error que otro si tendrá...seguro.

http://www.mercaba.org/FICHAS/Persecucion/REPUBLICA_1931.htm

De momento solo subo una pero....puedo subir 5 más.....
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Mensaje por Alentian el 27/11/2013, 12:33 am

 Tampoco quiero que usted se ofenda y piense que le llamo burro o analfabeto y que dice disparates, así que, yendo por delante todo mi respeto hacia usted, permítame que le diga que cuando se proclama la Segunda República no existían ni la ONU (posterior a la Segunda Guerra Mundial - 1945), ni la Unión Europea (tiene cuatro días - 1993) y Rusia era una de las muchas repúblicas integradas en la URSS hasta 1991. Tres fallos de tres en cuestiones de culturilla general.
¿No captó mi ironía? Shocked
Por cierto, a la Unión Soviética se le llamaba genéricamente como Rusia.Por ejemplo, lo vemos en este título periodístico de los años 40;
"Rusia pide la entrega de cuarenta y seis unidades navales"
ABC Sevilla, 8 de agosto de 1948 

No es usted el más idóneo para dar lecciones de Historia...
España sigue ocupando su lugar en la Sociedad de Naciones, la monarquía envía mensajes a las embajadas para que se pongan a las órdenes del Gobierno provisional y se reciben los reconocimientos de los países con los que la monarquía tenía establecidas relaciones.
Le reitero estas cuestiones, que al final no me aclaró;
¿En qué norma jurídica española de entonces dictaba que se podía desacatar el marco constitucional entonces vigente?
En NINGUNA.
Pero lo hicieron, a riesgo de que al Rey le "acariciaran" el pescuezo como a su antepasado francés Luis XVI.
¿Aquel gobierno provisional republicano surgió de un referéndum o algo parecido, constituido para ello?
La respuesta es NO, pues la celebración de comicios locales (y ganara quien fuera) no entrañaba que se estableciera en ámbito nacional brusca gobernación de tales características.

Por lo tanto, ¿presunción de legalidad de aquel 14 de abril de 1931?
Absolutamente ninguna.


Última edición por Alentian el 27/11/2013, 6:11 am, editado 21 veces
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Mensaje por Hacer pensar el 27/11/2013, 2:14 am

La única legalidad es la dejación de poderes  y huida por parte del Rey, ante ese vacío de poder no se podía hacer otra cosa, al día siguente, por toda España se festajaba esta entrada de la república, aunque nadie sabía todavía lo nefasta que iba a ser.

La república se desprestigió e ilegalizó a sí misma, o la ilegalizaron los del FRente Popular   que sin recuento de votos en el 36 tomaron por la fuerza y desde la calle a los ayuntamientos, tiraron las urnas, hicieron dimitir a los gobernadores civiles y empezaron a matar a los españoles que libremente no estaban de acuerdo con ellos.   Media España no se resignaba a morir  sin hacer nada para defenderse.
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Mensaje por Alentian el 27/11/2013, 6:33 am



Pero me interesaba que usted “confesara” que estaba empleando la ironía en su contestación porque hace un par de días un flamante Administrador me ha abroncado en público invitándome a abandonar el foro por utilizar la ironía. Espero que ahora este Administrador entienda que el uso de la “ironía” es algo común y no irrespetuoso (yo, al menos, no he sentido que usted me faltara al respeto)

Alentian, ruego que me disculpe por haberle utilizado, pero es que me lo ha puesto a huevo, como se dice coloquialmente.

¿A que es irónico?
Mi ironía no fue ofensiva y los problemas que tenga con terceras personas me importan bien poco, pero a resumidas cuentas valoro sus disculpas. Wink


Última edición por Alentian el 27/11/2013, 8:59 am, editado 2 veces
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Mensaje por Alentian el 27/11/2013, 6:38 am

El Rey ante la aplastante derrota, deja el cargo, asesorado por sus ministros. 
¿Y? Rolling Eyes 

Todo perfectamente legal.
¿De qué ley?

¿Qué norma jurídica impedía al Rey y a sus ministros abandonar el cargo?
¿Sabe usted qué es abdicar?
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Mensaje por Alentian el 27/11/2013, 7:04 am

Lo que no está legislado, es legal
¿Y era legal ir en contra de la legalidad? Laughing Laughing
Le aclararé el significado de tales palabras, que le observo cierto desconocimiento;
LEGALIDAD: Ordenamiento jurídico vigente.
ILEGAL: Es lo que va contra la legalidad. ¿Era acatar la legalidad que se proclamara una república en esas condiciones? NO
La II República fue un régimen ilegal por dos motivos que le vuelvo a mencionar;
El primero de ellos, es que dicho régimen nació de unas elecciones municipales para elegir a alcaldes y concejales. A los españoles no se les preguntó en ningún momento si querían república o monarquía, las elecciones del 12 de abril no fueron un plebiscito.
En segundo lugar fue ilegal porque en dichas elecciones arrasaron los monárquicos en las urnas como ya le han explicado, pero los republicanos con la excusa de que habían ganado en las principales ciudades exigieron la salida del rey cobarde Alfonso XIII.

Y en cuanto a alegal es...
ALEGAL: Es lo que no se ajusta a ninguna norma legal, es decir lo que funciona sin haber sido reglamentado legalmente. 
El ejemplo de las emisoras que ha dicho lo sería, porque no está sujeta a ninguna legalidad.
 Sí, pero el Rey no abdicó
¿Acaso he dicho que el rey abdicara? 
Era una opción, no que aconteciera...

Como dije antes;
"Mire déjelo, que de leerle disparates ya voy servido" 


Última edición por Alentian el 27/11/2013, 8:26 am, editado 2 veces
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Mensaje por Hacer pensar el 27/11/2013, 9:05 am

El dejar  el cargo del rey, que no fue abdicar, declaró que conservaba sus derechos, fue por miedo a lo que había pasado en el extranjero, pero dijo que era para evitar derramamiento de sangre entre españoles.
Y las elecciones fueron municipales y las ganaron los monárquicos, elecciones para alcaldes y eso.
En la grandes ciudades si ganaron los republicanos.
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