Re: PARA LOS QUE HAN OLVIDADO CUAL ES SU NACIÓN.

por bel 7/12/2010, 12:58 am

Hola a todos, soy nueva en este foro , lo que menos me ha chocado es el nombre de este hilo debido a que siempre és más de lo mismo " Cataluña ". Soy catalana , y como tal adoro a mi tierra, a Catalunya, ...y ahora respondo al enunciado.

Como catalana puedo decir que me siento fuera de cataluña inmigrante,¿ porqué ? Por los comentarios que se vierten sobre los catalanes, porque estamos mal mirados, porque la mayoría que hablan de catalunya no hablan por su propia razón, sino que juzgan por los comentarios que se vierten en medios de comunicación sin tener en cuenta que cada medio tira por su conveniencia, sin verificar si se trangisversa la noticia.

Radicales hay por todos sitios, no sólo en cataluña...¿ creeis que los catalanes nos sentimos a gusto con todo lo que se está vertiendo contra nosotros ? ¿ quien está separando a quien ?

por Tomatita 7/12/2010, 1:06 am

Bienvenida, Bel :D En referencia a tu última pregunta, pues mira, yo te diría que esto es un círculo vicioso: los nacionalistas catalanes hacen o dicen algo, entonces los españolistas contraatacan y los nacionalistas catalanes vuelven a la carga (ojo, no tiene porque ser necesariamente en este orden).

Eso sí, te diré una cosa. Hoy, en el Día de la Constitución, solamente dos partidos catalanes han festejado este día (C's y el PP). Ya sé que una cosa es lo que piense el pueblo y otra cosa lo que hagan los políticos, pero es que curiosamente es el pueblo quien vota a los partidos políticos...

De todas formas, siempre que voy a Cataluña me siento muy a gusto, como si estuviera en mi casa (y eso que hay bastante diferencia entre Galicia y Cataluña, jeje) y mis amigas catalanas afirman lo mismo cuando están en Galicia. Yo creo que la gente está en contra de la ideología de ciertos políticos catalanes, no del pueblo catalán en sí Wink

por bel 7/12/2010, 1:23 am

Hola tomatita, és cierto que és el pueblo quien vota a los políticos...ZP salió también por el voto del pueblo ...¿ és esta la España que se quería ?

por Espanyolet 7/12/2010, 1:30 am

No,pero si la que se voto

por Tomatita 7/12/2010, 1:33 am

Obviamente no. La gente votó a ZP con una idea en la cabeza y ZP luego ha traicionado a esa gente mintiendo y destrozando España. Por eso ahora hay un descontento general hacia él (incluso gente que suele votar al PSOE se queja) y seguramente no será reelegido en las siguientes elecciones.

por Hijo_del_Trueno 7/12/2010, 4:00 am

ZP, salió votado, primeramente, porque hicieron una campaña contra Aznar, resaltando su metedura de pata con la guerra; ahí se aprovecharon. En segundo lugar (es decir, a la segunda), Rajoy es que es un mierda, y ZP se aprendió bien lo que tenía que hacer y decir.
Tanto en Cataluña como en Las Vascongadas, como en todos los territorios españoles, hay una lucha diplomático-política entre el PP y el PSOE, y sólo miran a ver quién controla más territorio, y cuáles. Mientras esto siga así, en ningún territorio habrá un gobierno decente, porque los restos, ajenos al PP y al PSOE, son los nacionalistas-independentistas, o los invisibles que no conocen ni los que los crearon.

por Donde no se pone el sol. 7/12/2010, 6:20 am

Hola bel, los y las catalanas que se sienten como tu ( como inmigrantes fuera de cataluña...), SIEMPRE vais a tener ese problema, y eso es una putada y para nada justo por supuesto. ¿ Que por qué ? Pues por la misma razón que los demás que no somos catalanes SIEMPRE vamos a tener que aguantar a los independentistas catalanes, y ahora pagais justos por pecadores,pues claro como siempre,asi de injusta es España, además es un problema que no tiene solución, o por lo menos si la tiene nunca se va a aplicar,estamos jodidos para los restos.

por bel 7/12/2010, 6:33 am

Hola donde no se pone el sol, lo que me gustaría que se entendiera és de que por los medios de comunicación hoy en día no se puede valorar nada, que desgraciadamente cada uno dá la noticia según le conviene sin ser parciales, que se le está dando mucho bombo a cataluña , que antes con Franco cuando había algún problema de estado ponían partidos de fútbol y que ahora ponen a cataluña. En resumidas cuentas, que mientras nos enfrentamos los unos con los otros los de arriba se están partiendo el culo a la vez que se están llenando los bolsillos.

por Donde no se pone el sol. 7/12/2010, 6:51 am

Pues si hija,eso es cierto pero...¿como lo arreglamos? Los Españoles siempre hemos sido muy picaros,y nos importa mas el dinero y el poder que el pueblo. Mientras los de arriba se interesen más en llenarse los bolsillos que en arreglar los problemas, tu tendras que sentirte inmigrante cuando salgas de cataluña,por eso no tiene solución,es lo que hay y hay que aguantar.

por Miire_Cat 7/12/2010, 6:57 am

Hijo_del_Trueno escribió:Tanto en Cataluña como en Las Vascongadas, como en todos los territorios españoles, hay una lucha diplomático-política entre el PP y el PSOE, y sólo miran a ver quién controla más territorio, y cuáles. Mientras esto siga así, en ningún territorio habrá un gobierno decente, porque los restos, ajenos al PP y al PSOE, son los nacionalistas-independentistas, o los invisibles que no conocen ni los que los crearon.

Hola ''Hijo del Trueno''. Me gustaría que antes de crear un tema te documentases, ya que en Catalunya la lucha no se centra en el PP y el PSOE, sino en CiU i el PSC [y, que yo recuerde, siempre ha ganado el mismo xD]. Y también me gustaría que respetases un poco más a la gente y a su opinión, ya que aunque para ti los partidos ''nacionalistas-independantistas'' no sean decentes, pueda que para mucha gente sí lo sean.

por Donde no se pone el sol. 7/12/2010, 7:02 am

Que los Españoles nos estemos enfrentando y matando entre nosotros no le importa a ningun politico,ya que si pueden sacar tajada de eso pues mejor...Somos marionetas para los politicos,no hay ni un partido en condiciones en España,y eso,evidentemente nos afecta a todos, la politica en España simplemente da asco y es repugnante. Asi que toca joderse.

por Tomatita 7/12/2010, 7:08 am

Lo triste es que los políticos son los que están creando divisiones entre nosotros, los españoles. Si en vez de centrarse tanto en las diferencias que nos "separan", se centrasen en lo que nos une y nos hicieran ver que esas diferencias no tienen nada de malo (quiero decir, ¿tiene algo de malo que en algunos lugares de España no sólo se hable castellano? ¡No!), todo nos iría mucho mejor. Como digo siempre, la unión hace la fuerza.

Como bien dices, Donde no se pone el sol, los políticos quieren beber de la fuente del poder y les da igual lo que le pase al pueblo llano.

Por cierto, ¡hola Miire_Cat! :D Eso de lucha entre CiU y el PSC... Bueno, yo creo que CiU se come al pobre PSC con patatas, jeje. Lo que deberías reconocer es que muchas veces los partidos nacionalistas-independentistas se centran más en asuntos lingüísticos que económicos, que son los verdaderamente importantes en tiempos de crisis.

por Hijo_del_Trueno 7/12/2010, 10:44 am

Mireia, te agradecería que leyeras con más profundidad lo que digo. Dije que el PP y el PSOE son los dos partidos dominantes en los territorios españoles; osea, que desde su sede madrileña buscan apropiarse de cuantos más territorios mejor; no dije que el PP y el PSOE son los que mandan en Cataluña; he visto de hecho las últimas elecciones Razz

por clarimumu15 1/5/2011, 10:47 am

No lo olvido! La llevo en la sangre!!!
Española hasta la muerte!

por Michel34 15/5/2011, 6:12 am

Hola buenas tardes, soy nuevo en el foro, ya me he presentado antes.

Respecto al título del tema, tranquilo que no olvido que soy español, pero por favor no me lo recuerdes muy a menudo, que un día de estos me suicidaré.

He visto que muchos parlaís en este post sobre los políticos, lo que está claro que los políticos españoles, son unos incompetentes, pocos se excluyen, y lo que está claro que el PP y el PSOE son los más incompetentes, pero la culpa de quien es??? de vosotros!! si si de vosotros, por que sois los que los votaís, wn aquí votareis al PP, porqué sois españolitos, pero también hay gente que vota al PSOE, y por lo tanto no os quejeís de como va el país, porque la culpa la tiene la gente que vota a estos partidos!! así que, por favor!! despertar!!!! que esto pare la restauración, estos últimos 100 años nos han sido en valde!!!!! así que cambiar de votos o hacer algo, lo mejor es no votar y así demostrareis lo incompetentes que son los políticos.

respecto a la malagueña del último mensaje, me alegro de que no olvides nunca de que eres español, pero no hace falta que lo digas, que no le importa a casi nadie Wink

Saludos

por Michel34 15/5/2011, 6:13 am

clarimumu15 escribió:No lo olvido! La llevo en la sangre!!!
Española hasta la muerte!

Por cierto, es ciéntificamente imposible que lo lleves en la sangre, pero como aquí no se estudia.. no se saben las cosas empiristas!!
Saludos

por megadriver 17/5/2011, 9:15 am

Michel34 escribió:Hola buenas tardes, soy nuevo en el foro, ya me he presentado antes.

Respecto al título del tema, tranquilo que no olvido que soy español, pero por favor no me lo recuerdes muy a menudo, que un día de estos me suicidaré.

He visto que muchos parlaís en este post sobre los políticos, lo que está claro que los políticos españoles, son unos incompetentes, pocos se excluyen, y lo que está claro que el PP y el PSOE son los más incompetentes, pero la culpa de quien es??? de vosotros!! si si de vosotros, por que sois los que los votaís, wn aquí votareis al PP, porqué sois españolitos, pero también hay gente que vota al PSOE, y por lo tanto no os quejeís de como va el país, porque la culpa la tiene la gente que vota a estos partidos!! así que, por favor!! despertar!!!! que esto pare la restauración, estos últimos 100 años nos han sido en valde!!!!! así que cambiar de votos o hacer algo, lo mejor es no votar y así demostrareis lo incompetentes que son los políticos.

respecto a la malagueña del último mensaje, me alegro de que no olvides nunca de que eres español, pero no hace falta que lo digas, que no le importa a casi nadie

Saludos

Te equivocas aquí si importa, esto es un foro donde hay gente que no se avergüenza de sentirse Español, como hoy está de moda rajar de todo lo que lleve el nombre de este País, hay mucha gente como tu, que reconoce que es Española, pero le gustaría ser cualquier otra cosa, siempre buscando lo que le diferencia a uno, siempre buscando lo malo de lo que se tiene, en vez de abandonarse un poco y seguir la corriente natural.... en un mensaje criticas a PSOE y PP, puedes tener razón, es mas, lo puedo hasta compartir, pero esa forma de decir que votaremos PP porque somos "Españolitos", eso dicho en un foro de marcado caracter Español, suena a buscar confrontación....

Mira, te diré una cosa, aquí todos sabemos lo que somos, no tenemos ningún problema con lo que pone en nuestro pasaporte, DNI, o permiso de conducir, pone España y no nos produce urticaria, sabemos que si hemos nacido en España somos Españoles, y no luchamos contra eso.... Hay una actitud y un grupo humano que no se reconoce lo que por naturaleza se le ha dado, se sienten otra cosa a lo que evidentemente son, intentan aparentar que son otra cosa, pero la gente los sigue confundiendo.... Eso hoy en día tiene solución, se opera uno y ya está acorde a la idea que uno tiene de si mismo.... pero con la nacionalidad es mas difícil, cuantos sin sabores, cuanta frustración de que alguien piense que como has nacido en España debes de ser Español, cuantas explicaciones hay que dar.... La vida es muy corta, para andar perdiéndose en esas cosas.... Parafraseando a una propaganda que había en los autobuses de Barcelona te diré.... "Posiblemente la nación con la que sueñas jamás exista... disfruta de la vida".

por TRAJANO.X 18/5/2011, 3:09 am

Pero bueno ¿Que estais hablando? Dejemos las cosas claras. Y no confundamos churras con merinas.
Aqui quienes estan rompiendo España y enfrentandonos los unos con los otros, son el PSOE, y los nazi-onalistas. Yo no he oido al P.P., ni a UPyD, o a Ciudadanos, con todos los defectos que puedan tener los lideres de estos tres partidos, crear broncas para dividir a la gente.
Ni fue Rajoy, ni Rosa Diez, ni Albert Rivera, quien dijo que le interesaba la crispacion, ni que el concepto de España como nacion es un termino discutible. Ni llamaron ladrones a nadie en videos de campañas electorales.
Y ni mucho menos a comparar a verdugos con victimas.
No niego que la politica en España está podrida, pero como decia Jesús, "Dad al César lo que es del Cesar"
Lo que ocurre en nuestro pais, es que mucha gente de la que voto al PSOE, y que ahora se han dado cuenta de su error, para no reconocer la metedura de pata, ahora dicen que todos los politicos son iguales. (Y no me estoy refiriendo en concreto a nadie de éste foro). Y no lo son, por lo que he comentado unas lineas mas arriba.
Asi que quien se equivocó al votar, que reconozca su culpa, y no embarre a los demas.

por Michel34 26/5/2011, 11:41 pm

megadriver escribió:
Michel34 escribió:Hola buenas tardes, soy nuevo en el foro, ya me he presentado antes.

Respecto al título del tema, tranquilo que no olvido que soy español, pero por favor no me lo recuerdes muy a menudo, que un día de estos me suicidaré.

He visto que muchos parlaís en este post sobre los políticos, lo que está claro que los políticos españoles, son unos incompetentes, pocos se excluyen, y lo que está claro que el PP y el PSOE son los más incompetentes, pero la culpa de quien es??? de vosotros!! si si de vosotros, por que sois los que los votaís, wn aquí votareis al PP, porqué sois españolitos, pero también hay gente que vota al PSOE, y por lo tanto no os quejeís de como va el país, porque la culpa la tiene la gente que vota a estos partidos!! así que, por favor!! despertar!!!! que esto pare la restauración, estos últimos 100 años nos han sido en valde!!!!! así que cambiar de votos o hacer algo, lo mejor es no votar y así demostrareis lo incompetentes que son los políticos.

respecto a la malagueña del último mensaje, me alegro de que no olvides nunca de que eres español, pero no hace falta que lo digas, que no le importa a casi nadie

Saludos
Te equivocas aquí si importa, esto es un foro donde hay gente que no se avergüenza de sentirse Español, como hoy está de moda rajar de todo lo que lleve el nombre de este País, hay mucha gente como tu, que reconoce que es Española, pero le gustaría ser cualquier otra cosa, siempre buscando lo que le diferencia a uno, siempre buscando lo malo de lo que se tiene, en vez de abandonarse un poco y seguir la corriente natural.... en un mensaje criticas a PSOE y PP, puedes tener razón, es mas, lo puedo hasta compartir, pero esa forma de decir que votaremos PP porque somos "Españolitos", eso dicho en un foro de marcado caracter Español, suena a buscar confrontación....

Mira, te diré una cosa, aquí todos sabemos lo que somos, no tenemos ningún problema con lo que pone en nuestro pasaporte, DNI, o permiso de conducir, pone España y no nos produce urticaria, sabemos que si hemos nacido en España somos Españoles, y no luchamos contra eso.... Hay una actitud y un grupo humano que no se reconoce lo que por naturaleza se le ha dado, se sienten otra cosa a lo que evidentemente son, intentan aparentar que son otra cosa, pero la gente los sigue confundiendo.... Eso hoy en día tiene solución, se opera uno y ya está acorde a la idea que uno tiene de si mismo.... pero con la nacionalidad es mas difícil, cuantos sin sabores, cuanta frustración de que alguien piense que como has nacido en España debes de ser Español, cuantas explicaciones hay que dar.... La vida es muy corta, para andar perdiéndose en esas cosas.... Parafraseando a una propaganda que había en los autobuses de Barcelona te diré.... "Posiblemente la nación con la que sueñas jamás exista... disfruta de la vida".

hehehe, ha sido interesante tu mensaje, tengo que reconocerlo, pero continuo pensnsando en lo mismo. respecto a lo de a casi nadie le importa, creo que lo has entendido mal, yo he dicho " CASI NADIE ", no NADIE, es decir, que a algunos le importa, como tú. Respecto a lo de que me conforme, si haces lo mismo en tu vida, debe de ser la peor vida que conozca después de la mia, por que si te conformas con todo, por que la vida es cort y bella, porque no te suicidas??? así te conformas con todo, todo, todo, además, te tengo que decir, que sobre la ciéncia, los humanos somos los únicos animales que razonamos ( cosa que nose puede demostrar, pero no entro ahí ) , por lo tanto por que desperdiciar la única cosa que nos diferencia de los demás animales?????? razonemos!! aunque sino quieres, puedes continuar sin razonar.

Saludos!!!!

por megadriver 27/5/2011, 8:18 am

No, creo que aquí no atendemos a razones, porque lo que se pide desde el independentismo es un sentimiento, y ante un sentimiento de alguien, el tuyo o el de otro, no puedo decir nada, los sentimientos salen del alma, y hay mucho Español que no se siente así.... No puedo decir nada contra eso, lo comprendo y defenderé sus sentimientos. El problema viene cuando ese sentimiento se quiere explicar, se quiere hacer encajar una historia para que parezca que hay algo mas que un sentimiento, y una y otra vez se demuestra que la historia no es del todo como la cuentan, que se cambian unos detalles que parecen insignificantes, y se quieren demostrar unos números y unas cosas que no son exáctamente así, entonces ya si podemos entrar en discusión.

Si un Catalán, Andaluz, Vasco, lo que sea dice que no se siente representado por la Nación Española, y dice que es su sentimiento, que no lo puede explicar, pero es así.... No puedo llevarle la contraria... Pero si intenta decirme que el conflicto Vasco lleva siglos, cuando lo que ha ocurrido en ese conflicto es que empezó con las Guerras Carlistas, que lo que querían era poner un Rey Vasco en Madrid, no separarse... Cuando se le cambia una letra a una Guerra como la de Sucesión... No Secesión, SUCESIÓN, y se intenta hacer creer que hasta ese momento existía una Cataluña independiente y que España la invadió en esa guerra.... Y tantas y tantas cosas, entonces si hay de lo que discutir.... Y la historia es tozuda, existen escritos, discursos de supuestos padres de la Patria Catalana lanzando Viscas a Espanya, y tantas cosas que son demasiado pesadas para poner en un solo post... Pués hala, si crees que aceptar lo que se es es desperdiciar la vida, que gastar energías en una Utopía imposible es vivirla plenamente, yo no te voy a llevar la contraria.... Había uno en un pueblo que todas las noches le tiraba piedras a la luna.... Nunca llegó a darle, pero era el que mas lejos las tiraba. Piensa que he querido decir con esto.

por vandalo 28/7/2011, 9:15 am

Soy nuevo y ya me presenté.
Quisiera exponer una pequeña reflexión:
El sentimiento es el último recurso que les quedan, al que aluden porque ya no tienen argumentos, al que convierten en una manera de ser, de vivir, en principio básico, en el eje de su existencia, entre otras cosas porque el sentimiento no necesita de argumentos que lo avalen, con decir que les sale del alma, ya está, que es lo que pretenden hacernos creer cuando se ven perdidos. Y no. Lo puedo respetar pero no lo comparto.
Me explico. Si se siente pesar, afecto, piedad, ternura, odio… es por algo, normalmente exógeno, que proviene del exterior y que influye en el estado de ánimo. Se puede sentir por ejemplo, pesar por la pérdida de unos pantalones con los que se conoció a alguien especial, afecto por un llavero que regaló una prima, piedad por un perro abandonado, ternura por una foca desubicada… odio hacia alguien que ha hecho mal… o que han predispuesto contra algo o alguien con verdades o mentiras y falsedades. En éste último caso, el odio (o cualquier otro sentimiento) entonces está inculcado, es un sentimiento manipulado. El sentimiento puede ser físico o espiritual, cuando sea espiritual, viene de las emociones, que son polarizaciones que hace nuestra mente de los hechos. Y si los hechos están adulterados, es decir enfocados maliciosamente hacia un objetivo predeterminado que tergiversa la verdad de los hechos, entonces, amigos, ese sentimiento está viciado en su origen. No es que el sentimiento no valga, que vale, pero pierde esencia ¿o no?.
Por eso, a los nazionalistos no pienso darles cobertura cuando se amparan en sentimientos.
Y si lo hacen, que me lo desarrollen, que lo mismo está basado en falsedades que le han contado. No me vale soy de “esta manera porque lo siento” o “porque me sale del alma”. Desarrollo, desarrollo, que para llegar a un sentimiento hay previamente que recorrer un largo camino lleno de circunstancias. .

por viriato 5/8/2011, 9:02 am

Ser español no es una obligación, es una condición natural que se acepta o no se acepta.Cada persona es libre en su conciencia de sentirse o no sentirse español. Este derecho no esta sujeto a leyes o a fronteras. Ahora bien, España no es un individuo o un grupo social en un espacio determinado. España es un conjunto de de pueblos dentro de un cuerpo perfectamente y lo que es más importante, legalmente definido. Dicho esto, la cuestión no es la de sentirse o no sentirse español, es algo más simple como el aceptar y aprender a estar dentro de una realidad llamada España.

ESPAÑA, NO HAY TERMINO MEDIO.
www.msde.es

por vandalo 6/8/2011, 4:17 am

viriato escribió:Ser español no es una obligación, es una condición natural que se acepta o no se acepta.Cada persona es libre en su conciencia de sentirse o no sentirse español. Este derecho no esta sujeto a leyes o a fronteras. Ahora bien, España no es un individuo o un grupo social en un espacio determinado. España es un conjunto de de pueblos dentro de un cuerpo perfectamente y lo que es más importante, legalmente definido. Dicho esto, la cuestión no es la de sentirse o no sentirse español, es algo más simple como el aceptar y aprender a estar dentro de una realidad llamada España.

Cierto, cierto. Pero cuando existe una manipulación destinada a despreciar algo y a abrazar una mentira, la condición de sentirse o no sentirse está falseada desde su inicio.

por viriato 6/8/2011, 8:22 am

Esta claro Vandalo, como ya he indicado en alguna ocasion:
"Mientras los representantes políticos catalanes y vascos han potenciado una conciencia propia y no española, los gobiernos de la nación no han sabido evitar a lo largo de estos 30 años de democracia, la perdida progresiva de una conciencia individual y a la vez colectiva de ser español y formar parte de una Gran Nación."

Esto es una realidad, y otra es que a pesar de todo lo que digan, piensen y hagan, estamos en ESPAÑA, y nuestra condición es la de ser españoles, se sientan o no.

por Hispanoamericano 6/8/2011, 1:34 pm

He escuchado a algunos españoles echar pestes contra España, y yo he salido a la defensa, aunque soy extranjero. ¿Qué curioso no? :?:

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