Re: PARA LOS QUE HAN OLVIDADO CUAL ES SU NACIÓN.

por paucatala 17/6/2010, 5:15 am

1- Me gustaría que no hablases de lo que está a 600km de tu casa como si lo hubieras vivido toda tu vida. Los medios de comunicación manipulan mucho y tu bien lo sabes.

2- Aún no he visto nunca a gente por la calle con machetes matando a todos los que les hablan en español.

3- Tenemos que proteger la identidad y cultura catalana. Si vivieras enCAtalunya sabrías que el catalán ha degenerado a tales extremos que ya no sabes si tu interlocutor te esta hablando en castellano o en catalán. Y sobretodo lo hace ¡oh, sorpresa! los alumnos adiestrados por la Generalitat.

No mezcleis lo que hacen los políticos con la vida real y, por supuesto, no os creais todo lo que os cuenten.

por TRAJANO.X 17/6/2010, 6:41 am

¿Pero verdad que tu si te crees lo que cuentan sobre Andalucia Pau?
No es que me crea lo de Valencia porque lo haya dicho Alquerias. Sino porque tengo amigos que vienen y van a esa comunidad, y dicen exactamente lo que ha contado Alqueria.
Un saludo.
Ahhhhhh Y Valencia no está a seiscientos kilometros de Almeria, sino que a muchos menos.

por paucatala 17/6/2010, 7:06 am

emmmm... ¿hablo de Catalunya?

por TRAJANO.X 18/6/2010, 2:15 am

Tu sabras de lo que estas hablando.
Un saludo.

por alallo 20/6/2010, 7:08 am

paucatala escribió:1- Me gustaría que no hablases de lo que está a 600km de tu casa como si lo hubieras vivido toda tu vida. Los medios de comunicación manipulan mucho y tu bien lo sabes.

2- Aún no he visto nunca a gente por la calle con machetes matando a todos los que les hablan en español.

3- Tenemos que proteger la identidad y cultura catalana. Si vivieras enCAtalunya sabrías que el catalán ha degenerado a tales extremos que ya no sabes si tu interlocutor te esta hablando en castellano o en catalán. Y sobretodo lo hace ¡oh, sorpresa! los alumnos adiestrados por la Generalitat.

No mezcleis lo que hacen los políticos con la vida real y, por supuesto, no os creais todo lo que os cuenten.

El problema de proteger la identidad y cultura catalana, es que esa protección consiste en arrinconar todo lo que huela a español, cuando debería ser justo lo contrario: precisametne proteger la identidad y cultura catalana, incluye proteger la historia, la cultura y la lengua que compartimos todos y que forma parte de la historia, las lenguas y la identidad catalana. Lo que están haciendo es cargarse precisamente la identidad catalana para construir otra distinta que no tenga nada que ver con España. Empezando por la historia, continuando con las lenguas y acabando con la imposíción del catalán a golpe de sanción. Lo normal habría sido que se hubiera regulado el uso de las 2 lenguas oficiales, y no sólo una de ellas poniendola además, por encima de la otra. Lo que está pasando en Cataluña no tiene nombre. Bueno si lo tiene: se llama imposición linguistica. Vamos, lo mismo que hizo franco con el castellano. Y luego los nazionalistas catalanes tachan a los que no piensan como ellos de fachas. xD xD xD. Por qué será que les cuesta mirarse tanto al espejo?

Aqui es donde Nietsche tiene sentido: "Aquel que luche con monstruos, que cuide de no convertirse en monstruo". Les queda que ni pintado.

por paucatala 20/6/2010, 6:00 pm

Por eso digo que la intención es buena, pero los medios no.

por frodobolson09081981 23/6/2010, 7:15 pm

Ésa es tu opinión. Te puedo asegurar que, si bien hay gente que conozco que ha ido a Barcelona se ha llevado una buena impresión; otros se han llevado lo contrario al entrar en un comercio.

Por cierto, Trajano, cuando se refiere a un grupo de personas, se escribe hatajo con h. Si no, es un camino corto. Y que conste que, hasta hace poco, yo también cometía ese error.

[url=http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=hatajo]http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=hatajo[/url]

Y digo una cosa: hay otras lenguas regionales que están en mayor «peligro de extinción» que la vuestra. No te creas lo que dice tu Gobierno de que vuestra lengua está en peligro de extinción.

por paucatala 24/6/2010, 12:41 am

frodo, no diría peligro de extinción si no de fusión, cada vez se habla peor el catalán porque se mezcla con el castellano.

por frodobolson09081981 24/6/2010, 1:02 am

También puede pasar lo contrario. Te recuerdo que ya es frecuente decir rachola para baldosa en castellano.

[url=https://www.facebook.com/pages/Yo-a-la-baldosa-le-digo-RACHOLA/46607126764]https://www.facebook.com/pages/Yo-a-la-baldosa-le-digo-RACHOLA/46607126764[/url]

Y te recuerdo que esa palabra no está en el diccionario.

Creo que cuando hay problemas en los dos idiomas, algo falla.

por tercios. 24/6/2010, 5:31 am

No está en el diccionario porque "rachola" no existe, es rajola. Pronunciando la jota como lo hacen los catalanes.
Y obviamente no estará en un diccionario de la RAE, porque es una palabra catalana, búscala en un diccionario en catalán.

por frodobolson09081981 24/6/2010, 6:11 am

Sé perfectamente que es palabra catalana. Lo que pasa es que la han castellanizado y se ha convertido en una cosa frecuente en el castellano ya en Barcelona. Mira el grupo.

por paucatala 24/6/2010, 6:20 am

frodobolson09081981 escribió:También puede pasar lo contrario. Te recuerdo que ya es frecuente decir rachola para baldosa en castellano.

https://www.facebook.com/pages/Yo-a-la-baldosa-le-digo-RACHOLA/46607126764

Y te recuerdo que esa palabra no está en el diccionario.

Creo que cuando hay problemas en los dos idiomas, algo falla.

¿Te hago una lista de todas las palabras, expresiones y malas construcciones que se estan haciendo mal en catalán?

Palabras:
(pues) pues -> doncs
(porfavor) perfavor -> si us plau

Expresiones:
(voy a por ellos) vaig a per ells -> vaig a buscar-los
(toquemos madera) toquem fust -> toquem ferro

Malas construcciones:
(tener que) tenir que -> haver de
(tengo que) tinc que -> he de

Y solo te pongo dos ejemplos de cada, tengo muchos más. Y, como puedes ver, son palabras, expresiones y malas construcciones muy usadas.

por frodobolson09081981 24/6/2010, 6:34 am

¿Quieres guerra? Ahí va:
http://www.carstensinner.de/castellano/szigetvari.pdf

Lo que has dicho es cierto, pero esto otro también. Interferencias las hay en los dos idiomas. Lo que pasa es que te he puesto el grupo para que no lo pongas en duda. El mito del catañol y del espatalán se hace realidad.

Para que te hagas una idea, no se debe decir catalanoparlante sino catalanohablante. Y así... Lo malo es que algunas cosas nos las transmitís al resto de España como lo del parlante y hablante.

por TRAJANO.v 21/9/2010, 7:23 am

Se agradece Frodo la rectificacion. Intentaré tenerla en cuenta.

por paucatala 21/9/2010, 7:51 am

Amigo, cuando te pasas la vida hablando en catalán hay cosas que luego, al cambiar de idioma y por mucho que lo domines, no puedes controlar. Y tu lista no es de palabras "quotidianas" como la que he dado yo.

por megadriver 21/9/2010, 8:15 am

Desde hace muchos años primero en radio, y mas tarde contagiado a las televisiones y toda la demás vida pública en general, un error a mi parecer en la forma de expresarse, veréis, "ayer ha sido un día grande" "el miercoles pasado he estado en Madrid" " el mes pasado he hecho deporte", veréis empezó a chocarme, pensaba allá por mis 19 años y bastantes horas de tertulias de radio que era una Catalanización por ello de que la mayoría de las emisoras, emitían sus principales programas desde Barcelona o su personal era Catalán, pero creo que no es así, ahora veo con Horror como todos los personajes de la vida pública se expresan así.

por Vellido Dolfos 21/9/2010, 1:58 pm

A mi me duelen los oídos cuando oigo "a más a más" en la radio. ¿Oído señor Duran i Lleida entre muchos otros? Supongo que a Pau le pasará lo mismo al oír "ademés".

por paucatala 21/9/2010, 6:01 pm

La verdad es que hago tantas catalanadas hablando castellano y con un acento que ni los acabados de llegar que se las perdono todas jaja

por Hijo_del_Trueno 30/11/2010, 4:41 am

No entiendo ese "nacionalismo catalán" (entre comillas porque Cataluña no es una nación y, por ende, no son nacionalistas). Yo soy de Madrid, y me peleo con Toledo, ni con Soria, por ver quién es mejor, ni defiendo a Madrid respecto a otras ciudades. Todos los lugares de España son magníficos (aunque, reconociéndolo, todos tienen porqué callar). Así pues, hay que tener dos posturas: la de soy español y la de soy madrileño. La misma separación que hace el D.N.I., o cualquier ficha a rellenar. Obviamente me gusta Madrid, enfatizada en la canción "¡Madrid!" que me encanta, pero antes que eso soy español. Los catalanes deberían de hacer igual, y los vascos. ¿Que hablan diferente? Vale, pero pertenecen a España. Es como si España conquistara Francia pero mantuvieran la lengua francesa, para no extinguirla, y pasasen los siglos. Aunque es un ejemplo... o muy bueno, dado que Cataluña no tuve que ser conquistada por España; Cataluña ES España; "Los condados Catalanes"; el Reino de Aragón. Y luego que Valencia, Cataluña, que cuál es más original.... Pf, es que parecen niños peleándose por competencia (competencia innecesaria y realmente inexistente).

por Fernando de Austria 1/12/2010, 7:01 am

El problema de todos los nacionalismos, Hijo del Trueno, es que son, en primer lugar, fenómenos surgidos a partir del siglo XVIII, lo cual significa que antes del liberalismo las naciones tal y como las entendemos hoy no existían; y en segundo lugar, movimientos que tratan de casi inseparables los conceptos de estado y nación (al menos en la concepción primigenia y más extendida de tal fenómeno). Esta es la opinión de los expertos en la materia. Yo discrepo en ciertos aspectos, pero coincido en lo principal: prácticamente todas las "naciones" modernas son inventos sociopolíticos, desde la italiana y la alemana hasta la checa, la bosnia o la catalana y la española.

Naturalmente esto no quiere decir que antiguamente los catalanes no sintieran que se diferenciaban de los habitantes de Castilla en algo más que en su localización geográfica. El movimiento nacionalista catalán (no confundir con el independentista) surgido en el siglo XIX y que más que menos ha inspirado el Estatuto de Autonomía al que se da largas una y otra vez desde el defectuoso Tribunal Constitucional, va en esta línea. Pretende reclamar, en suma, que la diversidad (en múltiples y variados ámbitos) tenga cabida en la España moderna como la tenía hace poco más de 300 años en la España pre moderna.

El nacionalismo español moderno surgido en los siglos XIX y XX es tan artificial como el catalán. Busca crear una identidad común en un territorio que nunca, pese a los esfuerzos de ciertos gobernantes, ha sido uniforme, ni políticamente, ni lingüísticamente, ni socialmente. Es sencillo comprender, así, que la base de este nacionalismo español moderno fuera lo castellano (entiéndase el conjunto de valores y rasgos propios de los habitantes de las dos Castillas), lo mayoritario. En cambio, no se tomó casi nada de los catalanes, aragoneses, valencianos, gallegos o vascos. Esto ya era excluyente en sí mismo, pero cuando algunos quisieron extender este nacionalismo castellano-español a todo el territorio del estado con medidas represoras, se produjo lo que hoy se conoce como un "genocidio cultural" cuya existencia es puro maná para el independentismo de hoy.

Es difícil establecer hasta que punto puede ser perjudicial la consolidación del nacionalismo castellano como único nacionalismo español que pueda ser calificado como tal. Yo creo que lo es hasta un punto indescriptible, puesto que cualquier tentativa por parte de los catalanes, nuestros gobiernos locales (a principios del siglo XX) u organizaciones catalanas por tratar de hallar un lugar para una Cataluña lo menos corrompida posible en el moderna estado español ha sido dinamitada a conciencia, y ahora toca sufrir las consecuencias: la autoacepcación por parte de muchos catalanes de que Castilla camuflada de España no es su nación (volvemos al concepto artificial de relacionar nación y estado), amén de un clima de hostilidad general hacia la más mínima muestra de menosprecio o abandono hacia Cataluña. La solución existe, y no es otra que "federalizar" el estado, más económicamente que políticamente, pero dando cabida a unas hipotéticas naciones españolas en el marco de la constitución: Castilla, Cataluña, Aragón, Valencia, País Vasco-Navarra, etc. ¿Pero cuántos nacionalistas castellano-españoles estarían dispuestos a admitir tal cosa?...

por Hijo_del_Trueno 1/12/2010, 7:12 am

+1 Cuánta razón.

por Espanyolet 1/12/2010, 7:19 am

No rechazaria la idea de un estado federal...
Y como yo muchos

por Tomatita 1/12/2010, 9:11 am

No podría estar más de acuerdo contigo, Fernando de Austria. Es absurdo intentar homogeneizar al pueblo español, porque España está formada por distintas culturas y eso, precisamente, es lo que hace que este país sea tan especial.

¡La unión hace la fuerza!

por tercios. 1/12/2010, 9:19 am

Yo siento llevaros la contraria pero estoy a favor de un Estado mas centralista. No os imagináis el dinero que se ahorraría!! Y sinceramente no veo porque no pueden seguir existiendo las tradiciones, lenguas y culturas de cada región en un Estado centralizado.

por megadriver 2/12/2010, 12:55 am

El problema de lo que dices Fernando, y no por ello estando en contra de las realidades que comentas, es que los Nacionalismos que llamamos periféricos, en su mayoría están hablando y beben del independentismo, y para nada hablan de una España mas plural, solo lo hacen para callar a cualquiera que pueda estar en contra de algo que suene a independentismo, entonces, solo y por ese momento se agarra uno a lo de la España Plural.... Hay que reconocer la diferencia entre Españoles, lo mismo que la hay entre un Español y un Alemán, pero todos los que vemos la tele, en el momento que vemos una serie o película de las de Antena 3 y de repente vemos unos coches que nos suenan, unas gentes que pasean por la calle alrededor de una fuente, alguien que toma una cerveza solo o en compañía en una terraza, nos damos cuenta que es Europa, no sabemos que País aún, pero es nuestra Europa, después descubrimos que es una Plaza de Berlín, o de Nápoles, o que la persecución es a través de París.

Con ello quiero decir que las cosas que se comparten son una espiral excéntrica que mientras mas se aleja menos hay en común, pero no deja de estar conectado.... El independentismo, quiere cortar todo eso y lo que llamáis Nacionalismo Español homogenizarlo todo.... Somos parecidos y diferentes a la vez, ¿cuando eso ha sido un impedimento para formar una Nación?, es la excusa que mas se acerca a la lógica, y que mejor se puede manipular.... Todavía cuando voy por una calle de Lérida, reconozco que estoy en España y si paseo por una de Lisboa evidentemente me doy cuenta de que no, aunque tengamos muchas cosas en común.

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