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Mensaje por Valle el 17/11/2013, 10:13 pm

Dice una famosa frase que " Quien malos pasos anda, malos polvos levanta" y por lo tanto , hoy en día, nadie debe extrañarse de cómo acabó aquella República 5 años después de ilegalmente instaurada.

Fijense en su Título primero ya que fue , desde mi punto de vista, primer error y preludio de otros más. Constitución desarrollada con el objetivo de ... "Quítate tú que me pongo yo ".


TÍTULO PRELIMINAR
 

Disposiciones generales

 Artículo primero.

España es una República democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en régimen de Libertad y de Justicia.


Por lo tanto todos eran trabajadores, los ricos trabajando para mancillar al pobre trabajador, el soldado trabajador para cohartar y conspirar contra la libertad del civil trabajador, el trabajador político para legislar sobre los españolitos trabajadores.

Era lógico que todo acabara mal en un pais en el que la Constitución ( la sexta) nació de un régimen que no fue votado ni elegido  libremente y por lo tanto "gravemente enfermo en sus conceptos de Libertad y Justicia".



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Mensaje por Valle el 18/11/2013, 1:39 am

La Constitución creada en la II República es una norma que tiene su origen en la más absoluta ilegalidad ya que ,si bien fue consensuada con un parlamento, el origen no puede considerarse legal porque no existió jamás un plebiscito por el que el pueblo español hubiera dicidido tal cosa.

Bueno...bueno!!! a no ser que alguien se haya inventado nuevamente la historia.. claro.

El rey abdica, sí, pero después de que la república haya sido, por supuesto,  "reinstaurada" y que la amenaza revolucionaria republicana -socialista se haya iniciado.

Aquella  misma tarde del día 13 el rey pregunta a los socialistas-republicanos por los motivos de tanta "trifulca" y la respuesta es...que   el comité revolucionario republicano-socialista   ( joeeer que fuerte para ser unas simples municipales) hace público un comunicado informando que el resultado de las elecciones ha sido "desfavorable a la Monarquía y  favorable a la República ( MENTIRA PORQUE LA VICTORIA MONARQUICA HABIA SIDO APLASTANTE ... un 6 a 1)y anuncia su propósito de "actuar con energía y presteza a fin de dar inmediata efectividad a sus afanes implantando la República".

Mentira , traición y golpe de estado civil en las ciudades importantes....donde las noticias se conocieron antes que en la zona rural.

Ante esa amenaza el rey dice y decide  que para evitar una "fratricida guerra civil"  (impresionante visión monárquica) se marcha.

Consecuentemente.-

.- Elecciones municipales ganadas por los partidos monarquicos salvo en grandes ciudades.

.- Golpe de estado civil y revueltas sobre todo Madrid y Valencia.

.- El rey...traicionado, abandonado y con la mayoría del pueblo ignorante de la victoria monarquica en las municipales.

El resto es fácil.... ¿A eso le llaman LEGAL REINSTAURACION REPUBLICANA? ¿ Dónde está el plebiscito preguntando a los españoles ? ¿Cómo puede tomarse como legal esa Constitución viendo su origen? ¿Los republicanos de las ciudades se "olvidaron" de los españoles de la zona rural?

¿República democrática de trabajadores? El primer artículo ya , en si mismo, es una falacia.

Y el rey traicionado y temeroso que en vez de poner orden.... se acojonó...y no sirviónpara nada a sus propósitos.
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Mensaje por Valle el 20/11/2013, 9:25 am

Enormes datos y gran aporte, no cabe duda.

Pero no nos olvidemos de la realidad histórica ilegal y no "elegante"que definió rotundamente el futuro de aquella España.

No vaya a ser que revisemos la historia que no se puede cambiar.

Me quedo con esto.......

http://eldia.es/2011-04-14/criterios/22-Ilegalidad-fracaso-II-Republica-espanola.htm

Y con esto.......

http://www.libertaddigital.com/opinion/ideas/quien-gano-las-elecciones-de-abril-de-1931-1276218628.html

También podemos quedarnos con esto......

http://www.historiaelectoral.com/e1931m.html

Y por supuestisimo con los datos del INE que están publicados.

Pero jamás debemos olvidar que:

.- Existió traición al régimen establecido.
.- Fueron elecciones municipales y solo municipales.
.- Un autentico golpe de estado civil.

Y por ello creo que la palabra "elegante" no debería confundirse con ilegalidad.

Y del Artículo Primero, el que titula este post, ya no hablamos.

Y perdonen ustedes el atrevimiento, pero como he sido reportado a los moderadores.... HOY estoy muy triste.

Buenas noches a todos.
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Mensaje por Persia el 20/11/2013, 8:28 pm

Sí, hay cosas que se olvidan con frecuencia. Como, por ejemplo, estas:


 el 29 de diciembre de 1874, el general Arsenio Martínez Campos se pronunció en Sagunto a favor de la restauración en el trono de la monarquía borbónica en la persona de don Alfonso de Borbón, hijo de Isabel II. Luego Martínez Campos telegrafió al presidente del gobierno Sagasta y al ministro de la Guerra Francisco Serrano Bedoya, quienes a su vez se comunicaron por vía telegráfica con el presidente del Poder Ejecutivo de la República, el general Serrano, que se encontraba en el Norte combatiendo contra los carlistas. Serrano les ordenó no resistir y el gobierno aceptó la decisión sin protestar, por lo que no ofreció ninguna resistencia cuando se presentó en la sede del gobierno el capitán general de Madrid Primo de Rivera, implicado en el pronunciamiento, y les ordenó disolverse.92 
Por tanto, jamás debemos olvidar que:

-Existió traición al régimen establecido (I República)
-No hubo elecciones de ningún tipo.
-Un auténtico golpe de estado militar.

En otras palabras, la vuelta a la República no es sino el regreso a una forma de gobierno que no debió abandonarse, o al menos no por métodos "ilegales". 

Decir que la II República es "ilegal" es tanto como decir que las guerrillas españolas eran "ilegales" al atacar al gobierno "legítimo" de José I, que había recibido la Corona española de manos de su hermano Napoleón a raíz de las abdicaciones de Carlos IV y de Fernando VII.

Sí, no cabe duda de que olvidar este tipo de cosas provoca tristeza... Sad
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Mensaje por Alentian el 21/11/2013, 12:24 am

La segunda república se desarrolló en un contexto funesto. Si no fuera por el momento histórico y las influencias internacionales la cosa podría haber salido bien, pero los fascismos por un lado y el comunismo por el otro se llevaron por delante cualquier opción intermedia razonable...
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Mensaje por Jovellanos el 21/11/2013, 9:08 am

@Persia escribió:-Existió traición al régimen establecido (I República)
Y a su vez este régimen político fue también en origen ilegal. La 1º República fue proclamada el 11 de febrero de 1873 tras su votación por las dos Cámaras, Congreso y Senado, de las Cortes Generales, en sesión parlamentaria única y conjunta. Esto no fue algo que se llevara a cabo con arreglo a la legalidad vigente, dado que contravenía e incumplía lo establecido jurídicamente por la entonces vigente Constitución española de 1869.
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Mensaje por Persia el 21/11/2013, 10:36 pm

@Jovellanos escribió:
@Persia escribió:-Existió traición al régimen establecido (I República)
Y a su vez este régimen político fue también en origen ilegal. La 1º República fue proclamada el 11 de febrero de 1873 tras su votación por las dos Cámaras, Congreso y Senado, de las Cortes Generales, en sesión parlamentaria única y conjunta. Esto no fue algo que se llevara a cabo con arreglo a la legalidad vigente, dado que contravenía e incumplía lo establecido jurídicamente por la entonces vigente Constitución española de 1869.
Ya, pero si tenemos que remontarnos en la Historia hasta encontrar un régimen político "legítimo", igual no acabamos... Lo pongo como ejemplo de cómo se utiliza ese argumento para criticar la llegada de la II República, pero pocos (por no decir ninguno) de los que lo emplean llega a afirmar que el régimen anterior era igual de ilegítimo. Claro, eso restaría fuerza a la condena de la II República, y por eso no se hace. Pero no deja de ser injusto.
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Mensaje por Valle el 23/11/2013, 10:26 am

@Persia escribió:Sí, hay cosas que se olvidan con frecuencia. Como, por ejemplo, estas:


 el 29 de diciembre de 1874, el general Arsenio Martínez Campos se pronunció en Sagunto a favor de la restauración en el trono de la monarquía borbónica en la persona de don Alfonso de Borbón, hijo de Isabel II. Luego Martínez Campos telegrafió al presidente del gobierno Sagasta y al ministro de la Guerra Francisco Serrano Bedoya, quienes a su vez se comunicaron por vía telegráfica con el presidente del Poder Ejecutivo de la República, el general Serrano, que se encontraba en el Norte combatiendo contra los carlistas. Serrano les ordenó no resistir y el gobierno aceptó la decisión sin protestar, por lo que no ofreció ninguna resistencia cuando se presentó en la sede del gobierno el capitán general de Madrid Primo de Rivera, implicado en el pronunciamiento, y les ordenó disolverse.92 
Por tanto, jamás debemos olvidar que:

-Existió traición al régimen establecido (I República)
-No hubo elecciones de ningún tipo.
-Un auténtico golpe de estado militar.

En otras palabras, la vuelta a la República no es sino el regreso a una forma de gobierno que no debió abandonarse, o al menos no por métodos "ilegales". 

Decir que la II República es "ilegal" es tanto como decir que las guerrillas españolas eran "ilegales" al atacar al gobierno "legítimo" de José I, que había recibido la Corona española de manos de su hermano Napoleón a raíz de las abdicaciones de Carlos IV y de Fernando VII.

Sí, no cabe duda de que olvidar este tipo de cosas provoca tristeza... Sad
Agradezco enormemente que me hayas dado la razón, realmente no lo esperaba de ti.

Por lo tanto también te daré la razón yo a ti ........no se deberían olvidar tan facilmente estas cosas.....como hacen los "valientes " revisionistas.

Enhorabuena.
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Mensaje por Valle el 23/11/2013, 11:18 am

@Furia Española escribió:Empecemos con el artículo 1 que para eso es el objeto del hilo. Como ya he comentado en una anterior intervención, la redacción de la Constitución refleja la composición de las Cortes Constituyentes, con una abrumadora mayoría de la izquierda.

La composición de las Cortes Constituyentes solo reflejan el advenimiento de algo ilegal que tu dices ....... "llego no de forma muy elegante".

Bonita forma de definir un cambio de régimen en dos días y no consultado a los españoles. 

Los artículos pueden gustar o no, pero eso no le rebaja legalidad.  En mi opinión este artículo es de los más inocuos de aquella Carta Magna, al fin y al cabo España era una República, era democrática, aspiraba a la libertad y a la justicia, todos valores positivos. ¿El empleo de la fórmula de trabajadores de toda clase puede resultar chocante? Puede, pero yo no le diría a un obrero que no es trabajador, a un militar que no es trabajador o a un gran empresario que no es trabajador.( Eso , llámalos como quieras aunque unos trabajadores se dediquen a "joder" a otros, pues yo no) Todas esas clases de trabajadores formaban la república. ¿Habría sido más políticamente correcto decir “ciudadanos y ciudadanas”? Quizás, pero era otra época y, Historia es Historia, el pueblo eligió a sus representantes de la manera que lo hizo y estos obraron en consecuencia.

La legalidad no se puede rebajar porque NO HA EXISTIDO LEGALIDAD ninguna y por supuesto calificar el articulo como de "no dañino" solamente indica una concepción absoluta y distersionada de lo que es legal o no. ¿Democrácia,libertad , Justicia? ¿Cuando se preguntó a los españoles si querían república o no? ¿Acaso no quedó demostrado que solamente los partidos republicanos decidieron que aquello era un plebiscito?

¿Que sigue opinando que el cambio de régimen fue ilegal? Es una opinión muy respetable, pero no me ha aportado ningún dato fiable para sustentar dicha opinión. Veamos: Yo lo único que veo es que no hubo ningún plebiscito y sí una elecciones municipales ¿ sería para elegir alcaldes?

“Existe traición al régimen establecido”
.

Negativo. Hay una trancisión de un régimen a otro tras unas elecciones de cuyos resultados, todas la partes implicadas, extraen la misma conclusión de que, en palabras del propio Rey, “no tenía el amor de su pueblo”, por lo que suspende el ejercicio del poder real. No hay traición, no se detiene a nadie, no se encarcela a nadie, no se apunta con un arma a nadie... Pero, cada uno es libre de opinar, aunque sea contra los hechos...... Y tampoco se quema nada, ¿verdad?

Negativo lo que usted dice. AY!!! si La Cierva hubiera dado la orden de defender el régimen establecido, AY Dios mío. Quizás no se hubiera quemado, ese mismo día la primera iglesia.Traición, cobardía y manipulación republicana-socialista en las grandes ciudades.

Efectivamente cada uno puede opinar lo que quiera pero no debería opinarse con la creencia de lo que legalmente nunca hubiera debido ocurrir......en esas elecciones.

Pero estamos olvidando algo muy importante: el “régimen establecido”, sí había traicionado al régimen legal rompiendo el orden constitucional, que no se restaura hasta pocos días antes de las elecciones municipales, con el golpe de Primo de Rivera.

No debería olvidarse nunca, estoy de acuerdo....pero la vara de medir debe ser la misma.

Fueron elecciones municipales y solo municipales


Tras la caída de la Dictadura, el Rey se compromete a volver al orden constitucional, pero los sucesivos gobiernos dilatan los plazos. En este ambiente los partidos republicanos dan un carácter plebiscitario ) Por fin empieza a conocerse la verdad) a las elecciones municipales dejando de ser “sólo municipales”  ( imposible, nunca dejaron de serlo, ¿pero qué estamos diciendo?) y Alfonso XIII, como hemos visto antes, acepta este carácter de plebiscito sobre la monarquía.

Un auténtico golpe de estado civil.


Imagino que todos los procesos electorales pueden ser poéticamente definidos como “golpes de estado civiles”. Pero ese término que tanto prolifera en quienes tratan la historia desde sus posiciones ideológicas no lo emplearon en ningún momento los actores de aquellos hechos, ni los de una parte ni los de la otra.


Sobre todo ese golpe Shocked Shocked  ....en unas elecciones municipales ¿ Cuando se publicaron esos datos que usted ha sacado del INE?  ¿ Antes o después de la reinstauración republicana? .... Vergonzoso...... y los datos han quedado ahí .

En cuanto a la documentación que aporta y tanto le agradezco, veamos:

No consigo abrir el enlace de eldia.es, da un error.

El artículo de opinión de César Vidal no pasa de eso, de artículo de opinión con datos completamente incorrectos, por no decir falsos. Personalmente, nunca me ha parecido un autor fiable precisamente por las incorrecciones de sus textos.

Los datos ofrecidos en Historial Electoral no son correctos. Los que figuran en el INE son los que he puesto en mi anterior comentario. Aún así, esos datos que presentas también contradicen a César Vidal.  Esos mismos , los del INE m tan válidos ellos como el día que los publicaron:P Razz Razz 
     
http://www.ine.es/buscar/searchResults.do?searchType=DEF_SEARCH&tipoDocumento=&searchString=concejales+1931&SearchButton=Buscar

Y para clarificar un poco el número de votos que recibió cada opción, tenemos que decir que el ratio habitantes/concejal era de 253 en las zonas rurales y de 19040 en las capitales de provincias, con lo que queda claro lo que opinaba la mayoría de los españoles. El almirante Aznar, jefe del gobierno de Alfonso XIII, lo tenía claro: nos levantamos monárquicos y nos despertamos republicanos.


Lo leo como un simple error pero la frase de Aznar no fue dicha de esa manera.....fue a la pregunta del periodista y él respondió ....."¿qué quiere usted que haga en un país que se acuesta monárquico y se levanta republicano?".
 
Datos.... mire usted..             "Los últimos datos que tuvo el Marqués de los Hoyos antes de la proclamación del nuevo régimen señalaban un total de 22.150 concejales monárquicos y 5.875 antimonárquicos"

http://www.artehistoria.jcyl.es/v2/contextos/7167.htm

Cuantos datos y de cuantas páginas debemos extraerlos para darnos cuenta de que los del INE no son fiable, no están todos y ¿Cuándo se publicaron?  Ya lo he dicho antes.

De todos modos, espero que próximamente se anime, salga de su depresión “post reporte” y amplíe su intervención profundizando en el por qué de su tesis de traición, ilegalidad y golpe de estado civil, ¿Mi tesis o su revisión de la historia? que creo que la falta de ánimos le ha hecho callar mucho de lo que quiere decir, que seguro es interesante. Para entonces le voy a dejar una pregunta: según el punto de vista que presenta ¿el actual régimen de Portugal es ilegal?


No obstante, NO, debo reconocer que ,gracias a Dios,no sufro de ese tipo de enfermedades. Aunque leo que a usted el dolor por la historia no le deja tranquilo y ello le permite creer que puede escribir otra nueva. Pues no.Lo de la depresión esa de la que habla....es por la trasteza de la que he hablado:P Razz Razz , gracias por su preocupación... realmente estaba cansado...el día fue duro y por lo que he leido.... ello le preocupa a más foreros.

No sé a qué viene hablar de Portugal cuando estamos hablando de las elecciones municipales del 31 en España a no ser que quiera usted mezclar a Azaña en este asunto , es lo mismo que si yo hablo de las elecciones que encumbraron a Hitler.No tiene nada que ver.
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Mensaje por Valle el 23/11/2013, 11:57 pm

@Furia Española escribió:Valle, francamente, no veo que sea especialmente dañino el artículo 1º, por mucho que empresarios y terratenientes “jodieran” a los trabajadores. Total, llevaban toda la vida haciéndolo.

¿Quizá porque si lo hicieron debería ser menos dañino o solo se conformaron con seguir haciendo lo mismo que antes? ¿Acaso no se hubiera podido hacer de otra forma? ¿ No cree usted que esa Constitución la hicieron unos cuantos con gran torpeza y ahinco republicano con el consbido fondo de "apartate tçu que ya me pongo yo?

¿Por qué se tendría que haber consultado a los españoles el 14 de abril si querían República?  ¿ Por qué no? ¿ No se trató de cambiar un régimen por otro? ¿ Con unas elecciones de ese estilo basta?La abdicación, renuncia o abandono de un cargo (en este caso del rey Alfonso XIII) es un acto exclusivamente personal y eso fue lo que hizo aquél rey que abandó España para que rigiera su propio destino, traspasando poderes al Gobierno provisional (lógicamente republicano porque  ya no había monarca). Recordemos que el rey no abdica, sino que abandona. ¿Qué hay ilegal ahí?


¿Personal...dice usted? Claro, personalmente obligado al pensar que si no lo hace y se defiende el régimen quizá nos habríamos abocado a la guerra....como así ocurrió y consiguió esa república nacida de "su poca elegancia".

Esta explicación , parecida pero muy diferente en su concepto histórico ¿podria servir?

En la mañana del 14 de abril de 1931, cuando se habían levantado las banderas republicanas en casi toda España y se había proclamado la República Catalana en Barcelona, Romanones escribió una nota al rey recomendándole que abandonara inmediatamente España. Romanones negoció con Alcalá Zamora
la salida del rey y éste huyó al volante de su Hispano-Suiza a Cartagena, donde se embarcó con destino a Francia. Alfonso XIII abandonó Madrid en su bólido, y embarcó en Cartagena hasta Marsella.
 
Se suspendió así el ejercicio del poder real, sin que el rey llegara a abdicar formalmente.

http://www.mcnbiografias.com/app-bio/do/show?key=alfonso-xiii-rey-de-espanna



El invento de la ilegalidad de la República aparece como autojustificación moral de quienes la traicionan en julio del 36 y, actualmente, es un mito que mantiene un grupúsculo de nostálgicos. Pero es algo que no se basa en ningún hecho real. Tanto es así que lla República gozó, desde los primeros días, con el reconocimiento internacional, cosa que no sucedió con el régimen del general traidor.

Me remito al comentario incluído más arriba ya que ahora solo existe , para usted, la traición del 36... no unas simples elecciones municipales.

"General traidor" que defendió a la república en el 34 y llegó a situar al país en cotas que jamás volverán a conocerse....... en aquel contexto ( pero eso es otra cosa).

Otra falsedad es afirmar que no se consultó a los españoles si querían República. Coño esto si es concluyente, es decir ¿se consultó algo?Pues bien, las Cortes Constituyentes fueron elegidas libremente, y con mayor participación que en las municipales, por los ciudadanos españoles el 28 de junio de 1931, y los partidos mayoritarios fueron los republicanos. ¿Usted cree que si hubieran querido una vuelta a la monárquica habrían votado a esos partidos sabiendo que iban a ser los encargados de redactar y aprobar la Carta Magna?

Lo falso es decir que a todos los españoles se les consultó algo... supongo que se refiere usted a que las mujeres también dieron su opinión.¿ No será que se tomó como plebiscito en el mes de abril SOLO por los partidos republicanos? 

Usted duda de las cifras del INE, con lo que imagino que dispondrá de fuentes primarias para llegar a esa conclusión, no sé, por ejemplo las actas de los centros electorales. Si es así le ruego que me las facilite.  Otros tipos de fuentes pueden adolecer de unas peculiaridades que las extraen, a la baja, de la calidad mínima exigible, por pura higiene intelectual, para el estudio de cualquier hecho histórico.


En este caso, las fuentes siguen siendo las que usted dice ...con la inoportuna salvedad de que la II República advino sin haberse publicado oficialmente esos datos y ya sabemos desde cuando , cómo y de qué manera a través de los años se fueron modificando y generando lo que al final llegó a llamarse INE. Fíjese que en 1.931 el organismo que puediera parecerse a ello dependía del Ministario de la Presidencia.....
sospechoso, muy sospechoso......

[*]De la WIKI....( no me gusta pero en fin)
 
5 de abril: en España, se presentan las candidaturas de los 81.099 concejales en los 8.943 distritos para las elecciones municipales del 12 de abril, y quedan proclamados automáticamente, según el artículo 29 de la ley electoral, 14.018 concejales monárquicos y 1.832 republicanos.

[*]12 de abril: en España, se realizan elecciones municipales que suponen la victoria republicana en 41 capitales de provincia. Aunque los resultados parciales favorecían a los monárquicos, la victoria republicana en las ciudades llevó a la crisis gubernamental que dio paso a la Segunda República.
[*]14 de abril: en España, se proclama la Segunda República tras la victoria de las fuerzas republicanas en las principales ciudades en las elecciones municipales del día 12. El rey Alfonso XIII abandona el país ante el temor de enfrentamiento civil.

En cuanto a sus últimas frases referidas a la "higiene intelectual".. prefiero, de momento no decir mucho dado que en este país aún falta por estudiarse que España entera ( incluidas las mujeres) votaron el advenimiento de aquella república........ que usted dice legal y yo ilegal porque nunca se votó y no he encontrado ese libro que  certifique su particular historia.... aunque sí comentarios revanchistas que sufren por lo que ocurrió en este pais.




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Mensaje por Cruz de Borgoña el 24/11/2013, 11:15 pm

@Furia Española escribió:La redacción de la Constitución, no es algo que yo crea o no, es una cuestión de hechos. El hecho no era que “unos cuantos con gran torpeza y ahínco republicano” la hicieran, el hecho fue que quienes la redactaron y la votaron fueron todos los diputados (republicanos y monárquicos, de derechas e izquierdas) elegidos por los españoles en las elecciones de junio del 31. Obviamente, como las opciones de izquierdas y republicanas eran la mayoría aplastante, ya que ese fue el deseo de los españoles, los términos de esa Constitución reflejan esta realidad.
En realidad esto tuvo bastante más que ver con la desorganización en términos de partidos de las derechas que con el "deseo" de todos los españoles (si eso fuera así, a ver por qué en 1933 ganaron las elecciones los partidos de derecha). Los partidos de derechas que luego serán más relevantes, CEDA, Renovación Española o la Comunión Tradicionalista, no existían (no hablo de que fueran minoritarios, hablo de que sencillamente no existían, y los que existían, como Acción Nacional que luego formará parte de la CEDA, contaban con una estructura más débil y bastantes menos medios en 1931 (el último que he mencionado, que solo fue la "marca" que adoptó el carlismo en ese periodo, sí, pero existían otras organizaciones de carácter carlista o tradicionalista que no se reintegraron en la Comunión hasta 1932). Las únicas fuerzas derechistas que se hallaban bien organizadas y establecidas eran sobre todo las de carácter nacionalista o separatista (casos de PNV o Lliga Regionalista).

Un artículo interesante relacionado con el tema de la economía es éste también:

http://www.libertaddigital.com/opinion/pio-moa/datos-de-los-anos-40-60287/?

Datos de los años 40. Pío Moa

Una de las leyendas urbanas más extendidas, incluso entre gente ilustrada, caracteriza los años 40 como un período "perdido", de estancamiento y hambre. La leyenda no deriva de ningún estudio serio, sino de impresiones propagandísticas y literarias (como la novela La Colmena, tan desvergonzada como literariamente buena, de Cela). Hubo hambre, cierto, causada por el desastre económico del Frente Popular, por la incidencia de la guerra mundial y por el posterior aislamiento. Fueron además años bastante secos. Pero siempre había habido hambre en España (y en gran parte de Europa), y pronto bajó al nivel de la república y menos, pese a las condiciones excepcionalmente adversas de la época. Prueba de que tampoco hubo estancamiento.

La leyenda incluye otras complementarias. "Lógicamente", a losreaccionarios vencedores del Frente Popular no les importaba gran cosa el hambre ni la salud de los españoles. Pues bien, en cuanto ambas cosas, un indicador claro es la esperanza de vida al nacer, que saltó de los 50 años con la república a 62 en 1950, una mejora extraordinaria. Aún más espectacular fue la caída de la mortalidad infantil, del 34,7 por mil en 1935, al 12,5 en 1950. Otro dato es el aumento de la estatura media, medida por la de los reclutas (pues hay sin duda una relación entre la estatura y la cantidad y calidad de la alimentación): de 165 centímetros en 1935 a 168 en 1950. ¿Una década perdida?

Otro rasgo de la leyenda es que, "lógicamente", los reaccionarios mantenían al pueblo en la ignorancia para oprimirlo mejor. También aquí encontramos datos contrarios: en 1934 había 52.000 maestros (la mayoría hombres); en 1950 había 78.000, mayoría mujeres. El número de alumnos por maestro pasó de un insostenible 64,7 en 1934 a uno más apropiado de 41 en 1950. En la enseñanza secundaria, los 124.000 alumnos de 1934 subieron a 215.000 en 1950, un aumento muy fuerte. Y el de chicas en ella, se duplicó con holgura, de 34.000 a 75.000. Algo parecido ocurrió con la enseñanza superior.

Dato interesante, sobre todo para los ecologistas, es que con el franquismo empieza en serio, en el mismo año 1940, la repoblación forestal que, junto con la construcción de pantanos, cambiaría notablemente el paisaje agrario español.

También se dice que la ideología de aquel régimen era agrarista y opuesta a la industrialización y la urbanización. Nuevamente los datos dicen otra cosa: el producto industrial español había alcanzado su ápice anterior en 1929 (último de Primo de Rivera), para bajar con la república y hundirse prácticamente en el Frente Popular. El índice de 1929 empezó a superarse en 1950. Asimismo aumentó el consumo de energía en casi un 50%, y también creció la población urbana, aunque en este momento no tengo los datos precisos (y seguiría aumentando sistemáticamente a lo largo del franquismo). [NOTA de Cruz de Borgoña: para esto siempre es interesante echar un vistazo a los censos del INE de 1930, 1940 y 1950 (disponibles en su página web, se llega con una simple búsqueda de Google perfectamente), que si certifican estos datos si por ejemplo se consultan para prácticamente todas las capitales de provincia españolas. Aunque el gran éxodo rural fue cosa más de los 60 en adelante coincidiendo con el desarrollismo y la fuerte expansión industrial de esa época.]

Otros aumentos espectaculares: el número de teléfonos saltó de 329.00 a 651.000, el tráfico aéreo, de 1.220.000 kilómetros volados por compañías españolas a ocho millones. Los turistas pasaron asimismo de 171.000 a 457.000.

Como la Economía dista de ser una ciencia exacta, las estimaciones sobre el índice de crecimiento del PIB en esa época varían mucho, entre el 1,1% anual la más baja y el 3,8 la más alta. Pero aún la más baja dista de ser desdeñable: baste decir que no fue mucho mayor en los diez años posteriores al franquismo, pese a que las condiciones generales eran incomparablemente más favorables (ni reconstrucción postbélica, ni boicot ni aislamiento internacional, datos en los que debe insistirse porque casi siempre son olvidados por los comentaristas).

Los datos los extraigo de Estadísticas históricas de España, coordinadas por A. Carreras y X Tafunell.


No, los años 40 distaron mucho de ser una década perdida, y sus logros son mucho más destacables al tener que enfrentarse el país a condiciones mucho más que difíciles.

[NOTA de Cruz de Borgoña: Recuerdo que la autarquía fue, en palabras de Agustín de Foxá: "La patada de los aliados a Franco en el culo del pueblo español"]


Última edición por Cruz de Borgoña el 24/11/2013, 11:45 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Cruz de Borgoña el 24/11/2013, 11:37 pm

[url=http://books.google.es/books?id=PTkf5Sh0Ay8C&pg=PA854&lpg=PA854&dq=estadisticas+de+propiedad+industrial+1950&source=bl&ots=VGv83Rbdfk&sig=rMd22u-2KDmQoIR5xgQSsk5ig1U&hl=es&sa=X&ei=ALHpT6OPL4Wt0QWsyZCqAQ&ved=0CFwQ6AEwCA#v=onepage&q=estadisticas de propiedad industrial]http://books.google.es/books?id=PTkf5Sh0Ay8C&pg=PA854&lpg=PA854&dq=estadisticas+de+propiedad+industrial+1950&source=bl&ots=VGv83Rbdfk&sig=rMd22u-2KDmQoIR5xgQSsk5ig1U&hl=es&sa=X&ei=ALHpT6OPL4Wt0QWsyZCqAQ&ved=0CFwQ6AEwCA#v=onepage&q=estadisticas%20de%20propiedad%20industrial%201950&f=false[/url]

-Número de patentes de residentes (las que cuentan, dado que han sido hechas en España, las patentes otorgadas a no residentes solo indican las personas físicas o jurídicas de fuera de España a las que la oficina nacional de patentes de España les concede la protección en el ámbito nacional. Invenciones o desarrollos o innovaciones realizados fuera pero protegidos en España.
) 1934: 1586
-Número de patentes de residentes 1935: 1715
-Número de patentes de residentes 1950: 1965
-Número de patentes de residentes 1951: 2655
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Mensaje por Cruz de Borgoña el 25/11/2013, 12:00 am

Cierto, es solo que me pareció leer algo sobre la miseria en aquella época y me acordé de esto, nada más.
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Mensaje por Valle el 25/11/2013, 6:48 am

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La 6ª Constitución Española Artículo primero (II República 1.931 ) Icon_post_target por Furia Española Hoy a las 11:04


Solo todo lo publicado aquí y acortando la respuesta , gracias y perdón por ello.

No se debería haber reconocido una república que advino por culpa de unos resultados  dimanantes de unas elecciones municipales que los partidos republicanos convirtieron en lo que ELLOS quisieron con las algaradas de las que hemos hablado y que provocaron la marcha del rey porque no quería un enfrentamiento entre españoles....

"“quiero apartarme de cuanto sea lanzar a un compatriota contra otro en fratricida guerra civil”, decía Alfonso XIII en una carta publicada el 17 de abril en Abc.

Por ello tampoco debería haberse aprobado una Constitución resultante de unas elecciones generales consecuencia de aquella asonada civil y en las que no pudieron votar todos los españoles  y tampoco fue refrendada..... ni por uno solo ( usted puede decir lo que crea oportuno PERO LA VERDAD ES ESA).

En cuanto a los datos y la información de la que se obtienen..... ya he comentado que el INE lo conozco al dedillo y los datos que aparecen allí los he visto, de verdad, pero dudo de ellos porque aparecen en el mismo contexto del que usted habla ( y yo también) siendo el mismo que no permitía votar a las mujeres. ¿Aquel contexto vale para unas cosas y otras no?

No obstante dejo este enlace, NO DUDOSO en ningún aspecto en el que podemos leer más datos y por ello llego a la conclusión de que todos los españoles estamos equivocados y solo interpretamos lo que queremos..... ¿Verdad?

http://www.derechoconstitucional.es/p/constituciones-espanolas.html

Vaya usted al apartado Constitución Republicana 1.931 ( Marco Politico)

Para finalizar, si usted piensa que todo fue legal , que se le preguntó a quién debía preguntarse, que el rey hizo bien en marcharse que la libertad fue conquistada con el uso de la verdad y la razón le dejo las pruebas que constatan lo contrario.....

http://www.mercaba.org/FICHAS/Persecucion/REPUBLICA_1931.htm
http://www.mercaba.org/FICHAS/Persecucion/REPUBLICA_1932.htm
http://www.mercaba.org/FICHAS/Persecucion/REPUBLICA_1933.htm
http://www.mercaba.org/FICHAS/Persecucion/REPUBLICA_1934.htm
http://www.mercaba.org/FICHAS/Persecucion/REPUBLICA_1935.htm
http://www.mercaba.org/FICHAS/Persecucion/REPUBLICA_1936.htm
Y Franco , podemos decirlo así, se levantó contra eso...... no contra la libertad que no existia.
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Mensaje por Alentian el 25/11/2013, 10:54 pm

un abandono del Rey legal, una transición legal, un Gobierno provisional legal, unas elecciones constituyentes legales y una Constitución legal
FALSO
¿Si las elecciones eran municipales, por qué tenia que darle legitimidad a nivel estatal?
¿Si la mayoría del pueblo español no votó a concejales republicanos-socialistas, en qué tenia legitimidad la República?
¿Por ganar en las principales capitales de provincia cuando la mayor parte del país vivía en el medio rural era legítima?
¿El voto de la gente de pueblo no era valido?
¿Dónde estaba la legitimidad de la segunda república entonces?

...Rolling Eyes
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